[9/6/2017] Mαθηματικά Κατεύθυνσης

[Αγγελος Κοκ]

συμφωνω με τον νικο ολα μεσα απο το βιβλιο και τις μεθοδους των ασκησεων που κανες πρωτες σε ενα κεφαλαιο ουτε ενα εξυπνο ερωτημα το οποιο θα ξεχωρισει καποιον πραγματικα καλο στα μαθηματικο καταδικαζω απεριφραστα την ευκολια των θεματων

Βρε παλιο μην πω καμια κουβεντα σου φαινεται αστειο να παιζεις με την ψυχολογια των παιδιων;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

nikosb ελυσες τα θεματα ;
ποτε εδωσες πανελληνιες και που περασες αν επιτρεπεται ;
Η φραση αυτη : <<ο βαθμός των πανελληνίων καθρεφτίζει ΑΠΟΛΥΤΑ την προσπάθεια και κυρίως την ευφυία κάποιου...Όλα τα άλλα (δεν είδα, δεν πρόλαβα, κλπ) είναι δικαιολογίες.>> την σκεφτηκες πολυ ;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ΓιωργοςM]

καπου κανεις λαθος γιατι τα φετινα θεματα εμοιαζαν πιο πολυ με τα περσινα στο στυλ απο ο,τι του 2015

ηταν πιο ευκολα απο το 2015 αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι επειδη τα ποσοστα ειναι σχεδον ιδια ειτε ευκολα ειτε δυσκολα ενδιαφερονται για τους θετικους οπου εκει υπαρχουν διαφορες.Τελος παντων δεν ξερω αν καταλαβαινετε ,πολυ conspiracy theories ,αλλα τι να λεμε τωρα,αλλωστε δεν γνωριζουμε πως εχουν γραψει οι υπολοιποι αλλα θα φανουν 29 ιουνιου


---EDIT----
βγηκε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jean]

ναι καταλαβα τι θες να πεις ,δεν ισχυει και τοσο γιατι και τις 3 χρονιες που εγραψες το επιπεδο δυσκολιας ηταν περιπου το ιδιο και νομιζω οτι σε αυτο το επιπεδο επεσαν και τα φετινα , ενω το 2014 που οντως ηταν πιο ευκολα καπου το 60% των τοτε τεχνολογικων ειχε γραψει κατω απο η βαση ,που ειναι αισθητη διαφορα....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ΓιωργοςM]

nikosb ελυσες τα θεματα ;
ποτε εδωσες πανελληνιες και που περασες αν επιτρεπεται ;
Η φραση αυτη : <<ο βαθμός των πανελληνίων καθρεφτίζει ΑΠΟΛΥΤΑ την προσπάθεια και κυρίως την ευφυία κάποιου...Όλα τα άλλα (δεν είδα, δεν πρόλαβα, κλπ) είναι δικαιολογίες.>> την σκεφτηκες πολυ ;;;

το απολυτο παραδειγμα.Προφανως και προκειται για troll απαντηση αλλα τετοια πραγματα δεν ισχυουν
https://www.inewsgr.com/224/egrapsa-11900-moria-goneis-kai-kathigites-me-theorousan-apotychimeno.htm

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Έχω ανυπομονησία για μαθητές που ήταν όλη μέρα έξω, γύρισαν όλον τον κόσμο με ταξίδια (και όλα αυτά μόνο στην τρίτη λυκείου) και φοίτησαν σε κολέγια. Στο τέλος χωρίς πολύ διάβασμα, ενώ πέρασαν πρώτοι από τους πρώτους των πρώτων, αποφάσισαν να σπουδάσουν στο ΜΙΤ. Βέβαια δεν ξέρω κανέναν από αυτούς μετά από 5 ή 6 χρόνια να δούμε που ακριβώς βρίσκεται, τι κάνει και σε τι ακριβώς χρησίμευσε αυτή η πληροφορία την Ελλάδα.

Έχω βαρεθεί να διαβάζω για άτομα που πήγαιναν για το 20 μαθηματικά, φυσική κλπ, αλλά λόγω κάποιου εξωγενή παράγοντα πάντα αποτυγχάνουν.
Στις 99.99% των περιπτώσεων ο βαθμός των πανελληνίων καθρεφτίζει ΑΠΟΛΥΤΑ την προσπάθεια και κυρίως την ευφυία κάποιου...Όλα τα άλλα (δεν είδα, δεν πρόλαβα, κλπ) είναι δικαιολογίες.
ΥΓ: Τα θέματα σήμερα ήταν γελοία. Αν δεν ξέρεις την εφαπτομένη του π/4, καλύτερα να μην κατέβεις καν να γράψεις.

