Φιάσκο οι εκλογές για ανάδειξη συμβουλίων στα πανεπιστήμια

[Mr. Crowley]

Ο Μακης συμμετεχοντας στις πορειες και στα σωματεια εξυπηρετει ταυτοχρονα συμφεροντα αντιπολιτευτικων πολιτικων σχηματισμων, που υποστηριζουν ακομα και χρηματικα τετοιες ενεργειες,επιζητωντας την εξουσια.Δυστυχως τα ορια δεν ειναι τοσο ευδιακριτα.

Να φανταστώ δεν έχεις συμμετάσχει ποτέ σε συλλογική διεκδίκηση,σωστά?Τα σωματεία και οι σύλλογοι έχουν ταξικά χαρακτηριστικά,όχι κομματικά.Συμμετέχεις στο σωματείο/σύλλογό σου ως εργαζόμενος/φοιτητής αντίστοιχα,και έχεις το δικαίωμα ψήφου και γνώμης.Το ότι μπορούν να δρουν εντός τους κομματικοί σχηματισμοί είναι άλλο ζήτημα,καθώς ούτε τους ανήκει το σωματείο/σύλλογος,ούτε είσαι υποχρεωμένος να ακολουθήσεις τη γραμμή τους,αντιθέτως μπορείς να προτείνεις τη δική σου άποψη.

Θα σου πω για το ασυλο.Μονο και μονο που μπαινει ο καθενας(φοιτητης και μη) και βρωμιζει τους τοιχους και τις τουαλετες φτανει.Ασε τον εργαστηριακο εξοπλισμο που καθε τοσο εξαφανιζεται απο τις αιθουσες.
Παντα θα βρισκονται καποιοι που ξεφευγουν και δημιουργουν ζημιες.Δεν πρεπει να υπαρχει ενα οριο για αυτους;

Περίεργο,γιατί και έξω απ'τα πανεπιστήμια που δεν υπάρχει άσυλο,οι τουαλέτες και οι τοίχοι μέσα στη βρώμα είναι (αν και θεωρώ τελείως ανούσιο να ασχολούμαι με αυτό,καθώς κατά τη γνώμη μου ένα πανεπιστήμιο έχει πολύ πιο ουσιώδη προβλήματα να αντιμετωπίσει από λερωμένους τοίχους).Πολύ απλά,εκτός και αν βάλεις έναν μπάτσο σε κάθε γωνία,πάντα θα υπάρχει η περίπτωση να μπορεί κάποιος να κάνει κάτι γρήγορα και στη συνέχεια να φύγει κύριος.
Ο λόγος που "πάντα θα βρίσκονται κάποιοι που ξεφεύγουν και δημιουργούν ζημιές",δεν είναι η απουσία των μπάτσων (αυτή είναι μια τελείως αστυνομικίστικη αντίληψη της πραγματικότητας,something that you'd expect to hear απ'τον τελευταίο χωριάτη υπαστυφύλακα,σε στυλ "αν δεν υπήρχαμε εμείς να τους ρίχνουμε και κανά γερό μπερντάκι που και που,αυτά τα ρεμάλια θα κάναν ό,τι θέλανε") δεν είναι με μια επιφανειακή ανάγνωση,που δεν στέκεται πουθενά,απλώς ότι "κάποιοι φοιτητές δεν σέβονται το πανεπιστήμιο",αλλά κάτι που πηγάζει από μια βαθύτερη,πραγματική κατάσταση,το ότι το πανεπιστήμιο δεν σέβεται τους φοιτητές in the first place.Οι φοιτητές come & go,ενώ το πανεπιστήμιο existed before them & will exist after them.Το ίδιο το προφίλ του πανεπιστημίου,απαξιώνει τον φοιτητή και δεν εμπνέει κανένα σεβασμό (περισσότερα σχετικά με το τι θεωρώ εγώ ως μερικές απ'τις σοβαρότερες παθογένειες των πανεπιστημίων στην Ελλάδα,εδώ,δεύτερη παράγραφος,though take some time & read it all,it clarifies a lot my view on greek universities).

Απο κει και περα ειναι λογικο οτι αν καταργηθει το ασυλο,θα υπαρξουν ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΑ περιστατικα μπατσων,που θα τραμπουκιζουν φοιτητες χωρις προφανη λογο,επειδη απλα μπορουν.Οπως δυστυχως γινεται σε οποιοδηποτε χωρο.

Μεμονωμένα περιστατικά?Που ζεις?Ποιος νομίζεις ότι είναι ο ρόλος της αστυνομίας?Η κατάσταση είναι απλή:με την κατάργηση του ασύλου,η διοίκηση του πανεπιστημίου έχει το δικαίωμα να καλεί την αστυνομία όποτε θέλει,ώστε να καταστέλλει κάθετι,χωρίς καμία εξήγηση.Το μόνο που τους νοιάζει,όπως πάντα,είναι η καταστολή όλων των αγωνιζόμενων τμημάτων της κοινωνίας.Μόλις ένας χρόνος πέρασε απ'τον νόμο Διαμαντοπούλου,και ήδη έχουμε τα πρώτα περιστατικά αυθαιρεσίας,δες εδώ και εδώ.

To θεμα ειναι να χτυπηθει το προβλημα της καταχρηση εξουσιας των αστυνομικων υπαλληλων στη ριζα του.Οχι να κραταμε δεσμιο το χωρο του πανεπιστημιου που εξυπηρετει χιλιαδες κοσμου,για να εχουμε την ψευδαισθηση οτι ειμαστε ελευθεροι ή αλλαζουμε την κατασταση.

Το πρόβλημα δεν είναι η κατάχρηση εξουσίας απ'την αστυνομία,το πρόβλημα είναι ο ρόλος της αστυνομίας.Η αστυνομία αποτελεί το όργανο επιβολής της αστικής κυριαρχίας στην κοινωνία.Το να υπάρχει άσυλο σε έναν χώρο που παραδοσιακά αποτελεί birthplace καινοτόμων ρευμάτων πολιτικού ακτιβισμού,είναι μια κατάκτηση των λαϊκών κινημάτων που το κράτος προσπαθεί χρόνια να πάρει πίσω,και οφείλουμε να την υπερασπιστούμε.

Κανεις δεν ειπε οτι το concept της ιδωτικης χρηματοδοτησης ειναι ιδανικο.Ειναι ομως στη πραξη το πιο λειτουργικο μοντελο,που προσφερει στον επιστημονα τα εργαλεια για τη δουλεια του.Ακομα και να κλεισει ενα τμημα,οπως λες,οι εργαζομενοι σχεδον σιγουρα θα βρουν ενα αλλο περιβαλλον .

Αν είναι το πιο λειτουργικό μοντέλο,γιατί τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου ζητάνε να περιοριστεί η δράση των εταιρειών,γιατί τους επιβάλλουν τι έρευνες θα κάνουν και in certain occasions φτάνουν στο σημείο να παραποιούν τα αποτελέσματα?Γιατί συνεχώς παντού τα δίδακτρα αυξάνονται?Γιατί οι φοιτητές βρίσκονται υπερχρεωμένοι απ'τα so called "student loans" και δεν μπορούν να τα εξοφλήσουν ακόμα και χρόνια μετά το πέρας των σπουδών τους?
Το ότι οι εργαζόμενοι σχεδόν σίγουρα θα βρουν ένα άλλο περιβάλλον,πήγαινε πες το στις στρατιές των χρόνια ανέργων σ'όλο το δυτικό κόσμο,που ολοένα και αυξάνονται.Το θεωρώ τουλάχιστον αστείο στην παρούσα φάση να λες ότι το να χάσεις τη δουλειά σου δεν είναι τίποτα,θα βρεις σίγουρα μια άλλη και ενδυναμώνει την πεποιθησή μου ότι δεν έχεις ιδέα για τι μιλάς και απλά ζεις σε γυάλα.
.

Τα πειραματα του cern ειναι profitable;Δεν νομιζω.Αλλα πολλες εταιριες χρηματοδοτουν,αυτη και παρομοιες ερευνες με το ρισκο τα ευρηματα να μην τους αποφερουν κερδη.
Το οτι καποιοι οργανισμοι θα κερδισουν χρηματικα,δεν αναιρει την προσφορα του επιστημονα στο κοινωνικο συνολο.Προκειται απλα για μια διαδικασια,δουναι και λαβειν.

!!!Please,do me a favor and do a quick research before you say things.Το CERN δεν χρηματοδοτείται από εταιρείες,το funding του προέρχεται απ'την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Το ζήτημα είναι ότι αυτό που συστηματικά αποδεικνύεται,είναι ότι για τη μια φορά που το κέρδος μιας εταιρείας comes along with contribution για το κοινωνικό σύνολο,υπάρχουν άλλες πέντε που γίνεται το αντίθετο.

Και κατι τελευταιο.Η γνωση δεν λαμβανεται μοναχα στα πλαισια του πανεπιστημιου.Υπαρχει διαθεσιμη παντου για οποιον πραγματικα τη θελει.Αυτο για τη συζητηση περι εξειδικευμενων πτυχιων.

Τελείως άσχετο αυτό.Η κοινωνία,θεσμοθετεί τριτοβάθμια εκπαίδευση,οφείλει να βγάζει πλήρως καταρτισμένους επιστήμονες,ανεξάρτητα με τις προσωπικές τους επιλογές,διαφορετικά ας την καταργήσουμε τελείως και ας διαβάζει ο καθένας μόνος του.Θα εμπιστευόσουν τον κάθε αυτοδίδακτο?I wouldn't.Εκπαιδευτικό σύστημα πάει να πει συστηματοποιημένη και συμπυκνωμένη γνώση χιλιάδων ετών,αντί να περπατάμε ο καθένας μόνος του σαν βλάκες.

