[2011] Σχολιασμός βάσεων ειδικών κατηγοριών

[nikos9321]

Μια συμμαθητρια μου που ηταν της θεωριτικης κατευθυνσης περασε πληροφορικη στο παπει. το τμημα που εχασα για καμια 100στη μορια ενω εκεινη πρεπει να χε βγαλει γυρω στις 12-13 χιλιαδες...Απορω με τον τροπο που μπορει να γινει κατι τετοιο καθως απο μιγαδικους πχ και προγραμματισμο εχει ιδεα(δε μιλαω για την συγκεκριμενη κοπελα αλλα καθε ατομο της θεωριτικης που μπορει να περασει πληροφορικη)...Και ρωτω εγω
πωτς γεννεν αυτο;Πως γινεται ενα παιδι να περναει σε μια σχολη με την οποια δεν ειχε ασχοληθει με τα μαθηματα που θα κανει;και ποσο ευκολο θα ειναι για ενα τετοιο παιδι να περασει εν τέλει αυτην την σχολη;και γιατι το συστημα μας δεν δινει την ευκαιρια σε ενα αλλο παιδι ειδικης κατηγοριας που εχει ασχοληθει να μην περασει;
αυτα τα ολιγα
ps: χιλια συγγνωμη αν ειναι σε ακυρη κατηγορια το θρεντ αλλα δεν εβρισκα πιο ταιριαστη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[g1wrg0s]

Λες οτι μιλας γενικα ομως αναφερεις και ξεκινας με την περιπτωση της φιλης σου.Το αν θα τα καταφερει ή οχι ειναι στο χερι της.Σιγουρα θα ειναι δύσκολα (ετσι πιστευω) γι αυτην αλλα τιποτα δεν ειναι ακατορθωτο.Αν το γουσταρει το αντικειμενο τοτε μπορει να καλυψει τα κενα. Σκεψου, αν το συστημα περνουσε εσενα που το εχεις ψαξει το αντικειμενο (κι ας μην την πιανεις την βαση) και δεν περνουσε η φιλη σου (που την ειχε δηλωσει) τοτε σιγουρα καποιοι θα κατηγορουσαν το συστημα οτι δεν δινει την δυνατοτητα σε καποιον την θεωρητικης (ειτε ειχε κανει λαθος επιλογη κατευθυνσης ειτε οχι) να επιλεξει πληροφορικη. Επαγγελματικος προσανατολισμος δεν υπαρχει , οποτε μπορει καποιος μεχρι την ανακοινωση των βαθμολογιων και μοριων να μην εχει κατασταλαξει για το τι τον ενδιαφερει και τελικα να διαπιστωσει οτι του αρεσουν πιο πολυ η πληροφορικη και τα συναφη κι ας ειναι απο θεωρητικη. Το συστημα δεν γινεται να ξερει ποσο το θες εσυ, εγω και ποσο η φιλη σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikos9321]

για το συγκεκριμενο που λεμε η φιλη μου ηθελε φιλοσοφια επαρχια και λογω ειδικης κατηγοριας να την φερουν αττικη...τωρα για το γενικο δεν ξερω κατα ποσο ειναι εφικτο για ενα παιδι που οι διδασκωντες θα θεωρουν δεδομενο οτι εχει κανει μαθηματικα επιπεδου ολοκληρωματος και οτι ειναι εκοικειωμενο στην ιδεα του προγραμματισμου την στιγμη που το παιδι εκανε αρχαια ,λατινικα κλπ...απο την αλλη αν ενα αλλο παιδι που το οποιο ηταν ειδικη κατηγορια και τεχνολογικη κατευθυνση για τον α η β λογο δεν τα πηγε καλα στις πανελληνιες, γιατι ενα παιδι που ισως να μην ασοληθει καπου να του "παρει" ας πουμε την θεση;
εμενα προσωπικα δεν με νοιαζε αμεσα καθως δεν ειμαι ειδικη κατηγορια, αλλα μου φενεται πολυ παραξενο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pride]

Υπαρχουν λιστες για τις βασεις ειδικων κατηγοριων;
Ολα τα sites εχουν τις "κανονικες βασεις"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alessandra]

