H Καταστροφή του Κόσμου

[Fousekis]

Μα τα robot (και γενικά, όλα τα ως τώρα βήματα στο τομέα AI) έχουν μηχανική σκέψη, τελείως ψυχρές εντολές, δεν είναι ουσιαστική λογική. Μάλλον αυτό εννοούσε κι η Βασιλική.

(Α, γεια και πάλι. )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eruyomo]

Μα τα robot (και γενικά, όλα τα ως τώρα βήματα στο τομέα AI) έχουν μηχανική σκέψη, τελείως ψυχρές εντολές, δεν είναι ουσιαστική λογική. Μάλλον αυτό εννοούσε κι η Βασιλική.

(Α, γεια και πάλι. )

Ουσιαστικότατη είναι. Βασικά πιο "λογική" απο ότι οι άνθρωποι (που λαμβάνουν αποφάσεις όχι μόνο λογικές, αλλα και βάσει συναισθημάτων κλπ)
Είναι καθαρά μαθηματικά κατασκευάσματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Shadowfax]

Το συγκεκριμένο Project δεν έει να κάνει με Artificial Intelligence, αλλα με το λεγόμενο Ambient Intelligence (να καταλαβαίνει το περιβάλλον του απο διάφορα που μπορεί να συγκεντρώσει) και είναι πλήρως πραγματοποιήσιμο. Για την ακρίβεια οι τεχνολογίες αυτές υπάρχουν πολλά χρόνια τώρα.

Υποθέτω δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά, και τα δύο Α.Ι. είναι. :xixi:

Σοβαρά τώρα, δεν είχα ακούσει ποτέ ξανά το Αmbient Intelligence, άσχετα με το ότι υπάρχει ήδη πολλά χρόνια όπως είπες. Μάλλον, για να ακριβολογώ, ίσως απλά να μην ξεχώριζα τους επιμέρους κλάδους αυτών των τεχνολογιών μιας και πολύ λίγα ξέρω σχετικά. Τα θεωρούσα όλα ίδια, ή τουλάχιστον παρακλάδια του ίδιου τομέα.

Ο τομέας αυτός έχει πεθάνει σχεδόν εδώ και πολλά χρόνια. Η μηχανική εφυΐα έχει στραφεί σε άλλες στρατηγικές πλεον γιατί το Artificial Intelligence έχει σαφή περιορισμό απο την υπολογιστική ισχύ.

Μπορεί να ξέρω ελάχιστα, ωστόσο δεν περίμενα πως «ο τομέας έχει πεθάνει σχεδόν εδώ και πολλά χρόνια». Τι να πω, σίγουρα θα ξέρεις περισσότερα. Ο τομέας μελέτης σου είναι ούτως ή άλλως.

Οι μηχανές μας έχουν ξεπεράσει κατα πολύ (όσον αφορά την "εξυπνάδα" και τη "μνήμη" τουλάχιστον) γι αυτό και τις χρησιμοποιούμε άλλωστε

Xμμ ίσως δεν το διατύπωσα σωστά. Αναφερόμουν στην ανθρώπινη νοημοσύνη η οποία νομίζω πως δύσκολα θα αποδοθεί σε μια μηχανή. Όπως είπε και ο Crookshanks και ο Fousekis παρακάτω, από τη μια δε ξέρω κατά πόσο εφικτό θα ήταν για μια μηχανή να μάθει από τις εμπειρίες της (υποθέτω εσύ θα μου το πεις αυτό) και επίσης, νομίζω πως όλες οι μηχανές με τις οποίες ερχόμαστε σε επαφή σήμερα είναι απλώς προγραμματισμένες να ακολουθούν πάγιες εντολές οι οποίες μάλιστα, μετά από κάποιο σημείο φαντάζομαι, επαναλαμβάνονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Μα αυτό είναι το θέμα. Να δημιουργηθεί ένας κώδικας εντολών, ο οποίος θα κάνει το ρομπότ να συμπεριφέρεται περίπου όπως κι ένας άνθρωπος. Νομίζω πως για να το κάνουμε αυτό, θα πρέπει πρώτα να αποκωδικοποιήσουμε τον τρόπο λειτουργίας του εγκεφάλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

Απότομη αλλαγή στο κλίμα, υπερθέρμανσή του και κατόπιν ολικό πάγωμά του, που θα τον κάνει παντελώς ακατοίκητο.

η αλλαγη στο κλιμα γινεται συνεχεια, διολου αφυσικο. ετσι και αλλιως θεωρειται οτι περναμε μια εποχη παγετωνων (υπαρχουν παγοι στους πολλους). παντελως ακατοικητος δε νομιζω να ειναι για πολλα χρονια ακομα

Το «σβήσιμο» του Ήλιου μας και το καθολικό πάγωμα του ηλιακού μας συστήματος.

