[15/06/2018] Χημεία Προσανατολισμού

[Αγγελος Κοκ]

Παιδια εγω στο Ζ στο δεντρο που προσθετε KCN εκανα και την αντιδραση με το Cooh δηλαδη εγραψα Cook στα 2 τελευταια θα τα παρουν και τα 2 λαθος; Επισης θεωρω οτι το διαγωνισμα ειχε καποιες ασαφιες οπως αυτη με το H+ , η με τον ελεγχο της ακορεστοτητας στο Γ και με τη μεταβολη του ογκου του δοχειου. Απο οτι ειδα και στο δεντρο καποιοι χημικοι εχουν ενστασεις γιατι σε καποιο σημειο το Grignard μπορει να αντιδρασει και με το Cooh ωστοσο την αντοδραση αυτη εμεις δεν την ξερουμε. Μηπως διαθετει κανεις τις οδηγιες που τους δινουν στα βαθμολογικα;

Κοιτα στην οργανικη χρησιμοποιουμε παντα H2SO4 νομιζω το γραφει και το σχολικο.Οπως και στην οξειδωση πως παλια την γραφαμε με [Ο] και τωρα χρησιμοποιουμε ΚΜnΟ4 Κ2Cr2O7 και Cu/300 κατι αναλογο ειναι και με το Η+.Σε αυτο με τον ελεγχο ακορεστοτητας ναι εχεις δικιο ειχε ασαφεια γιατι το εβλεπα 5 λεπτα και λεω ουτε το νερο ουτε το υδροχλωριο δεν χρησιμοποιειται για τον ελεγχο ακορεστοτητας εκτος κι αν προσθεσουμε δεικτη στο υδροχλωριο...Κοιτα εφοσον δεν στεκουν εβαλα Br2/CCl4 γιατι ειναι και σιγουρακι.Εμεις απο την θεωρια ξερουμε οτι τα αντιδραστηρια Grignard προστιθονται στο καρβονυλιο οποτε ειναι λαθος να το αντιδρασεις με το COOH

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VforVendetta]

Ναι απο τη θεωρια οντως αυτο ξερουμε αλλα κανονικα απο οτι διαβασα στο yliko.net που τα συζηταγανε χημικοι το Grignard μπορει να αντιδρασει με το Cooh δηλαδη αν καποιος μαθητης με καποιο τροπο ηξερε αυτη την αντιδραση μπορουσε να μπερδευτει. Το θεμα ειναι να βαζουν θεματα που να ανταποκρινονται και στην πραγματικοτητα και κυριως για μενα να μην προσπαθουν να μπερδεψουν αυτον που τα λυνει ωστε να γραφει οτι ξερει.. Αμα απο μπερδεματα ασαφειες και ανακριβειες χανονται μορια και οχι απο την ελλειψη γνωσεων τοτε δεν μπορουμε να μιλαμε για ενα καλο διαγωνισμα νομιζω.. φετος δεν ξερω τι εγινε με τη θετικη παντως στο σχολειο μου απο τα παιδια της θετικης κατευθυνσης σχεδον κανενα δεν ειναι ικανοποιημενο με αυτα που εγραψε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[GohanDGeo]

Το H+ σημαίνει απλά όξινο περιβάλλον και εσύ πρέπει να βάλεις H2SO4 γιατί αυτό έχεις στην ύλη σου.

Παρόλα αυτά θα το πάρουν λάθος; Θα μπορούσε να είναι και HCl δεν λέει ρητά πουθενά στην οργανική μόνο H2SO4

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giannischx]

Η οεφε στις απαντήσεις το έχει με το H+

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[GohanDGeo]

Η οεφε στις απαντήσεις το έχει με το H+

Τέλεια γιατί άρχισα να αγχώνομαι xD Αυτές οι δύο βδομάδες μέχρι τα αποτελέσματα βασανιστικες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αγγελος Κοκ]

Ναι απο τη θεωρια οντως αυτο ξερουμε αλλα κανονικα απο οτι διαβασα στο yliko.net που τα συζηταγανε χημικοι το Grignard μπορει να αντιδρασει με το Cooh δηλαδη αν καποιος μαθητης με καποιο τροπο ηξερε αυτη την αντιδραση μπορουσε να μπερδευτει. Το θεμα ειναι να βαζουν θεματα που να ανταποκρινονται και στην πραγματικοτητα και κυριως για μενα να μην προσπαθουν να μπερδεψουν αυτον που τα λυνει ωστε να γραφει οτι ξερει.. Αμα απο μπερδεματα ασαφειες και ανακριβειες χανονται μορια και οχι απο την ελλειψη γνωσεων τοτε δεν μπορουμε να μιλαμε για ενα καλο διαγωνισμα νομιζω.. φετος δεν ξερω τι εγινε με τη θετικη παντως στο σχολειο μου απο τα παιδια της θετικης κατευθυνσης σχεδον κανενα δεν ειναι ικανοποιημενο με αυτα που εγραψε