Με 2 στη Φιλολογία Αθηνών και 4,6 στην Αρχιτεκτονική


Γκάφα ολκής του υπ. Παιδείας δημιουργεί φοιτητές "δύο ταχυτήτων". Με μέσο όρο 4,6 βάση, υποψήφιος ειδικής κατηγορίας εισήχθη στην Αρχιτεκτονική ΕΜΠ. Με 3,1 στο Μαθηματικό και μόλις με μέσο όρο 2 στη Φιλολογία Αθηνών

https://news247.gr/ellada/paideia/Pa...n_arxitektonikh_emp.1346292.html#commentsList

Η πτώση των βάσεων αποδεικνύεται ο μεγάλος νικητής των φετινών πανελλαδικών εξετάσεων, ωστόσο από την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων προκύπτει η γκάφα ολκής του υπουργείου Παιδείας με τη θέσπιση για πρώτη φορά των ειδικών κατηγοριών τελειοφοίτων.
Πιο αναλυτικά, το υπουργείο Παιδείας με τη θεσμοθέτηση εισαγωγής υποψηφίων ειδικών κατηγοριών, δίνει τη δυνατότητα να σπουδάσουν κοντά στον τόπο κατοικίας τους.
Πρόκειται για επιπλέον αριθμό θέσεων που διεκδικούν οι υποψήφιοι ειδικών κατηγοριών μεταξύ των συνυποψήφιων της ίδιας κατηγορίας όπου ανήκουν, διαμορφώνοντας τη δική τους βάση εισαγωγής, με τη βαθμολογία που επιτυγχάνουν στις πανελλαδικές εξετάσεις.
Με τη θεσμοθέτηση της διαδικασίας αυτής καταργήθηκαν οι μετεγγραφές των εισαγομένων από σχολή σε σχολή διαφορετικών πόλεων και στόχος είναι να περιοριστεί ο συνωστισμός στα τμήματα μεγάλων αστικών κέντρων.
Τα ευτράπελα του συστήματος των ειδικών κατηγοριών
Οι υποψήφιοι που ανήκουν στις ειδικές κατηγορίες (κοινωνικά κριτήρια, πολύτεκνοι, μουσουλμάνοι και τρίτεκνοι) διαμόρφωσαν ξεχωριστό εκπαιδευτικό χάρτη, με μόρια που κινήθηκαν σε εντελώς διαφορετική κατεύθυνση από τους αποφοίτους των Ημερήσιων Λυκείων (90%), γεγονός που ίσως αναγκάσει το υπουργείο Παιδείας να ρίξει μία δεύτερη ματιά στην εν λόγω εκπαιδευτική μεταρρύθμιση.
Από τους υποψηφίους δύο ταχυτήτων που καθιερώθηκαν φέτος, ένας μαθητής έχει τη δυνατότητα να εισαχθεί στην Αγγλική Φιλολογία με βάση 5,35, εφόσον φυσικά διαθέτει τις απαραίτητες προϋποθέσεις για την ένταξη σε μία ειδικά κατηγορία, εκτοπίζοντας από την ίδια θέση συνυποψήφιο με πολύ καλύτερες επιδόσεις.
Από την άλλη, ενώ τα μόρια που συγκέντρωσε ο τελευταίος υποψήφιος από Ενιαίο Λύκειο για την εισαγωγή στο Μαθηματικό Αθήνας ήταν 15,800 περίπου, ο υποψήφιος της ειδικής κατηγορίας έγραψε μόλις 2.664, διαμορφώνοντας τη βάση στο εισαγωγής στο 3,1.
Από τη γκάφα του υπουργείου δεν εξαιρέθηκαν και τα περιζήτητα τμήματα που είδαν τις βάσεις τους στην ειδική κατηγορία να κατρακυλούν ακόμα και κάτω από τη βάση.
Έτσι, ενώ στη Φιλολογία Αθηνών, ο τελευταίος επιτυχών - απόφοιτος Ημερήσιου Λυκείου - κατόρθωσε να εισαχθεί με μέσο όρο 17,5, ο υποψήφιος της ειδικής κατηγορίας εισήχθη με μόλις 2 (!) μέσο όρο.
Αποκορύφωμα του λάθους υπολογισμού του αρμόδιου υπουργείου αποτελεί η πλέον δημοφιλής σχολή Αρχιτεκτόνων ΕΜΠ που ενώ στους αποφοίτους Ενιαίου Λυκείου διατήρησε και φέτος τη βάση του στα ύψη (18,95), επιτυχών της ειδικής κατηγορίας μπήκε στη σχολή... των "ονείρων" πολλών... με μόλις 4,6 μέσο όρο.
Τα ακριβή αίτια του λάθους χειρισμού εξακολουθούν να παραμένουν άγνωστα, ωστόσο, το σίγουρο είναι ότι πολλοί υποψήφιοι δήλωσαν στο μηχανογραφικό τους όλες τις "άπιαστες" σχολές κατά τύχη, πετυχαίνοντας (με τη συναίνεση του υπουργείου) το πλέον ακατόρθωτο.
Ως "αδικία" χαρακτηρίζουν εκπαιδευτικοί αναλυτές το εν λόγω σύστημα υπολογισμού ορίων, καθώς αριστούχοι μαθητές εκτοπίστηκαν σε χαμηλότερες των προσδοκιών τους σχολές και μάλιστα για λίγα μόρια, την ίδια στιγμή που αρκετοί υποψήφιοι των ειδικών κατηγοριών κατάφεραν να εισαχθούν σε αυτές, με μέσο όρο, ακόμα και κάτω του...5!
Χαρακτηριστικά, σε ρεπορτάζ των τηλεοπτικών ειδήσεων του Mega αναφέρθηκε ότι ακόμα και μαθητής που παρέδωσε λευκή κόλλα σε αρκετά από τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, κατόρθωσε να περάσει το κατώφλι ΑΕΙ, μόνο και μόνο επειδή ανήκε στην ειδική κατηγορία υποψηφίων.
Οι λάθος υπολογισμοί του υπουργείου έφεραν θύελλα ανατροπών στις βάσεις:
Δείτε ακόμα λίγα παραδείγμα τμημάτων και σχολών που είδαν τις βάσεις τους να παίρνουν την κατιούσα.
* Ιατρική Αθήνας: βαθμός τελευταίου 15.63
* Νομική Αθηνών: βαθμός τελευταίου 15.00
* Πολιτικών Μηχανικών ΕΜΠ: βαθμός τελευταίου 11.70
* Επικοινωνίας και Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης: βαθμός τελευταίου 10.90
* Χημικών Μηχανικών ΕΜΠ: βαθμός τελευταίου 9.72
* Χημικό Αθήνας: βαθμός τελευταίου 7.85
* Φυσικό Θεσσαλονίκης: βαθμός τελευταίου 5.08
* Οικονομικών Επιστημών ΑΣΟΕΕ: βαθμός τελευταίου 4.37
* Οργάνωση και Διοίκηση Επιχειρήσεων Πειραιά: βαθμός τελευταίου 3.76
* Πληροφορικής Πειραιά: βαθμός τελευταίου 3.62
* Επικοινωνίας Μέσω και Πολιτισμού Παντείου: βαθμός τελευτααίου 2.91
* Μηχανικών Σχεδιάσης Προϊόντων και Συστημάτων Αιγαίου: βαθμός τελευταίου: 1.95
Δείτε αναλυτικά τα αποτελέσματα υποψηφίων σε ειδικές κατηγορίες που έφεραν τα πάνω κάτω στις βάσεις εισαγωγής σε ΑΕΙ και ΤΕΙ:
* Για την κατηγορία κοινωνικά κριτήρια (90% - Ημερήσια Λύκεια)
* Για την κατηγορία πολύτεκνοι (90% - Ημερήσια Λύκεια)
* Για την κατηγορία τρίτεκνοι (90% - Ημερήσια Λύκεια)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Μια φραση θα πω σχολιαζοντας τον τιτλο:

"Ο Χριστος και η Παναγια"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[babisgr]

Μπες στο υπουργείο εκεί που λέει βάσεις κατεβάζεις ένα zip..και τα έχει όλα....

Έκανε τη μεγαλύτερη βλακεία η Διαμαντοπούλου... Ήθελε και καλά να καλυτερέψει το σύστημα από τις μεταγραφές αλλά το έκανε χειρότερο.. Πέρασαν με 7000 φυσικό θεσσαλονίκης.. Με τα περσινά δεδομένα δε θα έβρισκε φυσικό με 7000 για να πάρει μεταγραφή...
Τη πάτησε άσχημα η υπουργός και πρέπει να βγει και να το πει δημόσια...
Εγώ πέρασα με τη γενική σειρά με 16600μόρια αλλά εκαθα πλάκα που ο τελευταίος από τους πολύτεκνους που ανήκω και εγώ πέσασε με 10.000 αν θυμάμαι καλά...Βλακείες δήλωσαν 10 πολυτεκνοι, 10 κοιν.κριτ. , 10 τριτεκνοι ξερω γω και πέρασαν όλοι με πολύ χαμηλά.. Σιγα μη περιμενε ο αλλος να περασει με 7000 αρχιτεκτονικη!! αθηνας.. (Βέβαια αυτή η κωλοφαρδια ισχυει μονο για τους πολυτεκνους - τριτεκονυς - μουσουλμανους - κοιν.κρτ για τις σχολες τις περιφερειας τους)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pride]