ο ηλιος θα "σβησει". πριν απο αυτο ομως θα διασταλει. επομενως, η γη δε θα παψει να ειναι βιωσιμη απο τον σβηστο ηλιο. αλλα απο την διαστολη του και την ακτινοβολια τοτες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Βασικά, υποτίθεται ότι διανύουμε μια μεσοπαγετώνια περίοδο, όχι; Την εποχή των παγετώνων, οι πάγοι φτάνουν μέχρι τις Άλπεις κι ακόμη παραπέρα.

Κι εγώ θεωρώ αρκετά απίθανο να εξαφανιστούμε τελείως ως είδος. Να υπάρξουν καταστροφές εξαιτίας των κλιματικών αλλαγών και του υπερπληθυσμού, ναι. Αλλά όχι να αφανιστούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

he general term "ice age" or, more precisely, "glacial age" denotes a geological period of long-term reduction in the temperature of the Earth's surface and atmosphere, resulting in an expansion of continental ice sheets, polar ice sheets and alpine glaciers. Within a long-term ice age, individual pulses of extra cold climate are termed "glaciations". Glaciologically, ice age implies the presence of extensive ice sheets in the northern and southern hemispheres;[1] by this definition we are still in an ice age (because the Greenland and Antarctic ice sheets still exist).[2]


wikipedia
-----------------------------------------

Βασικά, υποτίθεται ότι διανύουμε μια μεσοπαγετώνια περίοδο, όχι; Την εποχή των παγετώνων, οι πάγοι φτάνουν μέχρι τις Άλπεις κι ακόμη παραπέρα.

Κι εγώ θεωρώ αρκετά απίθανο να εξαφανιστούμε τελείως ως είδος. Να υπάρξουν καταστροφές εξαιτίας των κλιματικών αλλαγών και του υπερπληθυσμού, ναι. Αλλά όχι να αφανιστούμε.

δεν αναφερομαι στο ανθρωπινο ειδος.
αλλα στη ζωη της γης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Ε τότε είναι ακόμη πιο δύσκολο. Οι κατσαρίδες θα επιβιώσουν!

Δηλαδή θεωρείς ότι είναι φυσιολογικό που λιώνουν οι πάγοι (είχα κάνει στην Α' Λυκείου για το φαινόμενο του θερμοκηπίου και κάποια από τις πηγές που είχα βρει έλεγε πως διανύουμε μεσοπαγετώνια περίοδο, με συγχωρείς);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[X-FILER]

σωστα ειναι,εστω κι αν καποια υπερβολικα.καποια παντως αληθευουν!(πχ υπερθερμανση,πανδημια)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

ε να σου πω. δεν ξερω αν ειναι φυσιολογικο ή οχι. προφανως, καποια στιγμη θα λιωσουν. αποψη μου ειναι οτι ο ανθρωπος ενισχυει ομως αυτη τη διαδικασια.
(αφου ειμαστε σε μια μεσοπαγετωνια περιοδο, σημαινει οτι ειμαστε στο μεσο μια τετοιας περιοδου ή οτι βρισκομαστε μεταξυ δυο τετοιων περιοδων; )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Ωχ...:zilia: Πρέπει να πάω να κοιταχτώ στο γιατρό...

Ο άνθρωπος σαφώς και την ενισχύει, τώρα αν μετά από μισό εκατομμύρια χρόνια υπάρχουμε ακόμη, θα λέμε ιστορίες για το πώς λιώσανε οι πάγοι και μετά για το πώς δε χρειαζόμασταν ψυγείο, ή όχι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cogito ergo sum]

Φαντάσου, λοιπόν, έναν ανθρώπινο προγραμματισμό που θα εξομοίωνε τα πρότυπα συμπεριφοράς του ρομπότ με αυτά ενός ανθρώπου.

Aπ' ό,τι διάβαζα προχτές σε ένα άρθρο, μια θεμελιώδης διαφορά ενός ρομπότ και ενός οποιουδήποτε άλλου ζωντανού οργανισμού, είναι η ικανότητα του δεύτερου να αφομοιώνει εμπειρίες, και βάσει αυτών, να διαμορφώνει πρότυπα συμπεριφοράς. Τα ρομπότ, αντίθετα, είναι εξ' αρχής προγραμματισμένα για το πώς θα αντιδρούν. Τώρα βέβαια προσπαθούν να ενσωματώσουν στον κώδικα συμπεριφοράς των ρομπότ κάποια εντολή που θα τους βοηθά να λαμβάνουν υπόψη τους και τις εμπειρίες τους.