Υ.Γ Θα μπορουσες να μου εξηγησεις λιγο πιο αναλυτικα,γαιτι ο νομος ειναι δομικα εναντιον μας;

Πολύ επιγραμματικά,ο νόμος Διαμαντοπούλου δεν είναι παρά το μνημόνιο στην Παιδεία.Περικοπές συγγραμμάτων,παραθυράκι για δίδακτρα,μερική ιδιωτικοποίηση των πανεπιστημίων,εντατικοποίηση των σπουδών κοκ.Όπως όλα τα στρώματα του λαού εξαθλιώνονται,το ίδιο γίνεται και με τους φοιτητές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[manos90]

Να φανταστώ δεν έχεις συμμετάσχει ποτέ σε συλλογική διεκδίκηση,σωστά?Τα σωματεία και οι σύλλογοι έχουν ταξικά χαρακτηριστικά,όχι κομματικά.Συμμετέχεις στο σωματείο/σύλλογό σου ως εργαζόμενος/φοιτητής αντίστοιχα,και έχεις το δικαίωμα ψήφου και γνώμης.Το ότι μπορούν να δρουν εντός τους κομματικοί σχηματισμοί είναι άλλο ζήτημα,καθώς ούτε τους ανήκει το σωματείο/σύλλογος,ούτε είσαι υποχρεωμένος να ακολουθήσεις τη γραμμή τους,αντιθέτως μπορείς να προτείνεις τη δική σου άποψη.

Το παραδεχομαι οτι δεν εχω συμμετασχει σε τετοιου ειδους κινητοποιησεις.Αν ειμασταν υποχρεωμενοι παντως να ακολουθουμε τη γραμμη τους,θα μιλουσαμε για φασισμο.
Το ζητημα ειναι,τουλαχιστον οπως το παρατηρω στον φοιτητικο συλλογο,οτι οι περισοτεροι ανηκουν καπου,συζητουν και ψηφιζουν μονο αυτα που τους υποδεικνυονται απο το κομμα.Οποτε σε συνδιασμο με την απαθεια των υπολοιπων μας και τη ελλειψη συνεργασια μεταξυ μας,οι συνελευσεις τελικα ειναι κατευθυνομενες.

Περίεργο,γιατί και έξω απ'τα πανεπιστήμια που δεν υπάρχει άσυλο,οι τουαλέτες και οι τοίχοι μέσα στη βρώμα είναι (αν και θεωρώ τελείως ανούσιο να ασχολούμαι με αυτό,καθώς κατά τη γνώμη μου ένα πανεπιστήμιο έχει πολύ πιο ουσιώδη προβλήματα να αντιμετωπίσει από λερωμένους τοίχους).Πολύ απλά,εκτός και αν βάλεις έναν μπάτσο σε κάθε γωνία,πάντα θα υπάρχει η περίπτωση να μπορεί κάποιος να κάνει κάτι γρήγορα και στη συνέχεια να φύγει κύριος.
Ο λόγος που "πάντα θα βρίσκονται κάποιοι που ξεφεύγουν και δημιουργούν ζημιές",δεν είναι η απουσία των μπάτσων (αυτή είναι μια τελείως αστυνομικίστικη αντίληψη της πραγματικότητας,something that you'd expect to hear απ'τον τελευταίο χωριάτη υπαστυφύλακα,σε στυλ "αν δεν υπήρχαμε εμείς να τους ρίχνουμε και κανά γερό μπερντάκι που και που,αυτά τα ρεμάλια θα κάναν ό,τι θέλανε") δεν είναι με μια επιφανειακή ανάγνωση,που δεν στέκεται πουθενά,απλώς ότι "κάποιοι φοιτητές δεν σέβονται το πανεπιστήμιο",αλλά κάτι που πηγάζει από μια βαθύτερη,πραγματική κατάσταση,το ότι το πανεπιστήμιο δεν σέβεται τους φοιτητές in the first place.Οι φοιτητές come & go,ενώ το πανεπιστήμιο existed before them & will exist after them.Το ίδιο το προφίλ του πανεπιστημίου,απαξιώνει τον φοιτητή και δεν εμπνέει κανένα σεβασμό (περισσότερα σχετικά με το τι θεωρώ εγώ ως μερικές απ'τις σοβαρότερες παθογένειες των πανεπιστημίων στην Ελλάδα,εδώ,δεύτερη παράγραφος,though take some time & read it all,it clarifies a lot my view on greek universities).

Σαφως δεν γινεται και δε φτανει να βρισκονται παντου μπατσοι.Πρεπει και ο καθε φοιτητης στην περιπτωση μας ,να ειναι τουλαχιστον ως ενα βαθμο συνειδητοποιημενος(αυτη ειναι και η διαφορα μας με αλλες χωρες). Χωρις ομως να πηγαινουμε στο ακρο της ατιμωρησιας.
Οντως το προφιλ του πανεπιστημιου απαξιωνει τον φοιτητη.Και ολοκληρη η λογικη πανω στην οποια το κρατος εχει δομησει το πανεπιστημιο,ειναι συμφεροντολογικη και αντιπαιδαγωγικη.Για να επιστρεψω ομως στο προηγουμενο,πως θα ειναι σεβαστο το πανεπιστημιο αν δεν ειναι τουλαχιστον οργανωμενο και καθαρο;
Αυτο που χρειαζεται πολλη προσπαθεια,ειναι να μην παρασυρομαστε απο τα γενικοτερα χαλια του πανεπιστημιου και απο το θυμο μας να καταστρεφουμε ο,τι εχει απομεινει.Να διεκδικουμε και μαλιστα στοχευμενα και οχι με γενικουρες (οπως διατιθενται οι κομματικες παραταξεις)
π.χ να μειωθει ο αριθμος των εισακτεων σε σχολες που δεν εχουν ακομη τις απαραιτητες υποδομες για να τους δεχτουν (βλεπε μαθημα με ορθιους φοιτητες) ή για τα τμηματα "φαντασματα" σε καποιες πολεις ή για την αξιολογηση και την αντικατασταση συγκεκριμενων ανεπαρκων καθηγητων.

Μεμονωμένα περιστατικά?Που ζεις?Ποιος νομίζεις ότι είναι ο ρόλος της αστυνομίας?Η κατάσταση είναι απλή:με την κατάργηση του ασύλου,η διοίκηση του πανεπιστημίου έχει το δικαίωμα να καλεί την αστυνομία όποτε θέλει,ώστε να καταστέλλει κάθετι,χωρίς καμία εξήγηση.Το μόνο που τους νοιάζει,όπως πάντα,είναι η καταστολή όλων των αγωνιζόμενων τμημάτων της κοινωνίας.Μόλις ένας χρόνος πέρασε απ'τον νόμο Διαμαντοπούλου,και ήδη έχουμε τα πρώτα περιστατικά αυθαιρεσίας,δες εδώ και εδώ.



Το πρόβλημα δεν είναι η κατάχρηση εξουσίας απ'την αστυνομία,το πρόβλημα είναι ο ρόλος της αστυνομίας.Η αστυνομία αποτελεί το όργανο επιβολής της αστικής κυριαρχίας στην κοινωνία.Το να υπάρχει άσυλο σε έναν χώρο που παραδοσιακά αποτελεί birthplace καινοτόμων ρευμάτων πολιτικού ακτιβισμού,είναι μια κατάκτηση των λαϊκών κινημάτων που το κράτος προσπαθεί χρόνια να πάρει πίσω,και οφείλουμε να την υπερασπιστούμε.

Ο αγωνας δε γινεται κλεισμενος μεσα σε ενα μικρο χωρο ,οπου ξερεις εκ των προτερων οτι δε θα σε αγγιξουν ,παριστανοντας τον επανασταση.Η χουντα ηταν μια ειδικη περιπτωση.
Καλλιστα θα μπορουσαν ολοι οι φοιτητες να πανε να καταλλαβουν ενα υπουργειο ή ενα δημαρχειο.Πολυ περισσοτερη αισθηση θα εκανε στον κοσμο (εγω το παραδεχομαι,ειμαι πολυ χεστης για να το κανω )

Εχεις δικιο γενικα για το ρολο της αστυνομιας.Εδω η κατασταση ειναι τεταμενη και σε συνδιασμο με την ελλεψη οργανωσης της αστυνομιας και ελεγχου της δρασης των υπαλληλων,τα κρουσματα αυθαιρεσιας αυξανονται.Σε αλλες χωρες δε νομιζω να υπαρχει τοσο μεγαλο προβλημα με την αστυνομια.

Αν είναι το πιο λειτουργικό μοντέλο,γιατί τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου ζητάνε να περιοριστεί η δράση των εταιρειών,γιατί τους επιβάλλουν τι έρευνες θα κάνουν και in certain occasions φτάνουν στο σημείο να παραποιούν τα αποτελέσματα?Γιατί συνεχώς παντού τα δίδακτρα αυξάνονται?Γιατί οι φοιτητές βρίσκονται υπερχρεωμένοι απ'τα so called "student loans" και δεν μπορούν να τα εξοφλήσουν ακόμα και χρόνια μετά το πέρας των σπουδών τους?
Το ότι οι εργαζόμενοι σχεδόν σίγουρα θα βρουν ένα άλλο περιβάλλον,πήγαινε πες το στις στρατιές των χρόνια ανέργων σ'όλο το δυτικό κόσμο,που ολοένα και αυξάνονται.Το θεωρώ τουλάχιστον αστείο στην παρούσα φάση να λες ότι το να χάσεις τη δουλειά σου δεν είναι τίποτα,θα βρεις σίγουρα μια άλλη και ενδυναμώνει την πεποιθησή μου ότι δεν έχεις ιδέα για τι μιλάς και απλά ζεις σε γυάλα.