Μπες στο υπουργείο εκεί που λέει βάσεις κατεβάζεις ένα zip..και τα έχει όλα....

Έκανε τη μεγαλύτερη βλακεία η Διαμαντοπούλου... Ήθελε και καλά να καλυτερέψει το σύστημα από τις μεταγραφές αλλά το έκανε χειρότερο.. Πέρασαν με 7000 φυσικό θεσσαλονίκης.. Με τα περσινά δεδομένα δε θα έβρισκε φυσικό με 7000 για να πάρει μεταγραφή...
Τη πάτησε άσχημα η υπουργός και πρέπει να βγει και να το πει δημόσια...
Εγώ πέρασα με τη γενική σειρά με 16600μόρια αλλά εκαθα πλάκα που ο τελευταίος από τους πολύτεκνους που ανήκω και εγώ πέσασε με 10.000 αν θυμάμαι καλά...Βλακείες δήλωσαν 10 πολυτεκνοι, 10 κοιν.κριτ. , 10 τριτεκνοι ξερω γω και πέρασαν όλοι με πολύ χαμηλά.. Σιγα μη περιμενε ο αλλος να περασει με 7000 αρχιτεκτονικη!! αθηνας.. (Βέβαια αυτή η κωλοφαρδια ισχυει μονο για τους πολυτεκνους - τριτεκονυς - μουσουλμανους - κοιν.κρτ για τις σχολες τις περιφερειας τους)

Δωσε ενα link αν μπορεις σε παρακαλω.
εχει τις βασειεις για ειδικες κατηγοριες του 10%;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[babisgr]

Έλα ρε που ζορίζεσαι; Το λινκ είναι : https://www.minedu.gov.gr/ και πας εκεί που λέει Βαθμολογία 1ου και τελευταίου εισαγoμένου ανά Σχολή και Τμήμα 2011...κατεβαίνει ένα αρχείο (baseis_2011) και από εκεί επιλέγεις το φάκελο ΒΑΣΕΙΣ2011-ΑΝΑ-ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ και αυτό που θες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pride]

Ωραιος φιλε ευχαριστω.
Κατι ακομη για οποιον γνωριζει..
Μπορουσε καποιος που μενει στον Πειραια να ανηκει στις ειδικες θεσεις για το τει χαλκιδας;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[toi_toi]

ΚΑΛΑ ΟΚ ΕΜΕΙΝΑ! μπαινουν αρχιτεκτονικη, μαθηματικο και ιατρικη με 3000 με 5000 και με 10000 μορια! και αντε και μπηκαν .... ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

ΚΑΛΑ ΟΚ ΕΜΕΙΝΑ! μπαινουν αρχιτεκτονικη, μαθηματικο και ιατρικη με 3000 με 5000 και με 10000 μορια! και αντε και μπηκαν .... ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ?

σκατούλια θα κάνουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kaleidoscope]

Υπάρχουν εδώ οι βάσεις για ειδικές κατηγορίες, όπως γράψαμε κι εδώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[danai-elpida]

ΚΑΛΑ ΟΚ ΕΜΕΙΝΑ! μπαινουν αρχιτεκτονικη, μαθηματικο και ιατρικη με 3000 με 5000 και με 10000 μορια! και αντε και μπηκαν .... ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ?

