Tι θα ψηφίσετε στις εκλογές του Σεπτεμβρίου;

[lkjhgfdsa]

Απ' ό,τι φαίνεται συμμερίζεσαι την άποψη ότι, σε περίπτωση που η Ελλάδα δεχτεί επίθεση, θα πρέπει να οργανωθεί η εργατική τάξη και να κάνει εμφύλιο...επίσημη θέση κόμματος.

Από πού βγαίνει αυτό ως συμπέρασμα από το quote; Βέβαια, ξέρω, είθισται να υπάρχει μία μεγάλη μερίδα φιλελευθέρων που συνεργάζεται πάντα με τον κατακτητή...

τα σαθρά σας συστήματα έχουν αποτύχει παταγωδώς. Λυπάμαι, ο λαός θέλει φιλελευθερισμό.

Ακουλουθούν παιδάκια που σε ευχαριστούν για τη σταθερότητα του φιλελεύθερου συστήματος. Και Ιρακινοί που σε ευχαριστούν που επιτέλους τους έφερες λίγη freedom στη χώρα τους...

​

Οι φιλελεύθεροι ανέβασαν τον ναζισμό; Όχι ο λαός; Τι άλλο θα ακούσουμε.

Ακριβώς, αλλά δε θα σου μάθω εγώ ιστορία. Ψάξε και μάθε ποιοι συγκεκριμένοι επιχειρηματίες ανέβασαν το Μουσολίνι και τον Χίτλερ. Υπάρχουν ονόματα και εταιρίες. Και υπάρχουν και οι καταδίκες - χάδια των επιχειρηματιών μετά τις δίκες της Νυρεμβέργης. Αν είσαι βαρεμένος υπάρχουν και ντοκυμανταίρ.

Στηρίζουν ναζί, είναι ναζί, και τους βοήθησαν για τις πολεμικές τους επιδιώξεις. Άσε που η ιδεολογία του εθνικοσοσιαλισμού σε ό,τι αφορά την οικονομική πολιτική είναι σε μεγάλο βαθμό κρατικιστική, όπως και η κομμουνιστική.

Η κομμουνιστική ιδεολογία είναι ακρατική, αλλά μάλλον σου είναι δύσκολο να μιλήσεις με τις σωστές έννοιες. Οι κρατικές επενδύσεις ανέκαθεν έχουν χρησιμοποιηθεί στον καπιταλισμό για την εξυπηρέτηση συμφερόντων του. Εκτός αν νομίζεις ότι ήταν εύκολο να ξεκινήσει ιδιώτης στην Ελλάδα μία επιχείρηση ηλεκτρισμού ή τηλεπικοινωνιών σε μια περίοδο που δεν υπήρχε καλά καλά βιομηχανία. Καπιταλισμός και κράτος μια χαρά δένουν όταν το χρειάζονται για τις επενδύσεις που δε μπορούν να κάνουν οι ίδιοι. Και μια χαρά επίσης αξιοποιούν τα όργανα καταστολής του εναντίων του εργαζόμενου πληθυσμού. Και αν τη χρειαστούν, φέρνουν και δικτατορία.
"Πιστεύω ότι η δικατορία ημπορεί εις ωρισμένας περιστάσεις να αποτελέση ιστορικήν ανάγκην δι' ένα τόπον, όταν την επιβάλλη ο υπέρτατος νόμος της σωτηρίας της πατρίδος. Τότε ημπορεί να αποβή και ωφέλιμος." Γιώργος Παπανδρέου 1934.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Α, εσύ είσαι της Ρουσσωικής σχολής; Οκ... Θά 'λεγα να διαβάσεις όμως και λίγο Δαρβίνο.