Θα το αμφισβητησεις και αυτο;Απο ολα τα εφαρμοσμενα συστηματα,δεν ειναι το πιο λειτουργικο;Την τελευταια 100ετια δεν εχει υπαρξει γενικα τεραστια προοδος στην τεχνολογια;

Ειναι αληθεια οτι τα πραγματα εχουν ξεφυγει την τελευταια εικοσαετια,αλλα δε νομζω οτι οι αντιδρασεις ειναι τοσο φοβερες(εξαρταται βεβαια και απο τον κλαδο) οσο τις παρουσιαζεις.Και αυτο οπως ειχα γραψει και παλιοτερα,λογω των πολλων επιλογων.

Για τους ανεργους νομιζω υπερβαλλεις.Στην αμερικη η ανεργια ειναι 8% ,στην γερμανια 5% και εφοσον μιλαμε για επιστημονες νομιζω οτι ειναι σχετικα ευκολο να βρουν δουλεια.
Η αγορα σε αυτες τις χωρες ειναι τεραστια. Συν την υπαρξη του διεθνισμου.Γνωστος μου ειχε κανει μεταπτυχιακο στην χρηματοοικονομια στην γαλλια,δεν εβρισκε δουλεια για κανα διμηνο εκει(θελανε προυπηρεσια) και τελικα βρηκε μαι θεση σε εταιρεια με εδρα την αγγλια.

Η εμπορευματοποιηση της παιδειας μεσω των δανειων οντως εχει φτασει σε ανησυχητικα επιπεδα(στην αγγλια με μετρια σταθερη δουλεια θες μια δεκαετια για να εξοφλησεις το δανειο).Αλλα αυτο ειναι ξεχωριστο ζητημα και δεν αφορα το συνολο των περιπτωσεων.

!!!Please,do me a favor and do a quick research before you say things.Το CERN δεν χρηματοδοτείται από εταιρείες,το funding του προέρχεται απ'την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Το ζήτημα είναι ότι αυτό που συστηματικά αποδεικνύεται,είναι ότι για τη μια φορά που το κέρδος μιας εταιρείας comes along with contribution για το κοινωνικό σύνολο,υπάρχουν άλλες πέντε που γίνεται το αντίθετο.

Λαθος,χρηματοδοτειται.Στο πινακα της wikipedia υπαρχει αλλο ενα 5% της χρηματοδοτησης εκτος ευρωπαικης ενωσης(η αληθεια ειναι βεβαια οτι περιμενα το ποσοστο να ειναι μεγαλυτερο).
https://cerncourier.com/cws/article/cern/35889

Παντως αν δει κανεις το παραδειγμα αυτο απο την αντιθετη οπτικη,καταλαβαινει οτι ακομα και στα πλαισια του οικονομικου συστηματος,το κρατος παιζει σημαντικο ρολο στην εξισορροπηση των καταστασεων.

Πολύ επιγραμματικά,ο νόμος Διαμαντοπούλου δεν είναι παρά το μνημόνιο στην Παιδεία.Περικοπές συγγραμμάτων,παραθυράκι για δίδακτρα,μερική ιδιωτικοποίηση των πανεπιστημίων,εντατικοποίηση των σπουδών κοκ.Όπως όλα τα στρώματα του λαού εξαθλιώνονται,το ίδιο γίνεται και με τους φοιτητές.

Ακομα και το μνημονιο εκτος τις μειωσεις μισθων,εχει πολλες μεταρρυθμισεις που ειναι λογικες και αναγκαιες.Δεν ειναι ολα μαυρο ή ασπρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Ενημέρωση από ΕΚΠΑ.
Η ηλεκτρονική ψηφοφορία (προγραμματισμένη για χτες) έχει μπλοκαριστεί με κατάληψη του server του πανεπιστημίου που διαχειρίζεται τα e-mail του προσωπικού. Έμαθα ότι μέλη ΔΕΠ που τάσσονται υπέρ του Νόμου, πιέζουν τον Πρύτανη να καλέσει την αστυνομία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Άκουσα πριν στις ειδήσεις ότι ήδη έχει γίνει εισαγγελική παρέμβαση γιατί επηρεάστηκαν και τα πανεπιστημιακά νοσοκομεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[boss.]

Ενημέρωση από ΕΚΠΑ.
Η ηλεκτρονική ψηφοφορία (προγραμματισμένη για χτες) έχει μπλοκαριστεί με κατάληψη του server του πανεπιστημίου που διαχειρίζεται τα e-mail του προσωπικού. Έμαθα ότι μέλη ΔΕΠ που τάσσονται υπέρ του Νόμου, πιέζουν τον Πρύτανη να καλέσει την αστυνομία.

ειχαμε πει καποια πραγματα εμεις οι 2 στην αρχη αυτου του θεματος!
θες να μας πεις τι εκανε συγκεκριμενα η δικη σου παραταξη που ειναι και "πρωτοπορεια" στο πανεπιστημιο σου ? (στο εκπα νομιζω πως εισαι)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

ειχαμε πει καποια πραγματα εμεις οι 2 στην αρχη αυτου του θεματος!
θες να μας πεις τι εκανε συγκεκριμενα η δικη σου παραταξη που ειναι και "πρωτοπορεια" στο πανεπιστημιο σου ? (στο εκπα νομιζω πως εισαι)

Καταρχάς καλέσαμε τους καθηγητές που πρόσκεινται σε εμάς ή που έστω καταλαβαίνουν ότι ο νόμος δεν πρέπει να εφαρμοστεί, να μην συμμετέχουν στην ψηφοφορία των συμβουλίων διοίκησης και να τα καταγγείλουν.
Δεύτερον ετοιμάζαμε κατάληψη του server, όμως, τελικά πήγαν πριν από εμάς άλλοι και έκαναν κατάληψη με αναρχικο-αριστερίστικους χειρισμούς (κουκούλες, απειλές κλπ). Μία τέτοια στάση δεν την εγκρίνουμε και έτσι δεν συμμετείχαμε στην κατάληψη που έκαναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[boss.]

Καταρχάς καλέσαμε τους καθηγητές που πρόσκεινται σε εμάς ή που έστω καταλαβαίνουν ότι ο νόμος δεν πρέπει να εφαρμοστεί, να μην συμμετέχουν στην ψηφοφορία των συμβουλίων διοίκησης και να τα καταγγείλουν.
Δεύτερον ετοιμάζαμε κατάληψη του server, όμως, τελικά πήγαν πριν από εμάς άλλοι και έκαναν κατάληψη με αναρχικο-αριστερίστικους χειρισμούς (κουκούλες, απειλές κλπ). Μία τέτοια στάση δεν την εγκρίνουμε και έτσι δεν συμμετείχαμε στην κατάληψη που έκαναν.

αφου ετοιμαζατε καταληψη γιατι κανατε το βημα 1 ?
τελοσπαντων, ας ελπισουμε οτι αρχιζεις να καταλαβαινεις πως καποιοι πουλανε επανασταση για ψηφους, μια επανασταση που ποτε δεν θα κανουν!
δεν εχω κατι αλλο να πω πανω στο θεμα, το ετοιμαζαμε καταληψη και μας προλαβαν δεν μου κανει.
ναι και τωρα θα πω αχρηστες τις παραταξεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Το πρώτο βήμα έγινε, γιατί η ψηφοφορία γινόταν σε σέρβερ του υπουργείου. Από τον δικό μας απλά έπαιρναν τον προσωπικό τους σύνδεσμο για να μπουν και να ψηφίσουν, αλλά αυτό θα μπορούσε να παρακαμφθεί με το πρόχειρο ανέβασμα ενός άλλου σέρβερ, όπως και επιχειρήθηκε (ή έγινε κιόλας) από καθηγητή του τμήματος πληροφορικής.

Έχεις έναν χρόνο μέσα στο πανεπιστήμιο, κάτι θα έχεις δει για το πώς λειτουργεί κάθε παράταξη. Θα ξέρεις, λοιπόν, ότι εμείς ποτέ δεν συμμετέχουμε μαζί με άλλους σε κοινές δράσεις, γιατί η κοινή δράση είναι συνεργασία και εμείς με ρεφορμιστές, οπορτουνιστές, αριστεριστές και αναρχικούς, δεν συνεργαζόμαστε. Από τη στιγμή που πήγαν εκείνοι, δεν υπήρχε περίπτωση να πάμε εμείς.

Άλλωστε αν δεις την προηγούμενη μας συζήτηση, θα δεις ότι σου είχα πει πως κάτι ετοιμάζουμε.

Το θέμα, όμως, τελικά είναι το εξής: ο σέρβερ έχει ανοίξει με την δικαιολογία ότι υπήρχε πρόβλημα στα πανεπιστημιακά νοσοκομεία. Οπότε, ναι μεν, έγινε μία κίνηση, αλλά χωρίς αποτέλεσμα. Ποια ήταν η κίνηση που είχε περισσότερο αποτέλεσμα; Αυτή του να καλείς του καθηγητές να μην συμμετέχουν στην ψηφοφορία και να καταγγείλουν την διαδικασία και τον νόμο.