Αυτο ακριβως που γραφεις!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Miss Brightside]

Καλά, ξεφτίλα τελείως να μπαίνουν σε υψηλόβαθμα τμήματα με 1.000 και 2.000 μόρια. Όσοι δηλαδή κάτσαμε και διαβάσαμε είμαστε ηλίθιοι? Θα έδινα κι εγώ λευκή κόλλα αν ήμουν τρίτεκνη σε όλα τα μαθήματα και θα πέρναγα νομικά αθηνών, και άλλοι θα έμεναν απ'έξω για πολύ λίγο τι ωραία, τι δίκαιο για τους άλλους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

σκατούλια θα κάνουν

Το μαθηματικό ένας μαθητής του 3000 δε το βγάζει με κανένα Θεό. Αλλά τμηματα πιστεύω ότι τα βγάζει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Redman20]

μπραβο ωραιο συστημα περνανε με τετοια μορια σε σχολες οι πολυτεκνοι και πριν ενα μηνα κλεγανε που τος κοψανε τις μεταγραφες,με 2000 μορια περασανε σε τετοιες σχολες...ασχετο αμα τις βγαλουν οι οχι αυτες τις θεσεις μπορουσαν να τις διαθεσουν σε αλλες κατηγοριες...μετα τι κινητρο να εχει καποιος που παει να δωσει οταν βλεπει τετοια περσυ ηταν το 10% με τις χαμηλες βασεις το,καθε χρονο αλλαγες και μια με την βαση του 10,μια το 10%,μια που καταργηθηκαν οι μεταγραφες,τωρα με τις ειδικες κατηγοριες καθε χρονο αλλαγες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xoudis]

Ανοιγω αυτο το θεμα γιατι οπως ειδα σημερα οι βασεισ για τους πολυτεκνους ηταν οχι μονο κατω απο τη βαση αλλα σε καποια τμηματα δεν ξεπερναγαν το μεσο ορο του 2 . ηθελα να ρωτησω πως σας φαινεται εσας αυτο και αν δεν υπαρχει κανεις να φροντισει αυτην την κατασταση .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[venividivici43946]

Καλά, ξεφτίλα τελείως να μπαίνουν σε υψηλόβαθμα τμήματα με 1.000 και 2.000 μόρια. Όσοι δηλαδή κάτσαμε και διαβάσαμε είμαστε ηλίθιοι? Θα έδινα κι εγώ λευκή κόλλα αν ήμουν τρίτεκνη σε όλα τα μαθήματα και θα πέρναγα νομικά αθηνών, και άλλοι θα έμεναν απ'έξω για πολύ λίγο τι ωραία, τι δίκαιο για τους άλλους

Οι περισσότεροι υποδέχτηκαν με ενθουσιασμό τις αλλαγές και την κατάργηση των "κακών" μετεγγραφών. Τώρα που κάμποσοι έχασαν λόγου χάριν τη Νομική για λίγα μόρια και οι πιο τυχεροί εξ αυτών θα αναγκαστούν να κάνουν το αγροτικό τους στην Κομοτηνή, επιβαρύνοντας κατά αρκετές χιλιάδες ευρώ το ήδη βεβαρυμένο οικογενειακό βαλάντιο, ας γευτούν τη γλύκα, ενώ οι έχοντες αδέλφια σε περισσεία θα απλώνουν την αρίδα τους στη Σόλωνος με βαθμούς που υπό φυσιολογικές συνθήκες ούτε μέχρι τη Δευτέρα Παρουσία δεν θα έμπαιναν.

ΚΑΛΑ ΟΚ ΕΜΕΙΝΑ! μπαινουν αρχιτεκτονικη, μαθηματικο και ιατρικη με 3000 με 5000 και με 10000 μορια! και αντε και μπηκαν .... ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ?

Πάρτυ. Δεν είναι κάθε μέρα του Αη Γιαννιού και τέτοια τύχη ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα.

Το μαθηματικό ένας μαθητής του 3000 δε το βγάζει με κανένα Θεό. Αλλά τμηματα πιστεύω ότι τα βγάζει

Βασικά με τέτοια υποδομή κανένα τμήμα δε βγάζουν. Απλά είχαν τη χαρά της συμμετοχής και ικανοποίησαν το ψώνιο ότι μπήκαν χωρίς κόπο σε ακριβοθώρητη σχολή που οι υπόλοιποι συμφοιτητές τους έφτυσαν αίμα για να μπουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[massa]

Ανοιγω αυτο το θεμα γιατι οπως ειδα σημερα οι βασεισ για τους πολυτεκνους ηταν οχι μονο κατω απο τη βαση αλλα σε καποια τμηματα δεν ξεπερναγαν το μεσο ορο του 2 . ηθελα να ρωτησω πως σας φαινεται εσας αυτο και αν δεν υπαρχει κανεις να φροντισει αυτην την κατασταση .

οι πολυγαμιαδες μπαινουν πολιτικους μηχανικους με 4000.
θα φανε καλα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.