Ω φίλε... τα αυτονόητα
Ζούμε πλέον σε οργανωμένες ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ, δε ζούμε ούτε στα δέντρα, ούτε έχουμε πρωτόγονες συνήθειες. Με την δική σου λογική, το αρσενικό, ως το πιο "δυνατό" ( ) μπορεί να αρπάζει τη γυναίκα και να τη σέρνει από τα μαλλιά. Καλησπέρα και καλώς ήρθατε στο 2015! Ζούμε σε μια κοινωνία και αυτή έχει κάποιους κανόνες. Το να σκοτώνεις δεν είναι κοινωνικά αποδεκτό, ούτε νομικά, ούτε ηθικά. Υπάρχουν και έννοιες όπως "ανθρώπινα δικαιώματα", "ελευθερία" κι άλλα ωραία τέτοια πραγματάκια. Δε θεωρείται φυσικό με όποιον τρόπο κι αν το δεις το να σκοτώνεις στη σημερινή εποχή. Θα κρίνουμε κάθε εποχή με τα δικά της δεδομένα. Σήμερα, έχουμε απομυθοποιήσει τον πόλεμο, έπειτα από πολλούς αιώνες και ζητάμε ειρήνη. Εάν πάλι εσύ δεν κρατιέσαι και θες να αρχίσεις να σκοτώνεις... τι να πω, δε θα 'θελα να είμαι κοντά (plus, με τα σημερινά δεδομένα και στη σημερινή εποχή θεωρείται πως υποβόσκει... ψυχιατρική διαταραχή).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[john_doe]

Ω φίλε... τα αυτονόητα
Ζούμε πλέον σε οργανωμένες ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ, δε ζούμε ούτε στα δέντρα, ούτε έχουμε πρωτόγονες συνήθειες. Με την δική σου λογική, το αρσενικό, ως το πιο "δυνατό" ( ) μπορεί να αρπάζει τη γυναίκα και να τη σέρνει από τα μαλλιά. Καλησπέρα και καλώς ήρθατε στο 2015! Ζούμε σε μια κοινωνία και αυτή έχει κάποιους κανόνες. Το να σκοτώνεις δεν είναι κοινωνικά αποδεκτό, ούτε νομικά, ούτε ηθικά. Υπάρχουν και έννοιες όπως "ανθρώπινα δικαιώματα", "ελευθερία" κι άλλα ωραία τέτοια πραγματάκια. Δε θεωρείται φυσικό με όποιον τρόπο κι αν το δεις το να σκοτώνεις στη σημερινή εποχή. Θα κρίνουμε κάθε εποχή με τα δικά της δεδομένα. Σήμερα, έχουμε απομυθοποιήσει τον πόλεμο, έπειτα από πολλούς αιώνες και ζητάμε ειρήνη. Εάν πάλι εσύ δεν κρατιέσαι και θες να αρχίσεις να σκοτώνεις... τι να πω, δε θα 'θελα να είμαι κοντά (plus, με τα σημερινά δεδομένα και στη σημερινή εποχή θεωρείται πως υποβόσκει... ψυχιατρική διαταραχή).

Εγώ μίλησα για "ανθρώπινη φύση", όχι για "ανθρώπινο πολιτισμό".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Libertus]

Από πού βγαίνει αυτό ως συμπέρασμα από το quote; Βέβαια, ξέρω, είθισται να υπάρχει μία μεγάλη μερίδα φιλελευθέρων που συνεργάζεται πάντα με τον κατακτητή...

Παρέπεμψες σε μια συγκεκριμένη περίοδο, με αντιστασιακή ομάδα που ελεγχόταν από συγκεκριμένο κόμμα. Από εκεί προκύπτει.

Ακουλουθούν παιδάκια που σε ευχαριστούν για τη σταθερότητα του φιλελεύθερου συστήματος. Και Ιρακινοί που σε ευχαριστούν που επιτέλους τους έφερες λίγη freedom στη χώρα τους...

Το επιχείρημα με "Τα παιδιά της Αφρικής που πεινάνε" το χρησιμοποίησε άλλος στο e-steki, ήρθες δεύτερος και καταιδρωμένος. Κλασικός λαικισμός. Για τα παιδιά της Κίνας που δουλεύουν σαν σκλάβοι, για τον λιμό της Βόρειας Κορέας, για την γενοκτονία των Ουκρανών επί ΕΣΣΔ ούτε λόγος. Έρχεσαι να μας κατηγορήσεις τον φιλελευθερισμό για τη φτώχεια, όταν οι πρώην χώρες της ΕΣΣΔ βυθίζονται στη φτώχεια και οι πιο φιλελεύθερες έχουν το καλύτερο βιοτικό επίπεδο. Χαιρετίσματα.