Και πάμε και ένα βήμα παρακάτω. Αυτό που είπα από την αρχή κιόλας. Τι θα κάνουμε ως φοιτητικό κίνημα, αν και όταν τελικά ψηφιστούν τα συμβούλια διοίκησης. Πρέπει να βρούμε (και όσοι δεν το έχουν κάνει, έχουν ήδη καθυστερήσει) ποια θα είναι η επόμενή μας κίνηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Το παραδεχομαι οτι δεν εχω συμμετασχει σε τετοιου ειδους κινητοποιησεις.Αν ειμασταν υποχρεωμενοι παντως να ακολουθουμε τη γραμμη τους,θα μιλουσαμε για φασισμο.
Το ζητημα ειναι,τουλαχιστον οπως το παρατηρω στον φοιτητικο συλλογο,οτι οι περισοτεροι ανηκουν καπου,συζητουν και ψηφιζουν μονο αυτα που τους υποδεικνυονται απο το κομμα.Οποτε σε συνδιασμο με την απαθεια των υπολοιπων μας και τη ελλειψη συνεργασια μεταξυ μας,οι συνελευσεις τελικα ειναι κατευθυνομενες.

Οι περισσότεροι ανήκουν κάπου?
Seriously now,δεν ξέρεις τι λες.Ας πάρουμε για παράδειγμα τη δική μου σχολή,η οποία γενικότερα θεωρείται αρκετά κομματοποιημένη σχολή.Well,έχουμε και λέμε,η πρώτη δύναμη,η "ανεξάρτητη" Νέα Προοπτική να 'χει γύρω στα 40 μέλη,τα ΕΑΑΚ έχουν γύρω στα 30,πες άλλα τόσα η ΔΑΠ,η ΠΚΣ πες 20,η ΠΑΣΠ 10,το ίδιο και η Αρ.Εν. και 1 οι Αγωνιστικές Κινήσεις.Επειδή δεν έχω ακριβή στοιχεία,τα τράβηξα όλα προς τα πάνω,ώστε να μην κατηγορηθώ of being too modest,to prove my point.Σύνολο,μας κάνουν 141.Ο σύλλογος αριθμεί πάνω από 2000 μέλη,but I'll do you a favor και θα μετρήσω μόνο όσους ψήφισαν στις τελευταίες φοιτητικές εκλογές,approximately 1500 άτομα.Αυτό μας κάνει 9,4% τους παραταξιακούς φοιτητές,σε μια σχολή που σου επαναλαμβάνω,τους έχει σε ιδιαίτερη ψηλή συγκέντρωση.Therefore,το να λες ότι οι περισσότεροι σε μια συνέλευση ανήκουν κάπου,είναι τραγικά εκτός πραγματικότητας (taking also into account ότι η μειωμένη απαρτία-η κανονική δεν θυμάμαι-είναι το 1/7 της σχολής,δηλαδή σχεδόν 220 άτομα,plus ΔΑΠ/Ν.Πρ. are persistently absent,thus το ποσοστό των παραταξιακών σε μια συνέλευση είναι ακόμα πιο μειωμένο).

Σαφως δεν γινεται και δε φτανει να βρισκονται παντου μπατσοι.Πρεπει και ο καθε φοιτητης στην περιπτωση μας ,να ειναι τουλαχιστον ως ενα βαθμο συνειδητοποιημενος(αυτη ειναι και η διαφορα μας με αλλες χωρες). Χωρις ομως να πηγαινουμε στο ακρο της ατιμωρησιας.
Οντως το προφιλ του πανεπιστημιου απαξιωνει τον φοιτητη.Και ολοκληρη η λογικη πανω στην οποια το κρατος εχει δομησει το πανεπιστημιο,ειναι συμφεροντολογικη και αντιπαιδαγωγικη.Για να επιστρεψω ομως στο προηγουμενο,πως θα ειναι σεβαστο το πανεπιστημιο αν δεν ειναι τουλαχιστον οργανωμενο και καθαρο;
Αυτο που χρειαζεται πολλη προσπαθεια,ειναι να μην παρασυρομαστε απο τα γενικοτερα χαλια του πανεπιστημιου και απο το θυμο μας να καταστρεφουμε ο,τι εχει απομεινει.Να διεκδικουμε και μαλιστα στοχευμενα και οχι με γενικουρες (οπως διατιθενται οι κομματικες παραταξεις)
π.χ να μειωθει ο αριθμος των εισακτεων σε σχολες που δεν εχουν ακομη τις απαραιτητες υποδομες για να τους δεχτουν (βλεπε μαθημα με ορθιους φοιτητες) ή για τα τμηματα "φαντασματα" σε καποιες πολεις ή για την αξιολογηση και την αντικατασταση συγκεκριμενων ανεπαρκων καθηγητων.

Σου μίλησα νομίζω καθόλου γενικά,και πολύ συγκεκριμένα για ορισμένες βασικές και εξώφθαλμες παθογένειες των ελληνικών πανεπιστημίων.Διαφωνείς σε κάποιο απ'αυτά?Πιστεύεις ότι,όσο αυτά διαιωνίζονται (και είναι και άλλα πολλά,αλλά τέσπα),όσο καθαρό και αν γίνει ένα πανεπιστήμιο (υπάρχουν και καθαρά πανεπιστήμια,γενικά-π.χ. η Πολυτεχνειούπολη στην Κατεχάκη is in pretty good shape,if I recall correctly),θα εμπνέει τον σεβασμό των φοιτητών?Σημασία έχει το είναι,όχι το φαίνεσθαι μιας σχολής.

Ο αγωνας δε γινεται κλεισμενος μεσα σε ενα μικρο χωρο ,οπου ξερεις εκ των προτερων οτι δε θα σε αγγιξουν ,παριστανοντας τον επανασταση.Η χουντα ηταν μια ειδικη περιπτωση.
Καλλιστα θα μπορουσαν ολοι οι φοιτητες να πανε να καταλλαβουν ενα υπουργειο ή ενα δημαρχειο.Πολυ περισσοτερη αισθηση θα εκανε στον κοσμο (εγω το παραδεχομαι,ειμαι πολυ χεστης για να το κανω )

Διάβαζε αυτά που γράφω.Μίλησα για birthplace κινημάτων.Ποιος είπε ότι τα φοιτητικά κινήματα μένουν κλεισμένα μέσα σ'ένα φοιτητικό campus?
Btw,μην παπαγαλίζεις ό,τι αηδία ακούς από κάθε ανεύθυνο απολίτικο που απλώς θέλει να μετατοπίσει οτιδήποτε του θυμίζει ότι αποτελεί μέρος μιας ευρύτερης κοινωνίας,μακριά απ'το πανεπιστήμιο.Έχεις πάει ποτέ στο Υπουργείο Παιδείας?Εγώ έχω πάει.Είναι ένα μεγάλο κτήριο,με τεράστια αυλή,δίπλα απ'το Mall στη Νερατζιώτισσα.Είναι πρακτικά απόρθητο,σε περίπτωση επιχείρησης κατάληψής του στην αυλή του μπορούν να αναπτυχθούν δεκάδες διμοιρίες ΜΑΤ (δεδομένου ότι σε περίπτωση που αποφασιστεί κάτι τέτοιο,θα γίνει γνωστό,αφού it can only be performed by a large group of people).Είναι κάτι αδύνατο να γίνει.Όσο για το δημαρχείο,το βρίσκω αστείο.Αν οι διάφοροι Πρετεντέρηδες και Πορτοσάλτηδες κλαίγονται για "φασιστική" κατάληψη απ'τους φοιτητές του χώρου τους,φαντάσου τι θα έλεγαν για έναν χώρο που δεν ανήκει στους φοιτητές.

Εχεις δικιο γενικα για το ρολο της αστυνομιας.Εδω η κατασταση ειναι τεταμενη και σε συνδιασμο με την ελλεψη οργανωσης της αστυνομιας και ελεγχου της δρασης των υπαλληλων,τα κρουσματα αυθαιρεσιας αυξανονται.Σε αλλες χωρες δε νομιζω να υπαρχει τοσο μεγαλο προβλημα με την αστυνομια.

Σου επαναλαμβάνω,το πρόβλημα της αστυνομίας είναι δομικό,δεν οφείλεται σε παθογένειες.Ο ίδιος ο λόγος ύπαρξής της είναι το πρόβλημα.Δεν υπάρχει καμία επιθυμητή "αναμόρφωση" της αστυνομίας,δεν είναι καλύτερη η αστυνομία σε άλλα κράτη,όπου υπάρχει κράτος (εξουσία) η αστυνομία θα αποτελεί το όργανο της επιβολής του,και εχθρό των λαϊκών κινημάτων.

Θα το αμφισβητησεις και αυτο;Απο ολα τα εφαρμοσμενα συστηματα,δεν ειναι το πιο λειτουργικο;Την τελευταια 100ετια δεν εχει υπαρξει γενικα τεραστια προοδος στην τεχνολογια;

Ειναι αληθεια οτι τα πραγματα εχουν ξεφυγει την τελευταια εικοσαετια,αλλα δε νομζω οτι οι αντιδρασεις ειναι τοσο φοβερες(εξαρταται βεβαια και απο τον κλαδο) οσο τις παρουσιαζεις.Και αυτο οπως ειχα γραψει και παλιοτερα,λογω των πολλων επιλογων.

Έχει υπάρξει τεράστια πρόοδος της τεχνολογίας για ένα σωρό λόγους.Sure,η αγορά έχει συντελέσει και αυτή,δεν παραγνωρίζω τον ρόλο της.Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι ήταν ο μόνος παράγοντας,ούτε ότι πάντα θα αποτελεί έναν favorable παράγοντα.Η ελεύθερη αγορά,ήταν ευεργετική για την έκρηξη της Βιομηχανικής Επανάστασης (αν και καταστρεπτική για την εργατική τάξη) και διατήρησε έναν θετικό ρόλο μέχρι ένα σημείο του 20ου αιώνα.Αυτό όμως δεν την κάνει αναντικατάστατη.Άλλωστε,η ίδια η ανάπτυξη της τεχνολογίας αποτελεί επαγωγέα για την περεταίρω ανάπτυξή της (π.χ. shortage of distances etc),και η συνεργασία μεταξύ διαφορετικών επιστημών από διαφορετικά μέρη του κόσμου συνέδραμε πολύ περισσότερο στην ανάπτυξη της τεχνολογίας και της επιστήμης,απ'τον ανταγωνισμό της αγοράς.

