Φτώχεια - Πλούτος: Πώς τα ερμηνεύει ο καθένας;

[Chemwizard]

Για μένα δεν υπάρχει τύχη.Η "τύχη"δεν είναι τίποτα άλλο απο μία μεγάλη σειρά αλληλεπιδρόμενων γεγονότων. π.χ. όταν φέρνεις 6άρες στο τάβλι δεν είναι κάτι τυχερό, το αποτέλεσμα είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων,όπως το πώς κινήθηκαν τα ζάρια στο χέρι σου, με τι ταχύτητα ρίχτηκαν,που χτύπησαν και πολλά άλλα.Απλά ο,τι δεν μπορούμε να υπολογίσουμε το ονομάζουμε τυχαίο...

Κοιταξε,με το ιδιο σκεπτικο,μπορουμε να πουμε πως και στη Βιολογια οι διασταυρωσεις και οι απογονοι δεν ειναι τυχαια,αλλα εξαρταται απο πιο σπερματοζωαριο ξεκινησε μερικα νανομετρα πιο μπροστα,πραγμα που αναγεται στον αρσενικο προγονο και λοιπα και λοιπα...

Αληθεια ομως,η κινηση που θα κανεις για να ριξεις το ζαρι δεν ειναι τυχαια?Μετα απο αυτην την τυχαια κινηση,ολα τα υπολοιπα φυσικα και προκαθοριζονται απο τους διολου τυχαιους νομους της φυσης,φυσικους και χημικους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roseberry]

Και γιατι να μην μπορει να κανει το ιδιο και ενας πλουσιος?Δεν μπορει να κατσει με την οικογενεια του στο σπιτι και να φανε ολοι μαζι και ευτυχισμενοι??
Γιατι παρουσιαζετε τους πλουσιους για δυστυχισμενους και μιζερους?? Εξαιρεσεις υπαρχουν παντου...


Η ευτυχια δεν βρισκετε στα λεφτα,αλλα οσοι τα εχουν δεν σημαινει οτι δεν ειναι ευτυχισμενοι

Εχουμε διαφορετικη αποψη περι την σημασια και την εννοια της λεξης ''πλουτος''!εξεφρασα για εμενα τι ειναι πλουτος....κατα εμε ενας πολουσιος που εχει 5 αμαξια και καθονται, μια σπιταρονα που ειναι αδεια ,20 ατομα να δουλευουν γι'αυτον και 4 πισινες δεν ειναι πλουσιος....τον θεωρω αποτυχημενο με την εννοια οτι οκ νταξει πετυχες σε ολα αυτα αλλα η πραγματικη ουσια ποια ειναι?τι εχει κανει αυτος ο ανθρωπος για να ευχαριστηθει ο ιδιος ...γιατι πραγματικα ολο αυτο ειναι ψευτικο.
Ο πλουτος ειναι γλυκος κανενας δεν θα ελεγε οχι σε λευτα και σε εξουσια!για λιγο ομως....μετα το θεμα κουραζει ...για εμενα λεω παντα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[avenger92]

Ο πλουτος ειναι μια διαχωριστικη ταξινομηση που δημιουργηθηκε πριν χιλιαδες χρονια με σκοπο την επικρατηση ενος ελεγχομενου παγκοσμιου πληθυσμου που εξουσιαζεται απο την πλουσια ελιτ.Ειναι ολοκληρο το συστημα μεσα στο οποιο ζουμε και μας εχει πεισει πως η κοινωνια ειναι εκ φυσεως κακη και εγκληματικη.Πηγη ολων αυτων ειναι η διαιωνιση της κυριαρχιας των λιγων(δεν εννοω πολιτικους) στον πλανητη μας και ο μηχανισμος με τον οποιο επιτυγχανεται αυτη ειναι η φτωχεια της μαζας τοσο υλικη οσο και πνευματικη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Morelo]

Ο πλουτος ειναι μια διαχωριστικη ταξινομηση που δημιουργηθηκε πριν χιλιαδες χρονια με σκοπο την επικρατηση ενος ελεγχομενου παγκοσμιου πληθυσμου που εξουσιαζεται απο την πλουσια ελιτ.Ειναι ολοκληρο το συστημα μεσα στο οποιο ζουμε και μας εχει πεισει πως η κοινωνια ειναι εκ φυσεως κακη και εγκληματικη.Πηγη ολων αυτων ειναι η διαιωνιση της κυριαρχιας των λιγων(δεν εννοω πολιτικους) στον πλανητη μας και ο μηχανισμος με τον οποιο επιτυγχανεται αυτη ειναι η φτωχεια της μαζας τοσο υλικη οσο και πνευματικη.