Η κομμουνιστική ιδεολογία είναι ακρατική, αλλά μάλλον σου είναι δύσκολο να μιλήσεις με τις σωστές έννοιες. Οι κρατικές επενδύσεις ανέκαθεν έχουν χρησιμοποιηθεί στον καπιταλισμό για την εξυπηρέτηση συμφερόντων του. Εκτός αν νομίζεις ότι ήταν εύκολο να ξεκινήσει ιδιώτης στην Ελλάδα μία επιχείρηση ηλεκτρισμού ή τηλεπικοινωνιών σε μια περίοδο που δεν υπήρχε καλά καλά βιομηχανία. Καπιταλισμός και κράτος μια χαρά δένουν όταν το χρειάζονται για τις επενδύσεις που δε μπορούν να κάνουν οι ίδιοι. Και μια χαρά επίσης αξιοποιούν τα όργανα καταστολής του εναντίων του εργαζόμενου πληθυσμού. Και αν τη χρειαστούν, φέρνουν και δικτατορία.
"Πιστεύω ότι η δικατορία ημπορεί εις ωρισμένας περιστάσεις να αποτελέση ιστορικήν ανάγκην δι' ένα τόπον, όταν την επιβάλλη ο υπέρτατος νόμος της σωτηρίας της πατρίδος. Τότε ημπορεί να αποβή και ωφέλιμος." Γιώργος Παπανδρέου 1934.

Ακρατική κοινωνία... καλά, περίμενέ τη εσύ, έρχεται!
Δεν θα κάτσω να σου απαντήσω σε ανεφάρμοστες μπούρδες. Η ιδεολογία άλλωστε προσιδιάζει στην ωριμότητα ή μη κάθε ατόμου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Εγώ μίλησα για "ανθρώπινη φύση", όχι για "ανθρώπινο πολιτισμό".

Ναι, γιατί ως γνωστόν, ο ανθρώπινος πολιτισμός είναι κάτι που αναπτύσσεται ξέχωρα από την... ανθρώπινη φύση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[john_doe]

Ο πολιτισμός είναι το αντίθετο της φύσης - η φυσική μας ροπή είναι η αλληλοεξόντωση. Και ναι, είναι κόντρα στην ανθρώπινη φύση και παραγωγός νευρώσεων. Δεν έχετε ακούσει για τον "Πολιτισμό ως πηγή δυστυχίας" του Φρόιντ;

Γενικά, παρατηρώ μια αδυναμία των αριστερών να παραδεχθούν ότι ο άνθρωπος είναι κατά βάση ένα εγωιστικό κτήνος, εξού και η πίστη τους σε ανεδαφικές θεωρίες.

“Great Idea. Wrong Species” - η ατάκα ενός διάσημου βιολόγου για τον κομμουνισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Παρέπεμψες σε μια συγκεκριμένη περίοδο, με αντιστασιακή ομάδα που ελεγχόταν από συγκεκριμένο κόμμα. Από εκεί προκύπτει.

Απλά, δηλαδή, προσπαθείς να βγαλεις πράγματα από το κεφάλι σου.
Γιατί εγώ ξέρω ότι ως ένα βαθμό και ως ένα σημείο και ο ΕΔΕΣ πολέμησε κατά του φασισμού/ναζισμού...
Για ποιο λόγο διατήρησε αρχικά τέτοια στάση ο ΕΔΕΣ; Α, ναι, γιατί ήθελε εμφύλιο για να ρίξει τη μοναρχία...

Το επιχείρημα με "Τα παιδιά της Αφρικής που πεινάνε" το χρησιμοποίησε άλλος στο e-steki, ήρθες δεύτερος και καταιδρωμένος. Κλασικός λαικισμός. Για τα παιδιά της Κίνας που δουλεύουν σαν σκλάβοι, για τον λιμό της Βόρειας Κορέας, για την γενοκτονία των Ουκρανών επί ΕΣΣΔ ούτε λόγος. Έρχεσαι να μας κατηγορήσεις τον φιλελευθερισμό για τη φτώχεια, όταν οι πρώην χώρες της ΕΣΣΔ βυθίζονται στη φτώχεια και οι πιο φιλελεύθερες έχουν το καλύτερο βιοτικό επίπεδο. Χαιρετίσματα.