Κοιτα με την ιδια λογικη τις στιβαδες τι τις μαθαιναμε αφου δεν βρισκονται με βαση τους κανονες της α λυκειου
Αν θελουμε να συμπληρωσουμε τις στιβαδες ενος στοιχειου πρωτα συμπληρωνουμε τις υποστιβαδες και μετα τις στιβαδες.Καλως η κακως εξεταζομαστε πανω σε ενα συγκεκριμενο βιβλιο και οι απαντησεις μας πρεπει να ειναι με βαση αυτο,αλλιως αν το δουμε απο αλλη οπτικη πλευρα σχεδον ο,τι εχουμε μαθει απο φυσικη και χημεια στα σχολικα ετη δεν ισχυουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Ναι απο τη θεωρια οντως αυτο ξερουμε αλλα κανονικα απο οτι διαβασα στο yliko.net που τα συζηταγανε χημικοι το Grignard μπορει να αντιδρασει με το Cooh δηλαδη αν καποιος μαθητης με καποιο τροπο ηξερε αυτη την αντιδραση μπορουσε να μπερδευτει. Το θεμα ειναι να βαζουν θεματα που να ανταποκρινονται και στην πραγματικοτητα και κυριως για μενα να μην προσπαθουν να μπερδεψουν αυτον που τα λυνει ωστε να γραφει οτι ξερει.. Αμα απο μπερδεματα ασαφειες και ανακριβειες χανονται μορια και οχι απο την ελλειψη γνωσεων τοτε δεν μπορουμε να μιλαμε για ενα καλο διαγωνισμα νομιζω.. φετος δεν ξερω τι εγινε με τη θετικη παντως στο σχολειο μου απο τα παιδια της θετικης κατευθυνσης σχεδον κανενα δεν ειναι ικανοποιημενο με αυτα που εγραψε

Κοιτα με την ιδια λογικη τις στιβαδες τι τις μαθαιναμε αφου δεν βρισκονται με βαση τους κανονες της α λυκειου
Αν θελουμε να συμπληρωσουμε τις στιβαδες ενος στοιχειου πρωτα συμπληρωνουμε τις υποστιβαδες και μετα τις στιβαδες.Καλως η κακως εξεταζομαστε πανω σε ενα συγκεκριμενο βιβλιο και οι απαντησεις μας πρεπει να ειναι με βαση αυτο,αλλιως αν το δουμε απο αλλη οπτικη πλευρα σχεδον ο,τι εχουμε μαθει απο φυσικη και χημεια στα σχολικα ετη δεν ισχυουν

Αυτο που λεει ο Αγγελος ισχυει,δεν εχει να κανει τοσο με το εαν αυτο που γραφετε ειναι αληθης αλλα εαν συμφωνει με το βιβλιο ακουγεται περιεργο αλλα ναι ετσι ειναι,οταν σου εχουν δωσει λαθος δεδομενα τα βιβλια πρεπει να γραψεις "σωστα" με βαση αυτα.

Ειναι σαν την εκθεση που εαν κατι το εκλαβει σχεδον ολη η χωρα ως x αντι για y πλεον το x ειναι σωστο ασχετα που σε κανονικα πλαισια το y ηταν επιστημονικα ορθο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[andy27]

Παιδια εγω στο Ζ στο δεντρο που προσθετε KCN εκανα και την αντιδραση με το Cooh δηλαδη εγραψα Cook στα 2 τελευταια θα τα παρουν και τα 2 λαθος; Επισης θεωρω οτι το διαγωνισμα ειχε καποιες ασαφιες οπως αυτη με το H+ , η με τον ελεγχο της ακορεστοτητας στο Γ και με τη μεταβολη του ογκου του δοχειου. Απο οτι ειδα και στο δεντρο καποιοι χημικοι εχουν ενστασεις γιατι σε καποιο σημειο το Grignard μπορει να αντιδρασει και με το Cooh ωστοσο την αντοδραση αυτη εμεις δεν την ξερουμε. Μηπως διαθετει κανεις τις οδηγιες που τους δινουν στα βαθμολογικα;

Και εγώ το ίδιο έχω κάνει και έχω κατασκάσει...Εκεί με το kcn τυπικα ειναι σωστό απο την στιγμή που είναι αντίδραση διπλής αντικατάστασης..αλλά πιστεύω θα μας το πάρουν λαθος, κάποιο σχόλιο θα υπήρχε από τις λύσεις φροντιστηρίων σε αντίθετη περίπτωση..