Στην Ελλάδα είναι μεγάλη ιστορία αν υπάρχει ένας θεσμός που να έχει 99.999999999...999% αξιοκρατία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Τωρα θα πω κάτι και δεν με ενδιαφέρει τι θα πείτε,πείτε με κακό,αχάριστο η ότι άλλο θέλετε.Θελετε να μου πείτε ότι με τα Γ και Δ θέματα που ήταν πολύ δύσκολα το 50% έγραψε 18-20;Oh mon dieu.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Emilonop]

Το Β το έβγαλα γιατί έχουμε κάνει στο φροντιστήριο.Αλλα το δ μου φάνηκε πολύ δύσκολο.

Πως γινεται να εχεις κανει το Β στο φροντιστηριο που ηθελε αντιστροφη, παραγωγους, ασυμπτωτες ΚΑΙ γραφικη παρασταση συναρτησης ενω μολις ξεκινησες τα θερινα;
Θα ερθει και η σειρα σου Φωτη και μακαρι να τα λυνεις ολα αυτα κ να τα θεωρεις γελοια. Μεχρι τοτε κατσε να ασχοληθεις με τους βαθμους σου κ με ο,τι αλλο ασχολεισαι, αλλα θεματα που ουτε καν αντιλαμβανεσαι πως βγαινουν και σε τι στηριζονται δε μπορεις να τα χαρακτηριζεις κ να λες και ψεματα οτι εχεις λυσει ομοια τους!




Γενικα τωρα, σημερα η κατασταση ηταν μπερδεμενη. Ναι μεν ενας καλος μαθητης μπορουσε να γραψει αλλα ηθελε πολυ χρονο και πολλη προσοχη. Και πολλες ιδεες βασικα. Και, πρακτικα, ο μαθητης χρειαζοταν να αφησει στην ακρη τα οσα δουλεψε και ξαναδουλεψε οοοοολη τη χρονια για να του βγει η ψυχη με ποοοοσες μονοτονιες κ ολοκληρωματα.
Ακομη και αν το "πνευμα" των ασκησεων θεωρειται ωραιο απο καποιους -σιγουρα οχι απο μενα, που ημουν και υποψηφια- και υπαρχουν εκπαιδευτικοι αλλα και ασχετοι ξερολες που θεωρουν οτι το οτι εξεταστηκαμε και σε πραγματα γνωστα απο αλλες ταξεις κ γενικοτερα σε τετοια θεματα ηταν καλο κ θα πρεπει να συνεχιστει, θα πρεπει οοοοοοολοι αυτοι να θυμουνται πως για να γραφουμε εμεις οι μαθητες σε τετοιου στυλ θεματα πρεπει πρωτα να τα εχουμε δουλεψει στοιχειωδως, και στα φροντιστηρια μας αλλα κυριως στα σχολεια μας! Οσο λοιπον προωθειται η ιδεα του να απαξιωνεται η υλη της α και β λυκειου, και απο εκπαιδευτικους αλλα και απο μαθητες, και φυσικα οσο δινεται βαση στην αναλυση της γ λυκειου μεσω των θεωρηματων της και των "τσιμπημενων" ασκησεων της, αυτο δε θα αλλαξει. Ας αλλαξει το πλαισιο του μαθηματος των μαθηματικων, κ απο εκει κ περα βλεπουμε...
Α, και για αυτους που λενε οτι το Γ και το Δ θεμα βασιζονταν στο σχολικο βιβλιο και θα επρεπε να τα ξερουμε.... Απ' ο,τι θυμαμαι δεν εχω παει θεωρητικη για να θυμαμαι καθε ασκηση του βιβλιου μου απ'εξω. Τροπο σκεψης μαθαινω ολη αυτη τη χρονια, τον οποιο δυστυχως σημερα δεν καταφερα ουτε καν να δειξω οτι τον εχω. Και εγω, αλλα και χιλιαδες αλλα παιδια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Ναι αλλα θες να μου πεις ότι το 50% έγραψε 18-20;Πως γίνεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Το παρακατω κειμενο το εκανα αντιγραφη-επικολληση(ελπιζω να επιτρεπεται) απο γνωστο σαιτ μαθηματικων γυμνασιου-λυκειου . Ειναι ο σχολιασμος των θεματων απο εναν καθηγητη δημοσιου σχολειου . Ριξτε μια ματια αν θελετε.