Για τους ανεργους νομιζω υπερβαλλεις.Στην αμερικη η ανεργια ειναι 8% ,στην γερμανια 5% και εφοσον μιλαμε για επιστημονες νομιζω οτι ειναι σχετικα ευκολο να βρουν δουλεια.
Η αγορα σε αυτες τις χωρες ειναι τεραστια. Συν την υπαρξη του διεθνισμου.Γνωστος μου ειχε κανει μεταπτυχιακο στην χρηματοοικονομια στην γαλλια,δεν εβρισκε δουλεια για κανα διμηνο εκει(θελανε προυπηρεσια) και τελικα βρηκε μαι θεση σε εταιρεια με εδρα την αγγλια.

Αν νομίζεις ότι υπερβάλλω,τότε δεν έχεις ιδέα ποιο είναι το βασικό conflict μεταξύ Obama και Romney στις τελευταίες αμερικανικές εκλογές (η αντιμετώπιση της καλπάζουσας ανεργίας).Όσο για τη Γερμανία,αν δεν βρισκόταν και αυτή σε φάση ύφεσης,δεν θα καιγόταν να σώσει την Ευρωζώνη.Η παγκόσμια οικονομική κρίση του 2008,δεν σου λέει τίποτα?

Η εμπορευματοποιηση της παιδειας μεσω των δανειων οντως εχει φτασει σε ανησυχητικα επιπεδα(στην αγγλια με μετρια σταθερη δουλεια θες μια δεκαετια για να εξοφλησεις το δανειο).Αλλα αυτο ειναι ξεχωριστο ζητημα και δεν αφορα το συνολο των περιπτωσεων.

Καθόλου ξεχωριστό ζήτημα.Αλληλένδετα είναι.Μια πολύ απλή και linear σύνδεση που μπορώ να σου κάνω,είναι ιδιωτική παιδεία=δίδακτρα=φοιτητικά δάνεια=υπερχρεωμένοι νέοι.

Λαθος,χρηματοδοτειται.Στο πινακα της wikipedia υπαρχει αλλο ενα 5% της χρηματοδοτησης εκτος ευρωπαικης ενωσης(η αληθεια ειναι βεβαια οτι περιμενα το ποσοστο να ειναι μεγαλυτερο).
https://cerncourier.com/cws/article/cern/35889

Dude,διάβασα το link που σου έδωσα.Μιλάμε για ιδιωτικό funding της τάξεως του 5%?Ξέρεις τι πάει να πει αυτό?Τ-Ρ-Ι-Χ-Ε-Σ.Don't push it,man,έβγαλες ένα δεδομένο απ'τον κώλο σου,χωρίς να ψάξεις τίποτα,και τώρα απλά πας να το μπαλώσεις,αντί να το παραδεχτείς.

Ακομα και το μνημονιο εκτος τις μειωσεις μισθων,εχει πολλες μεταρρυθμισεις που ειναι λογικες και αναγκαιες.Δεν ειναι ολα μαυρο ή ασπρο.

Sure,not everything's black or white,except this is.Πολύ απλά,το μνημόνιο δεν δημιουργήθηκε σαν μια απόπειρα γενικότερων reforms,αποτυχημένων απλώς,αλλά δημιουργήθηκε για την εξασφάλιση εξόφλησης του χρέους,ανεξάρτητα απ'το impact του στην κοινωνία.

Καταρχάς καλέσαμε τους καθηγητές που πρόσκεινται σε εμάς ή που έστω καταλαβαίνουν ότι ο νόμος δεν πρέπει να εφαρμοστεί, να μην συμμετέχουν στην ψηφοφορία των συμβουλίων διοίκησης και να τα καταγγείλουν.
Δεύτερον ετοιμάζαμε κατάληψη του server, όμως, τελικά πήγαν πριν από εμάς άλλοι και έκαναν κατάληψη με αναρχικο-αριστερίστικους χειρισμούς (κουκούλες, απειλές κλπ). Μία τέτοια στάση δεν την εγκρίνουμε και έτσι δεν συμμετείχαμε στην κατάληψη που έκαναν.

I don't have expectations at all απ'την ΠΚΣ,αλλά περίμενα τουλάχιστον,ότι ως φοιτητική δύναμη,δεν θα αναπαρήγαγε τόσο εύκολα ό,τι μαλακία πουν τα ΜΜΕ.Ούτε απειλές υπήρξαν,ούτε φθορές,ούτε και κουκούλες (αν και αυτό δεν σημαίνει τίποτα για μένα,δεν έχω κουκουλοφοβία όπως εσείς).Όποιος έχει παραστεί σε διαμαρτυρίες για τις εκλογές των συμβουλίων διοίκησης,ή πέρασε απ'την κατάληψη στους servers της Πανεπιστημιούπολης,μπορεί εύκολα να το εξακριβώσει.

Ποια ήταν η κίνηση που είχε περισσότερο αποτέλεσμα; Αυτή του να καλείς του καθηγητές να μην συμμετέχουν στην ψηφοφορία και να καταγγείλουν την διαδικασία και τον νόμο.

Εσείς δεν κατηγορούσατε ΕΑΑΚ/Αρ.Εν. ότι το παίζουν αντικαθεστωτικοί,αλλά πάνε και συνεργάζονται με τους "βολεμένους" καθηγητές,που δεν τους συμφέρει ο νέος νόμος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Εσείς δεν κατηγορούσατε ΕΑΑΚ/Αρ.Εν. ότι το παίζουν αντικαθεστωτικοί,αλλά πάνε και συνεργάζονται με τους "βολεμένους" καθηγητές,που δεν τους συμφέρει ο νέος νόμος?

Είπα και πριν: καθηγητές που πρόσκεινται στο ΚΚΕ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[manos90]

Οι περισσότεροι ανήκουν κάπου?
Seriously now,δεν ξέρεις τι λες.Ας πάρουμε για παράδειγμα τη δική μου σχολή,η οποία γενικότερα θεωρείται αρκετά κομματοποιημένη σχολή.Well,έχουμε και λέμε,η πρώτη δύναμη,η "ανεξάρτητη" Νέα Προοπτική να 'χει γύρω στα 40 μέλη,τα ΕΑΑΚ έχουν γύρω στα 30,πες άλλα τόσα η ΔΑΠ,η ΠΚΣ πες 20,η ΠΑΣΠ 10,το ίδιο και η Αρ.Εν. και 1 οι Αγωνιστικές Κινήσεις.Επειδή δεν έχω ακριβή στοιχεία,τα τράβηξα όλα προς τα πάνω,ώστε να μην κατηγορηθώ of being too modest,to prove my point.Σύνολο,μας κάνουν 141.Ο σύλλογος αριθμεί πάνω από 2000 μέλη,but I'll do you a favor και θα μετρήσω μόνο όσους ψήφισαν στις τελευταίες φοιτητικές εκλογές,approximately 1500 άτομα.Αυτό μας κάνει 9,4% τους παραταξιακούς φοιτητές,σε μια σχολή που σου επαναλαμβάνω,τους έχει σε ιδιαίτερη ψηλή συγκέντρωση.Therefore,το να λες ότι οι περισσότεροι σε μια συνέλευση ανήκουν κάπου,είναι τραγικά εκτός πραγματικότητας (taking also into account ότι η μειωμένη απαρτία-η κανονική δεν θυμάμαι-είναι το 1/7 της σχολής,δηλαδή σχεδόν 220 άτομα,plus ΔΑΠ/Ν.Πρ. are persistently absent,thus το ποσοστό των παραταξιακών σε μια συνέλευση είναι ακόμα πιο μειωμένο).

Στο προηγουμενο ποστ εννοουσα οτι λογω της μειωμενης προσελευσης και ενασχολησης των ανεξαρτητων φοιτητων,τελικα απο τους παροντες στις συνελευσεις,το 30% και παραπανω ειναι κομματικοποιημενοι.
Παντως αυτοι που ανηκουν σε παραταξεις δεν ειναι μονο οσοι ειναι ενεργα μελη,αλλα και οσοι για παραδειγμα ειναι φιλαρακια αυτων ή απλα μπαινουν στην κομματικη λογικη.

Σου μίλησα νομίζω καθόλου γενικά,και πολύ συγκεκριμένα για ορισμένες βασικές και εξώφθαλμες παθογένειες των ελληνικών πανεπιστημίων.Διαφωνείς σε κάποιο απ'αυτά?Πιστεύεις ότι,όσο αυτά διαιωνίζονται (και είναι και άλλα πολλά,αλλά τέσπα),όσο καθαρό και αν γίνει ένα πανεπιστήμιο (υπάρχουν και καθαρά πανεπιστήμια,γενικά-π.χ. η Πολυτεχνειούπολη στην Κατεχάκη is in pretty good shape,if I recall correctly),θα εμπνέει τον σεβασμό των φοιτητών?Σημασία έχει το είναι,όχι το φαίνεσθαι μιας σχολής.

Αλλα σου λεω,αλλα απαντας.Ειπα εγω οτι διαφωνω;To θεμα ειναι,πως περιμενουμε να εξαλειφθουν χωρις καμια αλλαγη στην υπαρχουσα δομη του πανεπιστημιου;
.Η καθαριοτητα ειναι απλα ενα μερος του προβληματος.Φυσικα υπαρχουν πιο σημαντικα θεματα.