Όπως και όταν αντιδρούσε με το νερό έβαλα coo- ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[GohanDGeo]

Παιδιά κρίνοντας από εμένα, δεν έχει νόημα να το ψάχνουμε άλλο, περιττό άγχος. Ας το αφήσουμε στους βαθμολογητες και στα αποτελέσματα στις 29. Καλή επιτυχία μας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VforVendetta]

Εαν τα θεματα ειναι συμφωνα με το βιβλιο και το πνευμα του συμφωνω οτι δεν υπαρχουν 《δικαιολογιες》για τα λαθη απο προσθετες γνωσεις (αν και για μενα μου φαινεται απαραδεκτο να βαζουν κατι που γνωριζουν οτι το σχολικο δεν το αναλυει επαρκως η το αναλυει λανθασμενα οπως εχει γινει στη φυσικη αρκετες φορες) τα θεματα αυτα δεν συμβαδιζαν με το πνευμα του σχολικου για αρκετους λογους νομιζω. Δεν μπορει λοιπον να λεμε απο τη μια ααα εξεταζομαστε πανω στο σχολικο βιβλιο αρα αυτα θα γραψουμε γιατι δεν εξεταζομαστε πανω στο σχολικο βιβλιο εξεταζομαστε πανω σε επιλεγμενα θεματα απο διαγωνισμους τα οποια ενδεχομενως να μην εχουν διδαχθει ουτε σε φροντιστηρια. Η κατασταση πιστευω πως εχει παραγινει και φαινεται πλεον οτι οι αξιοκρατικες εξετασεις των πανελληνιων ισως να μην ειναι και τοσο αξιοκρατικες. Ας μην αναφερθω στους μαθητες που δεν κανουν φροντιστηριο η ιδιαιτερο και επειδη δεν εχουν την οικονονικη δυνατοτητα και συναντουν θεματα εκτος του σχολικου πνευματος.Στο τελος θα περναμε ολοι με τη 2η και την 3η φορα.

Επισης κατι τελευταιο λιγοτερο σημαντικο βεβαια για τη χημεια.. δεν γινεται κατ εμε να βαζουν μια ενωση η οποια για να την οξειδωσεις δεν χωραει στο οριζοντιο πλαισιο του τετραδιου για καθσρα πρακτικους λογους.. βαλε μια αλλη βρε αδερφε δεν θα χαλασεις την υποτιθεμενη πρωτοτυπια των θεματων που κλεβονται απο τους πανελληνιους διαγωνισμους χημειας.. ηθελα να ξερα αυτοι οι λυτες που υποτιθεται λυνουν τα θεματα και τα σχολιαζουν προτεινουν καμια αλλαγη η απλα κοιτανε αν τους φτανει ο χρονος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αγγελος Κοκ]

Τέλεια γιατί άρχισα να αγχώνομαι xD Αυτές οι δύο βδομάδες μέχρι τα αποτελέσματα βασανιστικες.

Ειτε βαλεις Η+ ειτε Η2SO4 ξαναλεω ειναι σωστο εχω ρωτησει βαθμολογητη

Εαν τα θεματα ειναι συμφωνα με το βιβλιο και το πνευμα του συμφωνω οτι δεν υπαρχουν 《δικαιολογιες》για τα λαθη απο προσθετες γνωσεις (αν και για μενα μου φαινεται απαραδεκτο να βαζουν κατι που γνωριζουν οτι το σχολικο δεν το αναλυει επαρκως η το αναλυει λανθασμενα οπως εχει γινει στη φυσικη αρκετες φορες) τα θεματα αυτα δεν συμβαδιζαν με το πνευμα του σχολικου για αρκετους λογους νομιζω. Δεν μπορει λοιπον να λεμε απο τη μια ααα εξεταζομαστε πανω στο σχολικο βιβλιο αρα αυτα θα γραψουμε γιατι δεν εξεταζομαστε πανω στο σχολικο βιβλιο εξεταζομαστε πανω σε επιλεγμενα θεματα απο διαγωνισμους τα οποια ενδεχομενως να μην εχουν διδαχθει ουτε σε φροντιστηρια. Η κατασταση πιστευω πως εχει παραγινει και φαινεται πλεον οτι οι αξιοκρατικες εξετασεις των πανελληνιων ισως να μην ειναι και τοσο αξιοκρατικες. Ας μην αναφερθω στους μαθητες που δεν κανουν φροντιστηριο η ιδιαιτερο και επειδη δεν εχουν την οικονονικη δυνατοτητα και συναντουν θεματα εκτος του σχολικου πνευματος.Στο τελος θα περναμε ολοι με τη 2η και την 3η φορα.

Επισης κατι τελευταιο λιγοτερο σημαντικο βεβαια για τη χημεια.. δεν γινεται κατ εμε να βαζουν μια ενωση η οποια για να την οξειδωσεις δεν χωραει στο οριζοντιο πλαισιο του τετραδιου για καθσρα πρακτικους λογους.. βαλε μια αλλη βρε αδερφε δεν θα χαλασεις την υποτιθεμενη πρωτοτυπια των θεματων που κλεβονται απο τους πανελληνιους διαγωνισμους χημειας.. ηθελα να ξερα αυτοι οι λυτες που υποτιθεται λυνουν τα θεματα και τα σχολιαζουν προτεινουν καμια αλλαγη η απλα κοιτανε αν τους φτανει ο χρονος.

Κοιτα εχεις απολυτο δικιο δεν διαφωνω καθολου,αλλα καλως η κακως δεν μπορουμε να κανουμε κατι γι'αυτο.
Και μενα μου την εδωσε απιστευτα το αντιδρων επιανε ολοκληρη την σειρα αν ειναι δυνατον δηλαδη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.