Άσε τη Σοβιετική Ένωση, δεν υπάρχει πλέον, ο καπιταλισμός νίκησε προς το παρόν.
Οι λαοί, όμως, έχασαν, γιατί αν θέλεις να μιλήσεις για λιμό σε Ουκρανία και Κορέα, να μιλήσεις και για τα αίτια. Γιατί τότε δεν υπήρχαν τρόφιμα λόγω μειωμένης παραγωγής και καταστροφής, ενώ στη σημερινή εποχή δεν έχουν λεφτά να τα αγοράσουν. Την αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά; Ζούμε, πλέον, σε μία κοινωνία που σε καμία περίπτωση η επιστημονική και τεχνολογική πρόοδος σε κάθε τομέα, δε μπορεί να συγκριθεί, όχι με τη δεκαετία του '30, αλλά ούτε καν του '90. Υπάρχει ΣΗΜΕΡΑ η δυνατότητα κάλυψης των αναγκών όλων των ανθρώπων, αλλά τους αφήνουμε και ψοφάνε σαν τα σκυλιά. Ακόμη χειρότερα, εισβάλουμε στις χώρες των, για να εκμεταλλευθούμε τις πλουτοπαραωγικές πηγές των χωρών των. Αν ήθελες να πεις επιτυχημένο σύστημα τον καπιταλισμό, έπρεπε να είχε ήδη καλύψει τις ανάγκες του παγκόσμιου πληθυσμού και να είχε σταματήσε τις ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις.

Ακρατική κοινωνία... καλά, περίμενέ τη εσύ, έρχεται!
Δεν θα κάτσω να σου απαντήσω σε ανεφάρμοστες μπούρδες. Η ιδεολογία άλλωστε προσιδιάζει στην ωριμότητα ή μη κάθε ατόμου.

Επίσης η ιδεολογία δείχνει τις αρετές του ανθρώπου. Και δε θα ήθελα να πάρω κατά γράμμα αυτά που λες για να χαρακτηρίσω τις αρετές σου ή την ωριμότητά σου.
Και αν είναι δυνατόν, μα πού πήγε, κύριε Libertus, η αστική σας ευγένεια;

ο άνθρωπος είναι κατά βάση ένα εγωιστικό κτήνος

Αφιερωμένο.

​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[john_doe]

Αρκεί να έρθεις σε επαφή με κάποιον Συριζαίο που μοιράζει ψόφους για να καταλάβεις πώς είναι ο ακατέργαστος, μη τρωμένος από τον πολιτισμό άνθρωπος, για να χάσεις κάθε ιδεαλισμό περί έμφυτης ανθρώπινης καλοσύνης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Αρκεί να έρθεις σε επαφή με κάποιον Συριζαίο που μοιράζει ψόφους για να καταλάβεις πώς είναι ο ακατέργαστος, μη τρωμένος από τον πολιτισμό άνθρωπος, για να χάσεις κάθε ιδεαλισμό περί έμφυτης καλοσύνης του ανθρώπου.

Και γιατί να το κάνω αυτό, όταν μπορώ να απολαύσω απολίτιστους νεοφιλελέδες εδώ μέσα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[john_doe]

Ο νεοφιλελές δεν παριστάνει τον αλτρουιστή, σε αντίθεση με τον συριζαίο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Libertus]

Απλά, δηλαδή, προσπαθείς να βγαλεις πράγματα από το κεφάλι σου.
Γιατί εγώ ξέρω ότι ως ένα βαθμό και ως ένα σημείο και ο ΕΔΕΣ πολέμησε κατά του φασισμού/ναζισμού...
Για ποιο λόγο διατήρησε αρχικά τέτοια στάση ο ΕΔΕΣ; Α, ναι, γιατί ήθελε εμφύλιο για να ρίξει τη μοναρχία...

Δεν αναφέρθηκα στα τότε γεγονότα. Μιλάω για αρχή του κόμματος της άλλης αντιστασιακής ομάδας. Για σήμερα. Είναι φανερό ότι δεν θα στήριζες τον ΕΔΕΣ.