Διάβαζε αυτά που γράφω.Μίλησα για birthplace κινημάτων.Ποιος είπε ότι τα φοιτητικά κινήματα μένουν κλεισμένα μέσα σ'ένα φοιτητικό campus?
Btw,μην παπαγαλίζεις ό,τι αηδία ακούς από κάθε ανεύθυνο απολίτικο που απλώς θέλει να μετατοπίσει οτιδήποτε του θυμίζει ότι αποτελεί μέρος μιας ευρύτερης κοινωνίας,μακριά απ'το πανεπιστήμιο.Έχεις πάει ποτέ στο Υπουργείο Παιδείας?Εγώ έχω πάει.Είναι ένα μεγάλο κτήριο,με τεράστια αυλή,δίπλα απ'το Mall στη Νερατζιώτισσα.Είναι πρακτικά απόρθητο,σε περίπτωση επιχείρησης κατάληψής του στην αυλή του μπορούν να αναπτυχθούν δεκάδες διμοιρίες ΜΑΤ (δεδομένου ότι σε περίπτωση που αποφασιστεί κάτι τέτοιο,θα γίνει γνωστό,αφού it can only be performed by a large group of people).Είναι κάτι αδύνατο να γίνει.Όσο για το δημαρχείο,το βρίσκω αστείο.Αν οι διάφοροι Πρετεντέρηδες και Πορτοσάλτηδες κλαίγονται για "φασιστική" κατάληψη απ'τους φοιτητές του χώρου τους,φαντάσου τι θα έλεγαν για έναν χώρο που δεν ανήκει στους φοιτητές.

Οκ,το υπουργειο ηταν μια υπερβολη.Βρισκεις την καταληψη του δημαρχειου αστεια και οχι τις μικροφωνικες αλληλεγγυης,τις μαζωξεις για μπυρες στην καταληψη της σχολης και τις δεκαπεντε χιλιαδες πορειες στους δρομους που διοργανωνει το καθε κομμα ξεχωριστα;
Σημαντικες οι συζητησεις ,αλλα μπορουν να γινουν(αν και δεν νομιζω οτι ειμαστε ικανοι να κανουμε ουσιαστικη συζητηση) επισης σε οποιοδηποτε αλλο χωρο ή στις γενικες συνελευσεις.
Οι πρετεντερηδες που κολλανε;Αυτοι κανουν τη δουλεια τους.

Σου επαναλαμβάνω,το πρόβλημα της αστυνομίας είναι δομικό,δεν οφείλεται σε παθογένειες.Ο ίδιος ο λόγος ύπαρξής της είναι το πρόβλημα.Δεν υπάρχει καμία επιθυμητή "αναμόρφωση" της αστυνομίας,δεν είναι καλύτερη η αστυνομία σε άλλα κράτη,όπου υπάρχει κράτος (εξουσία) η αστυνομία θα αποτελεί το όργανο της επιβολής του,και εχθρό των λαϊκών κινημάτων.

Ειναι αλλο να καταστελλεται μια πορεια και αλλο ο καθε στρατοκαυλος χωριατης να παρενοχλει πχ. μια παρεα νεαρων που καθεται καπου ησυχα,μονο και μονο επειδη εχουν ιδιαιτερο στυλ.
Επισης ειναι αλλο,να συλλαμβανεται ενας διαδηλωτης και αλλο να τρωει ενα τονο ξυλο,ενω ηδη εχει ακινητοποιηθει.Και το κυριοτερο,οι ματατζηδες που τον εδειραν να μην λαμβανουν καμια ουσιαστικα κυρωση.Να εισαι σιγουρος οτι σε σοβαρα κρατη ολοι αυτοι θα ειχαν διαγραφει απο το σωμα.

Αν νομίζεις ότι υπερβάλλω,τότε δεν έχεις ιδέα ποιο είναι το βασικό conflict μεταξύ Obama και Romney στις τελευταίες αμερικανικές εκλογές (η αντιμετώπιση της καλπάζουσας ανεργίας).Όσο για τη Γερμανία,αν δεν βρισκόταν και αυτή σε φάση ύφεσης,δεν θα καιγόταν να σώσει την Ευρωζώνη.Η παγκόσμια οικονομική κρίση του 2008,δεν σου λέει τίποτα?

Μα σου μιλαω με νουμερα.Τον οκρωβρη του 12 η ανεργια ηταν 8% ενω περυσι ειχε φτασει μεχρι το 10%
https://www.tradingeconomics.com/united-states/unemployment-rate
Oλες οι χωρες ειναι σε υφεση,αλλα οι πιο ισχυρες αντεχουν.
Εν παση περιπτωσει εμεις μιλουσαμε για εξειδικευμενο προσωπικο και επιστημονες,οχι γενικα.

Καθόλου ξεχωριστό ζήτημα.Αλληλένδετα είναι.Μια πολύ απλή και linear σύνδεση που μπορώ να σου κάνω,είναι ιδιωτική παιδεία=δίδακτρα=φοιτητικά δάνεια=υπερχρεωμένοι νέοι.

Εχω ξαναγραψει οτι δεν ισχυει παντου αυτο.Γιατι δεν το αντιλαμβανεσαι;
Στην γερμανια τα διδακτρα ειναι 500-1000 ευρω στα μισα περιπου κρατιδια και στα αλλα 0.Στην γαλλια επισης 0. Στην ολλανδια απο οτι ξερω ειναι επισης σχετικα λιγα(της ταξης των 2000 ευρω)

Sure,not everything's black or white,except this is.Πολύ απλά,το μνημόνιο δεν δημιουργήθηκε σαν μια απόπειρα γενικότερων reforms,αποτυχημένων απλώς,αλλά δημιουργήθηκε για την εξασφάλιση εξόφλησης του χρέους,ανεξάρτητα απ'το impact του στην κοινωνία.

Συμφωνω.To μνημονιο δημιουργηθκε για την εξοφληση των χρεων.Ομως πως θα γινει αυτο αν το κρατος δεν μειωσει τα ελλειματα του ,τις δαπανες στα κομματοσκυλα,δεν παραξει περισσοτερο ; Τα δυο αυτα ειναι αλληλενδετα.
Πολλες μεταρρυθμισεις του μνημονιου επρεπε να ειχαν γινει εδω και χρονια.Oχι μονο για να μην χρεωκοπησουμε,αλλα και για λογους αξιοκρατιας και σεβασμου του κρατους προς τον πολιτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paterasyp]

Γιατί δεν αλλάζετε τον τίτλο σε
"Φιάσκο η προσπάθεια μειοψηφιών γιά ματαίωση των εκλογών στα πανεπιστήμια" αφού οι εκλογές έγιναν και τα ποσοστά συμμετοχής ήταν συντριπτικά περισσότερα από τις μειοψηφίες που διαμαρτύρονταν ?
Στο ΕΚΠΑ μάλιστα ήταν 80 % .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

ΕΚΠΑ: https://www.uoa.gr/fileadmin/user_upload/Ekloges2012/symboylio-dioikhshs-eswterika-2012.pdf

ΥΓ: Αλλάξτε τον τίτλο του θέματος... Κάθε άλλο παρά φιάσκο ήταν τελικά οι εκλογές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Χριστιάννα ^^]

Το ότι τα ποσοστα συμμετοχής ήταν μεγάλα δεν σημαίνει απαραίτητα πως όσοι ψήφισαν στηρίζουν τον νόμο. Ακριβώς λόγω της ηλεκτρονικής ψηφοφορίας τίθεται το ζήτημα του εκφοβισμού.

Ακούγεται (τουλάχιστον στο δικό μου Πανεπιστημίο ειπώθηκε από τις Πρυτανικές Αρχές) πως πολλοί που τήρησαν την εφαρμογή του νόμου, επιθυμούν τώρα την προσβολή του, όσον αφορά τα εξωτερικα μέλη. Εν ολίγοις γλυκαθηκαν οι 6 ή 8 ακαδημαϊκοί που εκλέχθηκαν και ζητούν την τροποποίηση του νόμου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paterasyp]

Εκφοβισμό σε δημόσιο υπάλληλο πρώτη φορά ακούω . Εδώ δεν μπορούν να απολύσουν τους αποδεδειγμένα κλέφτες και θα φοβηθούν οι άλλοι . Μάλλον γιά δικαιολογία το βλέπω .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Είπα και πριν: καθηγητές που πρόσκεινται στο ΚΚΕ.

Αυτό που το ΚΚΕ έχει σχέσεις μόνο με την πάρτη του και μετά το βαφτίζει και "ταξική συμμαχία",έχει πολύ πλάκα.

Αλλά ξέχασα,όσοι δεν είναι ΚΚΕ είναι...πράκτορες, προβοκάτορες, οπορτουνιστές, αριστεριστές, ρεφοριρμιστές, φασίστες, εξωγήινοι, Νεφελίμ, και το υβρεολόγιο goes on and on.

Στο προηγουμενο ποστ εννοουσα οτι λογω της μειωμενης προσελευσης και ενασχολησης των ανεξαρτητων φοιτητων,τελικα απο τους παροντες στις συνελευσεις,το 30% και παραπανω ειναι κομματικοποιημενοι.
Παντως αυτοι που ανηκουν σε παραταξεις δεν ειναι μονο οσοι ειναι ενεργα μελη,αλλα και οσοι για παραδειγμα ειναι φιλαρακια αυτων ή απλα μπαινουν στην κομματικη λογικη.