Άρα υποστηρίζεις πως η ενσωμάτωση διαφορετικών χαρακτηριστικών από άνθρωπο είναι ικανή να αποτελέσει κίνδυνο για μια ενδεχόμενη απειλή του ανθρώπινου γένους (γιατί αυτό είναι το θέμα); Θεωρείς πως τα ρομπότ θα αναπτύξουν με κάποιο μαγικό τρόπο λογική ώστε να ενεργήσουν αυτόνομα πέρα των όποιων χαρακτηριστικών έχουν προσλάβει από τους εκάστοτε προγραμματιστές;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

Ωχ...:zilia: Πρέπει να πάω να κοιταχτώ στο γιατρό...

για ποιο λογο;

ασφαλως και πρεπει να πας παντως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Άρα υποστηρίζεις πως η ενσωμάτωση διαφορετικών χαρακτηριστικών από άνθρωπο είναι ικανή να αποτελέσει κίνδυνο για μια ενδεχόμενη απειλή του ανθρώπινου γένους (γιατί αυτό είναι το θέμα); Θεωρείς πως τα ρομπότ θα αναπτύξουν με κάποιο μαγικό τρόπο λογική ώστε να ενεργήσουν αυτόνομα πέρα των όποιων χαρακτηριστικών έχουν προσλάβει από τους εκάστοτε προγραμματιστές;

Ένα από τα χαρακτηριστικά του ανθρώπου είναι αυτή ακριβώς η αυτονομία. Ο άνθρωπος θα θελήσει να δώσει στα ρομπότ τη δυνατότητα ανάπτυξης κρίσης μέσα από τις εμπειρίες του, σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό. Αν είμαστε απρόσεκτοι, θα μπορούσαν ίσως να συμπεριφερθούν κατά τρόπο ασύμφορο για τους ανθρώπους, αν και το θεωρώ απίθανο και άρα δε μπορώ να πω πως είναι ικανή για κάτι τέτοιο.

για ποιο λογο;

ασφαλως και πρεπει να πας παντως

Γιατί μπερδεύτηκα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eruyomo]

Υποθέτω δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά, και τα δύο Α.Ι. είναι. :xixi:

Το δεύτερο είναι AmI.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ambient_intelligence
https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_Intelligence

Βασικά είναι ανάλογα το τι περιμένεις με τον όρο "τεχνητή νοημοσύνη".
Δεν είναι και πολύ σαφής.

Μπορεί να ξέρω ελάχιστα, ωστόσο δεν περίμενα πως «ο τομέας έχει πεθάνει σχεδόν εδώ και πολλά χρόνια». Τι να πω, σίγουρα θα ξέρεις περισσότερα. Ο τομέας μελέτης σου είναι ούτως ή άλλως.

Δεν έχω κάποιο τομέα μελέτης
Πλέον έχουμε σταματήσει να προσπαθούμε να αναπτύξουμε μια "ανθρωπίνως έξυπνη μηχανή". Παρ'όλα αυτά συνεχίζουμε να χρησιμοποιούμε μηχανική εφυϊα αλλα σε διάφορες εφαρμογές στην επιστήμη των υπολογιστών, απλά σκοπός δεν είναι πλεον να αναπτυχθεί "τεχνητή νοημοσύνη".

Xμμ ίσως δεν το διατύπωσα σωστά. Αναφερόμουν στην ανθρώπινη νοημοσύνη η οποία νομίζω πως δύσκολα θα αποδοθεί σε μια μηχανή.

Η ίδια η ανθρώπινη νοημοσύνη, όχι.

Όπως είπε και ο Crookshanks και ο Fousekis παρακάτω, από τη μια δε ξέρω κατά πόσο εφικτό θα ήταν για μια μηχανή να μάθει από τις εμπειρίες της

Έχω δει και εφαρμογές που είναι απίστευτα καλά και εφαρμογές που τα πάει τελείως χάλια. Αλλα ναι, μπορεί να μαθαίνει απο τις εμπειρίες της.

(υποθέτω εσύ θα μου το πεις αυτό) και επίσης, νομίζω πως όλες οι μηχανές με τις οποίες ερχόμαστε σε επαφή σήμερα είναι απλώς προγραμματισμένες να ακολουθούν πάγιες εντολές οι οποίες μάλιστα, μετά από κάποιο σημείο φαντάζομαι, επαναλαμβάνονται.