Άσε τη Σοβιετική Ένωση, δεν υπάρχει πλέον, ο καπιταλισμός νίκησε προς το παρόν.
Οι λαοί, όμως, έχασαν, γιατί αν θέλεις να μιλήσεις για λιμό σε Ουκρανία και Κορέα, να μιλήσεις και για τα αίτια. Γιατί τότε δεν υπήρχαν τρόφιμα λόγω μειωμένης παραγωγής και καταστροφής, ενώ στη σημερινή εποχή δεν έχουν λεφτά να τα αγοράσουν. Την αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά; Ζούμε, πλέον, σε μία κοινωνία που σε καμία περίπτωση η επιστημονική και τεχνολογική πρόοδος σε κάθε τομέα, δε μπορεί να συγκριθεί, όχι με τη δεκαετία του '30, αλλά ούτε καν του '90. Υπάρχει ΣΗΜΕΡΑ η δυνατότητα κάλυψης των αναγκών όλων των ανθρώπων, αλλά τους αφήνουμε και ψοφάνε σαν τα σκυλιά. Ακόμη χειρότερα, εισβάλουμε στις χώρες των, για να εκμεταλλευθούμε τις πλουτοπαραωγικές πηγές των χωρών των. Αν ήθελες να πεις επιτυχημένο σύστημα τον καπιταλισμό, έπρεπε να είχε ήδη καλύψει τις ανάγκες του παγκόσμιου πληθυσμού και να είχε σταματήσε τις ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις.

Εγώ δεν υποσχέθηκα ιδανικά μοντέλα και ουτοπίες. Υποστηρίζω το πεδίο δράσης στο οποίο μπορούν να εφαρμοσούν αλλαγές για να βελτιωθούν αυτές οι καταστάσεις. Εσύ προτείνεις πράγματα που έχουν φέρει συμφορές και έχουν αποτύχει. Τι σε κάνει να πιστεύεις σε κάτι που επανειλημμένα αποτυγχάνει στην εφαρμογή;

Επίσης η ιδεολογία δείχνει τις αρετές του ανθρώπου. Και δε θα ήθελα να πάρω κατά γράμμα αυτά που λες για να χαρακτηρίσω τις αρετές σου ή την ωριμότητά σου.
Και αν είναι δυνατόν, μα πού πήγε, κύριε Libertus, η αστική σας ευγένεια;

Βεβαίως δείχνει αρετές και κυρίως ειλικρίνεια και προσγείωση στην πραγματικότητα.
Εγώ δεν χαιδεύω αφτιά και εξαπατώ τον κόσμο για να είμαι αρεστός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Ο νεοφιλελές δεν παριστάνει τον αλτρουιστή, σε αντίθεση με τον συριζαίο.

Σωστά, ο νεοφιλελές παριστάνει συνήθως τον δημοκράτη.

Υποστηρίζω το πεδίο δράσης στο οποίο μπορούν να εφαρμοσούν αλλαγές για να βελτιωθούν αυτές οι καταστάσεις. Εσύ προτείνεις πράγματα που έχουν φέρει συμφορές και έχουν αποτύχει. Τι σε κάνει να πιστεύεις σε κάτι που επανειλημμένα αποτυγχάνει στην εφαρμογή;

Νομίζω σου υπέδειξα προηγουμένως γιατί ο καπιταλισμός είναι αποτυχημένος. Το να λες ότι και οι άλλες ιδεολογίες είναι επίσης αποτυχημένες κατά τη γνώμη σου, δεν κάνει τον φιλελευθερισμό και το οικονομικό του μοντέλο, επιτυχημένο. Μάλιστα είναι ένα από τα βασικά λογικά σφάλματα.
Δε θα ήθελα να συζητήσω τώρα και το πόσο γτπ είναι και το τραπεζικό σύστημα και για την εγγενή του αστάθεια την οποία ζω και εκ των έσω.
Δεν έχουμε να συζητήσουμε κάτι άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Ο πολιτισμός είναι το αντίθετο της φύσης - η φυσική μας ροπή είναι η αλληλοεξόντωση. Και ναι, είναι κόντρα στην ανθρώπινη φύση και παραγωγός νευρώσεων. Δεν έχετε ακούσει για τον "Πολιτισμό ως πηγή δυστυχίας" του Φρόιντ;

Γενικά, παρατηρώ μια αδυναμία των αριστερών να παραδεχθούν ότι ο άνθρωπος είναι κατά βάση ένα εγωιστικό κτήνος, εξού και η πίστη τους σε ανεδαφικές θεωρίες.