Και σου επαναλαμβάνω,όταν μια συνέλευση έχει συγκεκριμένο αριθμό απαρτίας,και οι εκπρόσωποι των κομμάτων είναι επίσης ένας συγκεκριμένος αριθμός,πως γίνεται αυτοί να αποτελούν >30% της συνέλευσης?

Και προφανώς και μιλάμε για μέλη,γιατί όταν μπαίνουμε στη λογική "ο φίλος..." και "ο φίλος του φίλου...",there's no end at it.Δηλαδή αν κάποιος ανήκει κάπου,απαγορεύεται να τον κάνω παρέα αν δεν ενστερνίζομαι τις ίδιες απόψεις μαζί του?

Αλλα σου λεω,αλλα απαντας.Ειπα εγω οτι διαφωνω;To θεμα ειναι,πως περιμενουμε να εξαλειφθουν χωρις καμια αλλαγη στην υπαρχουσα δομη του πανεπιστημιου;
.Η καθαριοτητα ειναι απλα ενα μερος του προβληματος.Φυσικα υπαρχουν πιο σημαντικα θεματα.

Το boldαρισμένο είναι κάτι τελείως γενικόλογο.Yeah,αλλαγή,sure,όλα τα κόμματα του κοινοβουλίου να ρωτήσεις θα σου πουν "ναι,ναι,είναι καλή η αλλαγή".Το θέμα είναι για ποια αλλαγή μιλάμε,και προς ποια κατεύθυνση,γιατί αλλαγή ζητάει π.χ. και ο Συριζαίος,αλλαγή και ο Χρυσαυγίτης,αλλά εκεί τα κοινά μεταξύ αυτών των δύο τελειώνουν.

Οκ,το υπουργειο ηταν μια υπερβολη.Βρισκεις την καταληψη του δημαρχειου αστεια και οχι τις μικροφωνικες αλληλεγγυης,τις μαζωξεις για μπυρες στην καταληψη της σχολης και τις δεκαπεντε χιλιαδες πορειες στους δρομους που διοργανωνει το καθε κομμα ξεχωριστα;
Σημαντικες οι συζητησεις ,αλλα μπορουν να γινουν(αν και δεν νομιζω οτι ειμαστε ικανοι να κανουμε ουσιαστικη συζητηση) επισης σε οποιοδηποτε αλλο χωρο ή στις γενικες συνελευσεις.
Οι πρετεντερηδες που κολλανε;Αυτοι κανουν τη δουλεια τους.

Τη βρίσκω μη λειτουργική.Το ζήτημα,όταν προβαίνεις σε μια δράση,είναι να εξετάζεις δύο παράγοντες:α)να είναι αποτελεσματική και β) να είναι εφικτή.Για παράδειγμα,η κατάληψη που έγινε στους servers του ΕΚΠΑ,ήταν σχετικά αποτελεσματική (η ψηφοφορία γινόταν με τεράστια δυσκολία,γι'αυτό και πήρε παράταση),αλλά προξενούσε προβλήματα στη λειτουργία ορισμένων νοσοκομείων,οπότε ήταν ανέφικτο να συνεχιστεί,γι'αυτό και τερματίστηκε.
Επίσης,οι πορείες δεν καλούνται από τα κόμματα.Σωματεία και σύλλογοι καλούν τις πορείες.Και κάτι άλλο,στις περισσότερες καταλήψεις γίνονται σχεδόν καθημερινά διάφορες εκδηλώσεις,δεν είναι "μαζώξεις για μπύρες" (π.χ. προβολές ταινιών,συζητήσεις με εργαζομένους κλπ).

Ειναι αλλο να καταστελλεται μια πορεια και αλλο ο καθε στρατοκαυλος χωριατης να παρενοχλει πχ. μια παρεα νεαρων που καθεται καπου ησυχα,μονο και μονο επειδη εχουν ιδιαιτερο στυλ.
Επισης ειναι αλλο,να συλλαμβανεται ενας διαδηλωτης και αλλο να τρωει ενα τονο ξυλο,ενω ηδη εχει ακινητοποιηθει.Και το κυριοτερο,οι ματατζηδες που τον εδειραν να μην λαμβανουν καμια ουσιαστικα κυρωση.Να εισαι σιγουρος οτι σε σοβαρα κρατη ολοι αυτοι θα ειχαν διαγραφει απο το σωμα.

Έχει πλάκα αυτή η θεοποίηση της Δύσης που κάνουμε συχνά.Δες εδώ λίγο footage απ'την προχθεσινή πανευρωπαϊκή απεργία.Με τη λογική σου,ολόκληρες διμοιρίες riot police θα έπρεπε να είχαν πάει σε διαθεσιμότητα.

Μα σου μιλαω με νουμερα.Τον οκρωβρη του 12 η ανεργια ηταν 8% ενω περυσι ειχε φτασει μεχρι το 10%
https://www.tradingeconomics.com/united-states/unemployment-rate
Oλες οι χωρες ειναι σε υφεση,αλλα οι πιο ισχυρες αντεχουν.
Εν παση περιπτωσει εμεις μιλουσαμε για εξειδικευμενο προσωπικο και επιστημονες,οχι γενικα.

Δεν αντέχουν,βρίσκονται στο χείλος του γκρεμού και κάνουν τα αδύνατα δυνατά να μην πέσουμε εμείς,οι αδύναμοι (Ελλάδα,Πορτογαλία,Ισπανία,Ιρλανδία,Ιταλία),γιατί μετά ξέρουν ότι θα συμπαρασυρθούν και αυτοί.
Ανεργία ύψους 10%,δεν είναι καθόλου λίγο.Σκέψου ότι μιλάμε για την ισχυρότερη οικονομία του κόσμου,και έχει μόλις τη μισή ανεργία απ'αυτήν της Ελλάδας (~20%).

Εχω ξαναγραψει οτι δεν ισχυει παντου αυτο.Γιατι δεν το αντιλαμβανεσαι;
Στην γερμανια τα διδακτρα ειναι 500-1000 ευρω στα μισα περιπου κρατιδια και στα αλλα 0.Στην γαλλια επισης 0. Στην ολλανδια απο οτι ξερω ειναι επισης σχετικα λιγα(της ταξης των 2000 ευρω)

Γνωρίζεις τι αγώνες έχουν γίνει απ'τους φοιτητές στη Γερμανία,για να μην αυξηθούν τα δίδακτρά τους?Τα δίδακτρα στη Γερμανία δεν είναι σταθερά επειδή το θέλουν οι πάνω,αλλά παρά τη θέλησή τους.

Συμφωνω.To μνημονιο δημιουργηθκε για την εξοφληση των χρεων.Ομως πως θα γινει αυτο αν το κρατος δεν μειωσει τα ελλειματα του ,τις δαπανες στα κομματοσκυλα,δεν παραξει περισσοτερο ; Τα δυο αυτα ειναι αλληλενδετα.
Πολλες μεταρρυθμισεις του μνημονιου επρεπε να ειχαν γινει εδω και χρονια.Oχι μονο για να μην χρεωκοπησουμε,αλλα και για λογους αξιοκρατιας και σεβασμου του κρατους προς τον πολιτη.

Και πάλι,κάνεις το ίδιο λάθος με παραπάνω.Μιλάς γενικά και αόριστα για μεταρρυθμίσεις.Το θέμα δεν είναι όμως γενικό,είναι θέμα ποιες μεταρρυθμίσεις έχει ανάγκη ένα κράτος,σε τι πλαίσιο πρέπει να γίνει αυτό,και με ποιον τρόπο.Ένα απλό παράδειγμα,ας πούμε ότι το κράτος αποφασίζει να κλείσει μια δημόσια υπηρεσία που δεν χρειάζεται.Δημιουργείται έτσι,μια περίσσεια υπαλλήλων.Το λογικό θα ήταν,αυτοί οι υπάλληλοι να μετατεθούν σε άλλες υπηρεσίες που έχουν ελλείψεις,και να διωχθούν όσοι είναι επίορκοι.Θα κάνει όμως ποτέ αυτό το κράτος?Όχι,επειδή δεν πρόκειται ποτέ να διώξει αυτόν που έβαλε μέσα.Αντίθετα,θα βρει τις πιο εύκολες θέσεις για τους προστατευόμενούς του,διατηρώντας μ'αυτόν τον τρόπο τις ελλείψεις υπαλλήλων σε άλλους τομείς,και θα διώξει τους φουκαριάρηδες που μπήκαν στο δημόσιο νόμιμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Χριστιάννα ^^]

Εκφοβισμό σε δημόσιο υπάλληλο πρώτη φορά ακούω.

Περίεργο, γιατί εγώ 2 χρόνια βρίσκομαι σε μια σχολη και απ'ό,τι βλέπω είναι ακρογωνιαία λίθος της λειτουργίας του πανεπιστημίου (ο εκφοβισμός).

Εδώ δεν μπορούν να απολύσουν τους αποδεδειγμένα κλέφτες και θα φοβηθούν οι άλλοι . Μάλλον γιά δικαιολογία το βλέπω.

Αναφέρομαι στα μέλη ΔΕΠ η θέση των οποίων εξαρτάται άμεσα από την κρίση ορισμένων υποψηφίων. Οι πελατειακές σχέσεις σ'αυτή τη χώρα υπάρχουν παντού, τα πανεπιστήμια δεν αποτελούν εξαίρεση. Άλλωστε το Συμβουλιο θα είναι πάνω απ'όλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[manos90]

Και σου επαναλαμβάνω,όταν μια συνέλευση έχει συγκεκριμένο αριθμό απαρτίας,και οι εκπρόσωποι των κομμάτων είναι επίσης ένας συγκεκριμένος αριθμός,πως γίνεται αυτοί να αποτελούν >30% της συνέλευσης?