Τα θέματα ήταν εύκολα; Βατά; Με λίγες πράξεις; Με γνώσεις τριγωνομετρίας;

Μάλλον δεν θα ήταν όσοι τα λένε στο δικό μου εξεταστικό κέντρο που τα είδαμε από πρώτο χέρι, που ζήσαμε έντονα αυτές τις στιγμές...

Δυστυχώς τα θέματα δεν ανταποκρίθηκαν στις προσδοκίες μας... η προσπάθεια να διαφέρουν, να είναι ποιοτικά και να "ξαφνιάσουν" το κοινό (με την καλή έννοια) είναι ξεκάθαρο. Επίσης είναι ξεκάθαρο ότι η επιτροπή είναι γνώστες του αντικειμένου, αλλά γνώστες της τάξης δεν ήταν ξεκάθαρο.

Η εκτίμηση των θεμάτων είναι υποκειμενική, το αντιλαμβάνομαι, και εγώ πέρυσι είχα εκτιμήσει ότι τα θέματα ήταν καλά - φιλικά για το μαθητή - (το είχα γράψει κιόλας) μετά όμως που βγήκαν τα αποτελέσματα είδα πόσο έξω είχα πέσει. Βλέπετε τότε δεν είχα έρθει σε επαφή με τους μαθητές, να τους ρωτήσω αν σκέφτηκα την συνάρτηση f(x) = |x|, αν δικαιολόγησαν σωστά το πρόσημο μιας παράστασης, αν είδαν την προφανή λύση κτλ. αλλά τα έκρινα από το σπίτι μου. Σήμερα που είχα επαφή με μαθητές που εξεταζόντουσαν, με καθηγητές που στην ίδια πίεση έπρεπε να λύσουν τα θέματα σε συγκεκριμένο χρόνο, διαπίστωσα ότι τα θέματα απέτυχαν.

Ήταν ένα διαγώνισμα για (τουλάχιστον) τέσσερις ώρες, για γερά νεύρα και καλά διαβασμένους μαθητές της Β΄ Λυκείου! Όντως έπεσαν θέματα από το σχολικό βιβλίο αλλά το σχολικό βιβλίο της Β΄ Λυκείου!

Περιγράφω την δοκιμασία του υποψήφιου
Θέμα Α: Τι είναι τούτο;; Να δικαιολογήσω; Αφού αν είναι συνεχής στο x0 δεν είναι παραγωγίσιμη; Τι να θέλει; Μάλλον θα θέλει τα αντιπαραδείγματα που διάβασα στο βοήθημα της lisari team... το άγχος έχει έρθει, αφού επικρατεί κάτι διαφορετικό από το κατεστημένο, οπότε αρχίζεις να υποψιάζεσαι τι σε περιμένει...

Ο εκνευρισμός έρχεται στο Β θέμα, όταν κάνεις όλα αυτά που σου ζητάνε και διαπιστώνεις ότι είσαι εκεί τουλάχιστον 70 λεπτά για τα δύο πρώτα θέματα!!

Κατάκοπος συνεχίζεις για το Γ1 θέμα και αντιμετωπίζεις μια διερεύνηση αδιάκοπη! Μετά το Γ2 θέλεις 2 με 5 λεπτά να διαβάσεις την εκφώνηση, να ξεκινήσει να σχεδιάζει και παράλληλα να σκέφτεσαι την ιδέα από το σχολικό βιβλίο. Φυσικά σε κατατρέχει το μείον μπροστά από το ημίτονο αλλά επειδή έχεις διαβάσεις τον σχεδιασμό της - f και |f| το αντιμετωπίζεις. Νιώθεις δέος που το θυμήθηκες και θαυμάζεις τον εαυτό σου για 3 λεπτά!! Προσγειώνεσαι γιατί έχεις ακόμα άλλο μισό Γ θέμα να αντιμετωπίσεις. Εκεί που καταρρέεις έρχεται ένα όριο και ένα ανισοτικό ολοκλήρωμα να σε ανυψώσει!! Γνωστές και έξυπνες ιδέες που πρέπει να αντιμετωπίσεις με τις λιγοστές δυνάμεις που σου έχουν απομείνει... Στο σχολείο και στο Φροντιστήριο έχεις κάνει ένα σωρό από τέτοια αλλά μπροστά σου βλέπεις μόνο διερευνήσεις!! Αν είσαι ψύχραιμος τα λύνεις και έχεις κάνει ήδη την διαφορά!!