Η αναγωγή της φύσης ως αντίθετης δύναμης απέναντι στην κοινωνία και στον πολιτισμό έχει χρησιμοποιηθεί από ακραίες ιδεολογίες, όπως αυτές του ναζισμού. Εφόσον δηλώνεις δημοκράτης, πες μας για ποιο λόγο πιστεύεις ότι η δημοκρατία είναι το βέλτιστο πολίτευμα; Ποια η γνώμη σου για τα ανθρώπινα δικαιώματα; Για ποιους λόγους θεσπίστηκαν;

Η επιχειρηματολογία σου βασίζεται και μόνο σε αυθεντίες. Μόνο που οι αυθεντίες που χρησιμοποιείς είναι πια ξεπερασμένες, τουλάχιστον με τον τρόπο που τις χρησιμοποιείς. Βοήθησαν στην προαγωγή της σκέψης και έθεσαν τις βάσεις για να σκεφτούμε κάτι παραπάνω, όμως σαφώς οι απόψεις τους δεν είναι πλέον εξολοκλήρου αποδεκτές. Αυτό γίνεται σε όλες τις επιστήμες, όχι μόνο στην κοινωνιολογία.

Ο Αριστοτέλης λέει ότι ο άνθρωπος είναι από τη φύση του κοινωνικό ον. Θα τον χαρακτηρίσεις κι αυτόν "αδύναμο αριστερό";

“Great Idea. Wrong Species” - η ατάκα ενός διάσημου βιολόγου για τον κομμουνισμό.

Ποιου βιολόγου btw; Έχουν πει κι αυτοί μαλακιούλες κατά καιρούς (πχ Watson).

Αρκεί να έρθεις σε επαφή με κάποιον Συριζαίο που μοιράζει ψόφους για να καταλάβεις πώς είναι ο ακατέργαστος, μη τρωμένος από τον πολιτισμό άνθρωπος, για να χάσεις κάθε ιδεαλισμό περί έμφυτης ανθρώπινης καλοσύνης.

μην προβοκάρεις, έλεος πια πωπω μίσος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dalian]

Ω φίλε... τα αυτονόητα
Ζούμε πλέον σε οργανωμένες ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ, δε ζούμε ούτε στα δέντρα, ούτε έχουμε πρωτόγονες συνήθειες. Με την δική σου λογική, το αρσενικό, ως το πιο "δυνατό" ( ) μπορεί να αρπάζει τη γυναίκα και να τη σέρνει από τα μαλλιά. Καλησπέρα και καλώς ήρθατε στο 2015! Ζούμε σε μια κοινωνία και αυτή έχει κάποιους κανόνες. Το να σκοτώνεις δεν είναι κοινωνικά αποδεκτό, ούτε νομικά, ούτε ηθικά. Υπάρχουν και έννοιες όπως "ανθρώπινα δικαιώματα", "ελευθερία" κι άλλα ωραία τέτοια πραγματάκια. Δε θεωρείται φυσικό με όποιον τρόπο κι αν το δεις το να σκοτώνεις στη σημερινή εποχή. Θα κρίνουμε κάθε εποχή με τα δικά της δεδομένα. Σήμερα, έχουμε απομυθοποιήσει τον πόλεμο, έπειτα από πολλούς αιώνες και ζητάμε ειρήνη. Εάν πάλι εσύ δεν κρατιέσαι και θες να αρχίσεις να σκοτώνεις... τι να πω, δε θα 'θελα να είμαι κοντά (plus, με τα σημερινά δεδομένα και στη σημερινή εποχή θεωρείται πως υποβόσκει... ψυχιατρική διαταραχή).

Έχεις μια πάρα πολύ ρομαντική άποψη για την αληθινή όψη της ανθρώπινης φύσης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[john_doe]

Edward Osborne Wilson. Βιολόγος με ειδίκευση στα μυρμήγκια, άρα κάτι παραπάνω θα ξέρει από συνεργατικές κοινωνίες.

Νόμιζα ότι είναι κοινή πεποίθηση ότι ο πολιτισμός έρχεται να μας εξανθρωπίσει και να καταστείλει τις βίαιες ροπές μας αλλά μάλλον έχω πέσει σε άντρο χίπιδων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Edward Osborne Wilson. Βιολόγος με ειδίκευση στα μυρμήγκια, άρα κάτι παραπάνω θα ξέρει από συνεργατικές κοινωνίες.