Peter Joseph said???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[avenger92]

Peter Joseph said???

Χμ..Περιπου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αμπελοφιλόσοφος]

Το ακολουθο βιντεακι αποδεικνυει το κατα ποσο ο υλικος πλουτος επηρεαζει την κριση μας ("Δεν κερδιζεις επειδη αξιζεις, αλλα αξιζεις επειδη κερδιζεις"...):



Ειναι ενδιαφερον, πιστευω οτι αξιζει να το δειτε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cherie]

Γκουχου γκουχου
Διάβασα τα παραπάνω και είδα πως έχει γίνει ο διαχωρισμός στα είδη του πλούτου. Είναι ο υλικός και ο συναισθηματικός.

Όσον αφορά τα υλικά αγαθά τα πράγματα είναι απλά και οι έννοιες δεν περιπλέκονται. Όπως είπε και ο Morelo πλούσιος είναι αυτός που έχει πολλά χρήματα ενώ φτωχός αυτός που δεν έχει καθόλου.

Ο συναισθηματικός πλούτος από την αλλή είναι διαφορετικός. Για μένα πλούσιος είναι όποιος έχει υγεία, τόσο αυτός όσο και η οικογένειά του αλλά και τ' αγαπημένα του πρόσωπα. Που έχει άτομα να τον αγαπάνε και ο ίδιος αναγνωρίζει αυτή την αγάπη και την ανταποδίδει. Πλούσιος είναι αυτός που αγωνίζεται για ν' αποκτήσει αυτά που έχει και δεν θεωρεί τίποτα δεδομένο αλλά διεκδικεί. Νομίζω πως το να αισθάνεται κάποιος πλούσιος εξαρτάται από την ύπαρξη ή όχι της αχαριστίας. Μπορεί να μην είναι η αχαριστία η κατάλληλη λέξη. Το θέμα είναι να εκτιμάμε αυτά που έχουμε. Τότε νιώθουμε πραγματικά πλούσιοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[stathakis]

για μενα η πραγματικη φτωχεια βρισκεται στην ματαιοδοξη και κενοδοξη ψυχη!και ο πλουτος στην εναρετη ψυχη!αν ομως μιλαμε για υλη πιστευω σε αυτο που ονομαζουμε απολυτη φτωχεια και ειναι κριμα διοτι πολλοι ανθρωποι πεθαινουν αλλα με νευριαζει η σχετικη φτωχεια,διοτι την καθοριζουμε εμεις!και ειναι αδικο αυτο!δηλαδη αν καποιος δεν εχει τηλεορασεις και τετοια ειναι φτωχος???ελεος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[v_v]

"η φτώχεια είναι η ανταμοιβή που οι θεοί προσφέρουν στους έντιμους" --- ζήνων ο ελεάτης, φιλόσοφος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thoba19]

Ζωντας σε μια κεφαλαιοκρατικη κοινωνια οπου η συσσωρευση υλικων αγαθων και η καταναλωση μεχρι αηδιας αποτελουν απωτερους σκοπους του μεσου ατομου μιας δυτικης "ανεπτυγμενης" κοινωνιας, δυσκολα μπορουμε να αποκλεισουμε το οτιδηποτε απο το να γινει εμπορευμα, δυστυχως. Ας μην μιλαμε ο καθενας για τον εαυτο του, αλλα ας μιλησουμε γενικα για το μεσο ανθρωπο.
Αληθεια, οταν πρωτοβγηκε το πλεϊστεϊσον, το πιο "δημοφιλες" παιδι στη γειτονια σας δεν ηταν αυτο που ειχε πρωτο πλεϊστεϊσον και πολλα παιχνιδια; Σε ηλικιες 16-17-18 ο πιο "δημοφιλης" δεν ειναι αυτος που εχει μηχανακι, ακριβα ρουχα και λοιπα; Στον κοσμο των ενηλικων οι "δημοφιλεις" δεν ειναι ολοι πλουσιοι; Μονο κατι ανθρωποι σα το Νικολα τον Ασιμο καταφεραν να ειναι φτωχοι διασημοι (οχι δημοφιλεις, τον φοβοντουσαν τον Ασιμο), και αυτοι πριν αρκετα χρονια και κυριως μεταθανατον...
Και δεν μιλαω για το αν ειναι "δημοφιλης" για εσας ο αλλος, αλλα για τη μαζα, για την πλειοψηφια των παιδιων, των νεων, των ενηλικων.