Όχι απαραίτητα. Υπάρχουν και εφαρμογές στις οποίες οι "μηχανές" (βασικά προγραμματάκια) αφήνονται τελείως ελεύθερες με σκοπό να επιτύχουν ένα στόχο, και μαθαίνουν τελείως αυτόνομα πως θα το κάνουν αυτό. Δες για παράδειγμα τα bots της google

Μα αυτό είναι το θέμα. Να δημιουργηθεί ένας κώδικας εντολών, ο οποίος θα κάνει το ρομπότ να συμπεριφέρεται περίπου όπως κι ένας άνθρωπος. Νομίζω πως για να το κάνουμε αυτό, θα πρέπει πρώτα να αποκωδικοποιήσουμε τον τρόπο λειτουργίας του εγκεφάλου.

Όχι. Δεν χρειάζεται να μελετήσεις τον εγκέφαλο. Απο άποψη ανθρώπινης ψυχολογίας ίσως (να καλύψεις "τρύπες", να προβλέψεις "συμπεριφορές" και τέτοια). Υπάρχει και το λεγόμενο turing test που γίνεται κάθε χρόνο και έχει αντικέιμενο αυτό ακριβώς. Να φτιάξεις μια μηχανή που να "μπερδέψει" τον συνομιλητή της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cogito ergo sum]

Ένα από τα χαρακτηριστικά του ανθρώπου είναι αυτή ακριβώς η αυτονομία. Ο άνθρωπος θα θελήσει να δώσει στα ρομπότ τη δυνατότητα ανάπτυξης κρίσης μέσα από τις εμπειρίες του, σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό. Αν είμαστε απρόσεκτοι, θα μπορούσαν ίσως να συμπεριφερθούν κατά τρόπο ασύμφορο για τους ανθρώπους, αν και το θεωρώ απίθανο και άρα δε μπορώ να πω πως είναι ικανή για κάτι τέτοιο.

Μόνο που τα ρομπότ δε δρουν κατά βούληση. Δεν είναι άνθρωποι για να αποφασίζουν για τις ενέργειές τους. Είναι προκαθορισμένα να δρουν σύμφωνα με κάποιον προγραμματισμό. Ακόμα και αυτονομία να διδόταν (αν και εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω το πώς) θα ίσχυε το παραπάνω. Δεν έχουν προσωπικότητα, ούτε νοημοσύνη, όπως την εκλαμβάνουμε εμείς για να πράξουν εκείνα που ανέφερες.

Μα αυτό είναι το θέμα. Να δημιουργηθεί ένας κώδικας εντολών, ο οποίος θα κάνει το ρομπότ να συμπεριφέρεται περίπου όπως κι ένας άνθρωπος. Νομίζω πως για να το κάνουμε αυτό, θα πρέπει πρώτα να αποκωδικοποιήσουμε τον τρόπο λειτουργίας του εγκεφάλου.

Sylar (με a)!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Purple sunrise]

Είχα διαβάσει πάντως πρόσφατα σε ένα βιβλίο για ένα είδος ζώου που αφού τελειοποίησε τα όργανα του μετά αυτοκαταστράφηκε και ο συγγραφέας το παρομοίασε με τον άνθρωπο προοικονομόντας έμμεσα και την εξαφάνιση του ανθρώπινου είδους από τη γη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vampi]

Αυτά περί Αποκάλυψης δεν τα πιστεύω. Ποτέ δεν ξέρεις όμως. Να μην γίνομαι απόλυτη.

Το μόνο σίγουρο είναι πως με κάποιο τρόπο, η ζωή πάνω στη γη θα αφανιστεί. Αυτή την εποχή οδεύουμε από το κακό στο χειρότερο. Το κλίμα έχει κυριολεκτικά τρελαθεί και μαζί με αυτό αλλάζουν οι εποχές καθώς και οι μέρες αναπαραγωγής των ζώων.

Κάποια από αυτά που προαναφέρθηκαν στο αρχικό ποστ είναι υπερβολικά πιστευώ. Δε νομίζω να συμβούν όλα αυτά. Πάντως ο πατέρας μου είχε κατεβάσει μια ταινία από μια ιστοσελίδα, η οποία έλεγε πως όλα αυτά περι τρύπας του όζοντος είναι ψέματα και οτί το έχουν προβάλλει έτσι, για να κινητοποιηθούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PGeorge4]

Iσως να λες κατι τετοιο https://rodiat7.blogspot.com/2008/11/blog-post_5011.html
Ωραιο ντοκιμαντερ αξιζει να ριξεις μια ματια αγω ανεκαθεν κρατουσα μια επιφυλακτικη σταση προς αυτο το θεμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vampi]

Ναι, κάπως έτσι...Αλλά δεν ήταν του ΣΚΑΙ. Η αλήθεια είναι πως δεν μπορεί κανείς να ξέρει τι γίνεται εκεί έξω. Κάποιοι τα κρύβουν ή διαδίδουν ψέυτικες πληροφορίες για διαφόρους λόγους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.