Ασθμαίνοντας προχωράς στο Δ θέμα... βλέπεις δίκλαδη συνάρτηση που δίνεται ο τύπος!! Λες αυτό ήταν!! Ξεκινάει η ανατροπή! Εδώ θα σχίσω!! Έξυπνη οι θεματοδότες! Εκθετική στο Β θέμα, τριγωνομετρική συνάρτηση στο Γ εεε να μην τα συνδυάσουν στο Δ θέμα;; Αλίμονο!!

Και σου κάθεται στο καπάκι μια παραγώγιση πονηρή! Αν δεν πατήσεις την μπανανόφλουδα με την παραγώγιση, με το πρόσημο και την επίλυση της εξίσωσης ημx + συνx προχωράς δυνατά στο Δ2.

Με την ιδέα ότι πρέπει να κατασκευάσεις και πίνακα μεταβολών μέσα σε όλα τα άλλα σε τρελαίνει!! Αρχίζεις να αφρίζεις, ηρεμείς όταν διαπιστώνεις ότι αρκετά από αυτά τα έχεις μελετήσει στο ερώτημα Δ1. Χλομιάζεις, κομπιάζεις, πίνεις λίγο Perrier να χωνέψεις και προχωράς στο σύνολο τιμών. Τι λάθος έκανα;;; Ποιος είναι μεγαλύτερος αριθμός; Το 1 ή το e^(3π/4) ημπ/4 ;; Τι στο καλό λάθος έκανα πάλι;; Αναφωνείς, όρε You can't use 'macro parameter character #' in math mode#$#&*&&* όλο απροσεξίες κάνω... που να βγει με αυτά τα νούμερα η άσκηση.

Αποφασισμένος να μην τα παρατηρήσεις δυνατά για τα άλλα δύο ερωτήματα για να πάρεις το άριστα!! Εμβαδόν! Ρε συ κάπου το έχω ξαναδεί σήμερα!! Αφήνεις τις σκέψεις που σε κατακλύζουν και μπαίνεις βουρ στο ψητό. Τι πρόσημο έχει το e^x ημx - e^5x αναρωτιέσαι;; Έλα μωρέ κάτι χαζό θα είναι και εγώ δεν το βλέπω σκέφτεσαι με περίσσεια σιγουριά.... αφού τρως κάμποση ώρα με τη μελέτη του e^5x στο διάστημα [0, π] που είναι μεγαλύτερο από το 1 και του e^x ημx από το σύνολο τιμών που είναι μικρότερο από την παράσταση e^(3π/4) ημπ/4 πέφτεις σε ολοκλήρωμα που ο υπολογισμός του θέλει 5 λεπτά για να βρεθεί!!

Λίγοοο ακόμα και έχω τελειώσει!! Εξίσωση;; Αυτά είναι!! Έχεις δουλέψει αρκετά όσο δεν πάει!!! Η καρδιά σου έρχεται στη θέση σου όταν τελικά το παλιονούμερο που είχες βρει και σου έχει φάει τα σωθικά κολλάει επιτέλους στην εξίσωση!!! Με κάτι απλά κολπάκια την ξεπετάς!! Μοναδικότητα;; Διαπιστώνεις ότι είσαι τυχερός που διάβαζες στην Α΄ και Β Λυκείου και μπόρεσες να αντιμετωπίσεις πλήρως τα βατά και κατανοητά θέματα.

Εκεί που είσαι απορροφημένος και εκστασιασμένος για την απόλυτη επιτυχία σου χτυπάει την πόρτα η καθαρίστρια και λέει:

"το εξεταστικό κέντρο κλείνει, οι συνάδελφοί σας έχουν φύγει εδώ ώρες!".​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Χαρουλιτα]

Το περιμενα πιο επιτυχημενο να σου πω την αληθεια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Emilonop]

Ναι αλλα θες να μου πεις ότι το 50% έγραψε 18-20;Πως γίνεται.