Οπως και να το κανουμε το κεφαλαιο και τα υλικα αγαθα παιζουν σημαντικο ρολο. Και στις αποψεις μας ακομα. Ο καλυτερος καλλιτεχνης ειναι αυτος που βγαζει πολλα. Ο Καστοριαδης στην ανοδο της ασημαντοτητας αναφερει "Πλεον δεν κερδιζεις επειδη αξιζεις, αλλα αξιζεις επειδη κερδιζεις". Και αυτο ειναι γεγονος. Αναθεμα με αν ολοι αυτοι που ακουνε και αποθεωνουν την Lady Gaga π.χ. εχουν τσεκαρει το ταλεντο της σαν καλλιτεχνιδα. Απλα επειδη προωθειται και κερδιζει εκατομμυρια απο τις εμφανισεις της το κοινο την συμπαθει. Αυτο δεν προκειται για εξαγορασμενο συναιθημα; Και στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι "ευτυχισμενοι" και οι μεν και η δε. Ετσι δεν ειναι;

Επισης στην παιδεια, τα πιο πλουσια παιδια μπορουν να ακολουθησουν οποιο κλαδο γουσταρουν. Εγω αυτη τη στιγμη ειμαι υποχρεωμενος να διαλεξω απο εναν αριθμο πολυ πολυ περιορισμενων σχολων επειδη ξερω πως σε διαφορετικη περιιπτωση η μανα μου θα τη βγαζει με αερα. Στην υγεια, για ενα σπασμενο ποδι αλλοι τρεχουν στο ιατρειο της γειτονιας και αλλοι τρεχουν στο παρισι, στον δρ δρ ταδε. Εννοαιται πως αν ενας φτωχος και ενας πλουσιος (απο οικονομικης αποψης) ειναι του θανατα, στο χωμα θα καταληξουν, αλλα πλεον με την προοδο της ιατρικης το ειμαι του θανατα με μερικα εκατομμυρια μπορει να αλλαξει σε πολλες (ολο και περισσοτερες περιπτωσεις).

Εννοαιται πως εμενα τα παραπανω δεν με βρισκουν συμφωνο -αλλα πραγματα ειναι για εμενα πλουτος και φτωχεια- και θελω να αλλαξουν τα πραγματα, αλλα ετσι ειναι και ετσι γινεται συνεχως η κατασταση.

Εισαι πολλη σωστας σε αυτα που λες και με βρησκουν συμφωνω σε ολο το ευρος το κειμενου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[domenico]

Ζωντας σε μια κεφαλαιοκρατικη κοινωνια οπου η συσσωρευση υλικων αγαθων και η καταναλωση μεχρι αηδιας αποτελουν απωτερους σκοπους του μεσου ατομου μιας δυτικης "ανεπτυγμενης" κοινωνιας, δυσκολα μπορουμε να αποκλεισουμε το οτιδηποτε απο το να γινει εμπορευμα, δυστυχως. Ας μην μιλαμε ο καθενας για τον εαυτο του, αλλα ας μιλησουμε γενικα για το μεσο ανθρωπο.
Αληθεια, οταν πρωτοβγηκε το πλεϊστεϊσον, το πιο "δημοφιλες" παιδι στη γειτονια σας δεν ηταν αυτο που ειχε πρωτο πλεϊστεϊσον και πολλα παιχνιδια; Σε ηλικιες 16-17-18 ο πιο "δημοφιλης" δεν ειναι αυτος που εχει μηχανακι, ακριβα ρουχα και λοιπα; Στον κοσμο των ενηλικων οι "δημοφιλεις" δεν ειναι ολοι πλουσιοι; Μονο κατι ανθρωποι σα το Νικολα τον Ασιμο καταφεραν να ειναι φτωχοι διασημοι (οχι δημοφιλεις, τον φοβοντουσαν τον Ασιμο), και αυτοι πριν αρκετα χρονια και κυριως μεταθανατον...
Και δεν μιλαω για το αν ειναι "δημοφιλης" για εσας ο αλλος, αλλα για τη μαζα, για την πλειοψηφια των παιδιων, των νεων, των ενηλικων.