Νόμιζα ότι είναι κοινή πεποίθηση ότι ο πολιτισμός έρχεται να μας εξανθρωπίσει και να καταστείλει τις βίαιες ροπές μας αλλά μάλλον έχω πέσει σε άντρο χίπιδων.

Αγόρι μου, ο "πολιτισμός", ποιου το "κατασκεύασμα" είναι; Έχει επιβληθεί στην ανθρωπότητα από κάτι έξω από αυτήν; Ήρθαν εξωγήινοι ή κάποιοι θεοί και μας "εμπότισαν" πολιτισμό;
Όχι. Ο "πολιτισμός" προκύπτει από την ίδια την ανθρωπότητα, είναι η έκφραση των καλύτερων χαρακτηριστικών κάθε εποχής. Ακριβώς το ότι είμαστε σε θέση να μιλήσουμε για καλύτερα και χειρότερα χαρακτηριστικά, σημαίνει ότι έχουμε ήδη κάποιον ηθικό κώδικα με τον οποίο πορευόμαστε. Εμείς καθορίζουμε το "πολιτισμένο", η ίδια η κοινωνία, και για αυτό το πολιτισμένο αλλάζει από εποχή σε εποχή και από χώρα σε χώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[john_doe]

Άσε την Αθήνα χωρίς νερό για μια εβδομάδα να δεις για πότε θα αλληλοσφαχτούμε. Μπορεί ο άνθρωπος να δημιούργησε τον πολιτισμό, αλλά αυτό δε συνεπάγεται ότι ο πολιτισμός δεν είναι κόντρα στη φύση του ανθρώπου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Edward Osborne Wilson. Βιολόγος με ειδίκευση στα μυρμήγκια, άρα κάτι παραπάνω θα ξέρει από συνεργατικές κοινωνίες.

Νόμιζα ότι είναι κοινή πεποίθηση ότι ο πολιτισμός έρχεται να μας εξανθρωπίσει και να καταστείλει τις βίαιες ροπές μας αλλά μάλλον έχω πέσει σε άντρο χίπιδων.

Τότε για ποιο λόγο να μην έχουμε βασιλιάδες; Πού χρησιμεύει ο πολιτισμός; Γιατί θέλουμε να κατευνάσουμε αυτά τα βίαια ένστικτα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Άσε την Αθήνα χωρίς νερό για μια εβδομάδα να δεις για πότε θα αλληλοσφαχτούμε. Μπορεί ο άνθρωπος να δημιούργησε τον πολιτισμό, αλλά αυτό δε συνεπάγεται ότι ο πολιτισμός δεν είναι κόντρα στη φύση του.

Κόντρα στη φύση του δεν είναι και αυτό φαίνεται ακριβώς από το ότι έχουμε συγκεκριμένα πρότυπα "πολιτισμένης" συμπεριφοράς. Αυτό που λες δεν αναιρεί ότι η πολιτισμένη συμπεριφορά είναι στη φύση μας. Απλά δείχνει ότι δεν είναι μόνο οι πολιτισμένες συμπεριφορές στη φύση μας. Όταν βρεθείς σε ένα περιβάλλον που αγωνίζεσαι για την επιβίωσή σου (σας θυμίζει κάποιο οικονομικό σύστημα; ), τότε είναι προφανές ότι θα γίνεις περισσότερο βίαιος. Και αν ξαναβρεθείς σε ένα περιβάλλον που έχεις κοινωνική ασφάλεια και σιγουριά, επανέρχεσαι στην "πολιτισμένη" εκδοχή της φύσης σου. Και πριν βιαστείτε να πείτε ότι δεν έχει γίνει ποτέ αυτό, νομίζω θα συμφωνούσατε ότι οι στρατιώτες που επιβιώνουν από έναν πόλεμο, ακριβώς αυτό κάνουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[john_doe]

Εγώ πάντως διαπιστώνω ότι και σε συνθήκες "κοινωνικής ασφάλειας και σιγουριάς" ανθεί το έγκλημα και η καφρίλα και η αντικοινωνική συμπεριφορά και ο ΣΥΡΙΖΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.