Αλλο λεω εγω, αλλο λες εσυ. Εισαι σε ενα σαιτ που καθε χρονο μαζευει τα φυτα και τα τρολλ της Ελλαδας την περιοδο των πανελληνιων. Προφανως το 50% ΔΕΝ εχει γραψει 18-20. Ουτε 08 δεν εχει πιασει το 50%, θα το δεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Δίκιο έχεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jean]

18 - 20 καπου το 4%
0 - 10 περιπου το 65%
δικες μου προβλεψεις ...τις εγραψα μονο γιατι σε ορισμενους δε κοβει και πολυ ...και πιστευουν στα αποτελεσματα της δημοσκοπησης του site

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ιππολύτη]

Ένα παιδί στο σχολείο μου έπαθε κρίση πανικού σήμερα. Μαθηταρας, μέσα στους 3-4 που έδιναν για 19+. Όλη η τάξη προφανώς αναστατωθηκε ακόμα πιο πολύ... καταραμένες πανελλήνιες τουλάχιστον το παιδί έγραψε ένα 16

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Volkswagen Fan]

Ναι είναι τρομακτικό αυτο με τις πανελλήνιες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Just1n]

Το Δ4 δεν ήταν και τόσο τραγικό, η ρίζα φαινόταν εύκολα και αμα έχεις κάνει παρόμοια άσκηση μπορούσαν να το λύσεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Desmond]

Εκανα ισως το πιο γελοίο λαθος (βρήκα οτι το οριο δεν υπαρχει ) (να ρωτήσω παρχει καποια ενδεικτικη βαθμολογηση για αυτο?)

Κατά τα αλλα πολύ καλα, τα θεματα ηταν αρκετά μεγαλης εκτασης και αρκετά διαφορετικά απο αυτα που καναμε ολη τη χρονια στο φροντ

Από ότι ξερω τα περισσότερα παιδιά που είναι καλοί μαθητες γράψαν γύρω στο 16-18 ελπίζω το 96 (+?) να μου δωσει ενα καλο πλεονεκτημα.

Προς ολα τα παιδια ας ξεχασουν τα μαθηματικα και ας επικεντρωθουν στη φυσικη/αεππ.

καλή επιτυχία σε ολους και αν μπορει καποιος να μου απαντησει το παραπανω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Τυφών]

Τα φετινά θέματα Ήταν πολύ απαιτητικά και Χωρίς υπερβολή από καθηγητές τα πιο δύσκολα όλων των εποχών, Χωρίς αυτό να σημαινει ότι δεν γραφοντουσαν. Πέρα απ την δυσκολία, η οποία είναι κοινή για όλους και κατανοητή Σαν διαγώνισμα Ήταν πλήρως αποτυχημένο και εξηγώ.
Υπερβολικά πολλά για 3 ώρες.
Δεν κάλυπταν όλο το.μέρος της ύλης αλλά υπήρχε υπερβολική εμμονή σε ορισμένα κομμάτια.
Αισχρή βαθμολόγηση, δεν είναι δυνατόν Γ4 Δ4 να δίνουν 7 και 8 αντίστοιχα Ενώ άλλες χρονιές έδιναν 4 το πολύ 5.
Ο ισχυρισμός καθόλα αποτυχημένος ο μόνος λόγος που μπήκε είναι για να τσακωθουν οι μαθηματικοί μεταξύ τους καθώς από βαθμολογικό σε βαθμολογικό θα δούμε όργια.
Συνολικά πέρα από την δυσκολία η οποία δεν είναι κατακριτέα αυτή κάθε αυτή, απέτυχαν για άλλη μια φορά να ξεχωρίσουν τον μέτριο τον Καλό Κ τον άριστο.
Προχωράμε στο.Επόμενο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[physicscrazy]

Στις 99.99% των περιπτώσεων ο βαθμός των πανελληνίων καθρεφτίζει ΑΠΟΛΥΤΑ την προσπάθεια και κυρίως την ευφυία κάποιου...Όλα τα άλλα (δεν είδα, δεν πρόλαβα, κλπ) είναι δικαιολογίες.

αυτες τις χαζομαρες πιστευουν μερικοι και μετα μπαινουν σε σχολες ....και βλεπουν ποσα απιδια πιανει ο σακος....χαχαχαχααχχ

τα θεματα αντικατοπτριζουν την προσπαθεια συμφωνω...την ευφυια παλι δε θα συμφωνουσα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.