Οπως και να το κανουμε το κεφαλαιο και τα υλικα αγαθα παιζουν σημαντικο ρολο. Και στις αποψεις μας ακομα. Ο καλυτερος καλλιτεχνης ειναι αυτος που βγαζει πολλα. Ο Καστοριαδης στην ανοδο της ασημαντοτητας αναφερει "Πλεον δεν κερδιζεις επειδη αξιζεις, αλλα αξιζεις επειδη κερδιζεις". Και αυτο ειναι γεγονος. Αναθεμα με αν ολοι αυτοι που ακουνε και αποθεωνουν την Lady Gaga π.χ. εχουν τσεκαρει το ταλεντο της σαν καλλιτεχνιδα. Απλα επειδη προωθειται και κερδιζει εκατομμυρια απο τις εμφανισεις της το κοινο την συμπαθει. Αυτο δεν προκειται για εξαγορασμενο συναιθημα; Και στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι "ευτυχισμενοι" και οι μεν και η δε. Ετσι δεν ειναι;

Επισης στην παιδεια, τα πιο πλουσια παιδια μπορουν να ακολουθησουν οποιο κλαδο γουσταρουν. Εγω αυτη τη στιγμη ειμαι υποχρεωμενος να διαλεξω απο εναν αριθμο πολυ πολυ περιορισμενων σχολων επειδη ξερω πως σε διαφορετικη περιιπτωση η μανα μου θα τη βγαζει με αερα. Στην υγεια, για ενα σπασμενο ποδι αλλοι τρεχουν στο ιατρειο της γειτονιας και αλλοι τρεχουν στο παρισι, στον δρ δρ ταδε. Εννοαιται πως αν ενας φτωχος και ενας πλουσιος (απο οικονομικης αποψης) ειναι του θανατα, στο χωμα θα καταληξουν, αλλα πλεον με την προοδο της ιατρικης το ειμαι του θανατα με μερικα εκατομμυρια μπορει να αλλαξει σε πολλες (ολο και περισσοτερες περιπτωσεις).

Εννοαιται πως εμενα τα παραπανω δεν με βρισκουν συμφωνο -αλλα πραγματα ειναι για εμενα πλουτος και φτωχεια- και θελω να αλλαξουν τα πραγματα, αλλα ετσι ειναι και ετσι γινεται συνεχως η κατασταση.

Χωρίς να μου αρέσει η συγκεκριμένη καλλιτέχνιδα και το είδος των τραγουδιών το οποίο προωθεί (σαχλό, φτηνό και πρόστυχο, αυτό που ακούνε οι ξανθιές έφηβες και λένε "wow") γαντζώνομαι απο εδώ και απαντάω στο θέμα πως τα λεφτά και η φήμη φέρνουν την ευτυχία! Τρανό παράδειγμα η εν λόγω ασχημούλα τραγουδιάρα που απο το ασχημόπαπο του σχολείου κατέληξε η diva του 2010! Και σαφώς στο παράδειγμα της τοποθετήστε όποιον άλλο θέλετε. Αυτά είναι τα πρότυπα που προωθούνται τη σημερινή εποχή. Πως λοιπόν να μη γίνουν τα χρήματα και η δόξα ο σύγχρονος θεός? Όταν με αυτά οι ασήμαντοι γίνονται πρότυπα και οι ευτελείς παράδειγμα προς μίμηση? Όταν πλέον οι κοπελίτσες που το φυσάει ο μπαμπάκας τους τοποθετούν σιλικόνη στο στήθος αντί να σπουδάσουν καθώς το πρώτο αποφέρει περισσότερα χρήματα (δεν θέλω να φαντάζομαι με τι είδους ενασχόληση) από το να έχεις μεταπτυχιακά και διδακτορικά? Ευτυχώς που είναι λίγοι οι πλούσιοι γιατί αλλιώς ότι έχει απομείνει απο τη ζούγκλα που αποκαλούμε κοινωνία θα είχε ισοπεδωθεί. Εμπρός λοιπόν, κλείστε τα βιβλία και βάψτε ξανθά τα μαλλιά σας, φορέστε προκλητικά ρούχα και πάτε να φάτε τα λεφτά κάποιου γόνου πλούσιας οικογένειας. Αφήστε τα αγόρια και τα κορίτσια με παιδεία να σκουριάζουν στις βιβλιοθήκες και στις σχολές και γίνεται η επόμενη Τζούλια!

Σημασία έχει να υπάρχει παντού μέτρο! Ούτε τα πολλά λεφτά φέρνουν την ευτυχία, ούτε όμως και η φτώχεια και η μιζέρια! Και αν το χρήμα έχει γίνει θεός είναι επειδή αφήσαμε κάτι σκουπίδια σαν τα παραπάνω που αναφέρω να γίνουν πρότυπα των σημερινών ανθρώπων!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.