Και προφανώς και μιλάμε για μέλη,γιατί όταν μπαίνουμε στη λογική "ο φίλος..." και "ο φίλος του φίλου...",there's no end at it.Δηλαδή αν κάποιος ανήκει κάπου,απαγορεύεται να τον κάνω παρέα αν δεν ενστερνίζομαι τις ίδιες απόψεις μαζί του?

Δεν απαγορευεται και ειναι το πιο λογικο.Αλλα δυστυχως οπως παρατηρω(το τμημα μου ειναι περιφερειακο,οποτε οι σχεσεις αξιολογουνται ευκολα),συνηθως δεν ισχυει.

Το boldαρισμένο είναι κάτι τελείως γενικόλογο.Yeah,αλλαγή,sure,όλα τα κόμματα του κοινοβουλίου να ρωτήσεις θα σου πουν "ναι,ναι,είναι καλή η αλλαγή".Το θέμα είναι για ποια αλλαγή μιλάμε,και προς ποια κατεύθυνση,γιατί αλλαγή ζητάει π.χ. και ο Συριζαίος,αλλαγή και ο Χρυσαυγίτης,αλλά εκεί τα κοινά μεταξύ αυτών των δύο τελειώνουν.

Το θεμα ειναι οτι και οι αγωνες που γινονται ειναι γενικολογοι.Τοσα χρονια οποιαδηποτε συγκεκριμενη προταση και νομος παει να εφαρμοστει,βρισκει την πλειοψηφια εναντιον της .Το χειροτερο ομως δεν ειναι οι αντιδρασεις,αλλα το γεγονος οτι τα ατομα που αντιδρουν δεν εχουν ουτε συγκεκριμενες αντιπροτασεις ουτε ρεαλιστικα αιτηματα.Το αποτελεσμα λοιπον ειναι οτι εδω και τριαντα χρονια στο θεμα των πανεπιστημιων ,εχουμε κολλησει σε ενα τελμα.

Τη βρίσκω μη λειτουργική.Το ζήτημα,όταν προβαίνεις σε μια δράση,είναι να εξετάζεις δύο παράγοντες:α)να είναι αποτελεσματική και β) να είναι εφικτή.Για παράδειγμα,η κατάληψη που έγινε στους servers του ΕΚΠΑ,ήταν σχετικά αποτελεσματική (η ψηφοφορία γινόταν με τεράστια δυσκολία,γι'αυτό και πήρε παράταση),αλλά προξενούσε προβλήματα στη λειτουργία ορισμένων νοσοκομείων,οπότε ήταν ανέφικτο να συνεχιστεί,γι'αυτό και τερματίστηκε.
Επίσης,οι πορείες δεν καλούνται από τα κόμματα.Σωματεία και σύλλογοι καλούν τις πορείες.Και κάτι άλλο,στις περισσότερες καταλήψεις γίνονται σχεδόν καθημερινά διάφορες εκδηλώσεις,δεν είναι "μαζώξεις για μπύρες" (π.χ. προβολές ταινιών,συζητήσεις με εργαζομένους κλπ).

Ετσι συμφωνω.
Οσο για τις πορειες μια καλη απαντηση ειναι η τελευταια παραγραφος στο το λινκ που εβαλες με την πανευρωπαικη απεργια.Εκει που λεει για τη ΓΣΣΕ/ΑΔΕΔΥ .Οι ηγεσιες των σωματειων και των συλλογων ειναι ξεπουλημενες σε κομματα.Και δυστυχως η γραμμη τους περναει στις γενικες αποφασεις.

Έχει πλάκα αυτή η θεοποίηση της Δύσης που κάνουμε συχνά.Δες εδώ λίγο footage απ'την προχθεσινή πανευρωπαϊκή απεργία.Με τη λογική σου,ολόκληρες διμοιρίες riot police θα έπρεπε να είχαν πάει σε διαθεσιμότητα.

Ενταξει με επεισες.Τουλαχιστον σε τοσο δυσκολες εποχες και μαζικες διαδηλωσεις,η riot police ξεπερναει τα ορια.

Επιμενω ομως οτι το προβλημα της "απλης" αστυνομια στην Ελλαδα δεν ειναι δομικο.Ειναι οτι πασχει απο οργανωση και θα μπορουσε υπο αλλες συνθηκες να συνεισφερει στο γενικο καλο.

Γνωρίζεις τι αγώνες έχουν γίνει απ'τους φοιτητές στη Γερμανία,για να μην αυξηθούν τα δίδακτρά τους?Τα δίδακτρα στη Γερμανία δεν είναι σταθερά επειδή το θέλουν οι πάνω,αλλά παρά τη θέλησή τους.

Προφανως και εγιναν αγωνες απο τους φοιτητες.Αλλα υπεκφευγεις.Το θεμα μας ηταν ο ισχυρισμος σου,οτι οπου η πανεπιστημιακη εκπαιδευση γινεται εστω και μερικως ιδωτικοποιημενη,ερχεται η καταστροφη και δεν υπαρχει κανενας τροπος να αποφυγουμε τα υπερογκα διδακτρα.

Και πάλι,κάνεις το ίδιο λάθος με παραπάνω.Μιλάς γενικά και αόριστα για μεταρρυθμίσεις.Το θέμα δεν είναι όμως γενικό,είναι θέμα ποιες μεταρρυθμίσεις έχει ανάγκη ένα κράτος,σε τι πλαίσιο πρέπει να γίνει αυτό,και με ποιον τρόπο.Ένα απλό παράδειγμα,ας πούμε ότι το κράτος αποφασίζει να κλείσει μια δημόσια υπηρεσία που δεν χρειάζεται.Δημιουργείται έτσι,μια περίσσεια υπαλλήλων.Το λογικό θα ήταν,αυτοί οι υπάλληλοι να μετατεθούν σε άλλες υπηρεσίες που έχουν ελλείψεις,και να διωχθούν όσοι είναι επίορκοι.Θα κάνει όμως ποτέ αυτό το κράτος?Όχι,επειδή δεν πρόκειται ποτέ να διώξει αυτόν που έβαλε μέσα.Αντίθετα,θα βρει τις πιο εύκολες θέσεις για τους προστατευόμενούς του,διατηρώντας μ'αυτόν τον τρόπο τις ελλείψεις υπαλλήλων σε άλλους τομείς,και θα διώξει τους φουκαριάρηδες που μπήκαν στο δημόσιο νόμιμα.

Εσυ μου λες τωρα οτι οι μεταρρυθμισεις δεν εφαρμοζονται με βαση το δικαιο και το καλο του συνολου.Γινονται απλα για να γλιτωσουν λεφτα.
Σαν βαση ομως ειναι "σωστες" .Το θεμα ειναι να βρεθουν καποιοι να εργαστουν σοβαρα πανω στο γενικο πλαισιο τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Το θεμα ειναι οτι και οι αγωνες που γινονται ειναι γενικολογοι.Τοσα χρονια οποιαδηποτε συγκεκριμενη προταση και νομος παει να εφαρμοστει,βρισκει την πλειοψηφια εναντιον της .Το χειροτερο ομως δεν ειναι οι αντιδρασεις,αλλα το γεγονος οτι τα ατομα που αντιδρουν δεν εχουν ουτε συγκεκριμενες αντιπροτασεις ουτε ρεαλιστικα αιτηματα.Το αποτελεσμα λοιπον ειναι οτι εδω και τριαντα χρονια στο θεμα των πανεπιστημιων ,εχουμε κολλησει σε ενα τελμα.

Σου περνάει απ'το μυαλό,ότι όλοι οι νόμοι βρίσκουν εναντίον τους την πλειοψηφία,επειδή όλοι οι νόμοι στην ουσία κινούνται στην ίδια κατεύθυνση?Και είναι η γνωστή κατεύθυνση του ανοίγματος των πανεπιστημίων στην αγορά,με σκοπό να τα μετατρέψει σε εργοστάσια εξειδικευμένων εργατών (που και πάλι,θα έχουν τα δικαιώματα του ανειδίκευτου).

Ετσι συμφωνω.
Οσο για τις πορειες μια καλη απαντηση ειναι η τελευταια παραγραφος στο το λινκ που εβαλες με την πανευρωπαικη απεργια.Εκει που λεει για τη ΓΣΣΕ/ΑΔΕΔΥ .Οι ηγεσιες των σωματειων και των συλλογων ειναι ξεπουλημενες σε κομματα.Και δυστυχως η γραμμη τους περναει στις γενικες αποφασεις.

Κατ'αρχάς μην συγχέεις πρωτοβάθμια σωματεία και συλλόγους με ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ.Υπάρχουν πολλά πρωτοβάθμια σωματεία (π.χ. σωματείο βάσης ανέργων, σωματείο βιβλίου-χάρτου, σωματείο σερβιτόρων-μαγείρων κλπ) και σύλλογοι που έχουν πολύ καλή και συνεπή δράση ως προς τα μέλη τους.Δεύτερον,έχει διαφορά κάτι να ανήκει σε ένα κόμμα (π.χ. μια παράταξη) και κάτι να έχει ξεπουληθεί σε ένα κόμμα (π.χ. ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ).Το πρώτο είναι φύσει κομματικό όργανο,το δεύτερο μπορεί να αλλάξει βάσει συσχετισμών.

Επιμενω ομως οτι το προβλημα της "απλης" αστυνομια στην Ελλαδα δεν ειναι δομικο.Ειναι οτι πασχει απο οργανωση και θα μπορουσε υπο αλλες συνθηκες να συνεισφερει στο γενικο καλο.

Κάθε αστυνομίας,σε κάθε χώρα,το πρόβλημα είναι δομικό,καθώς η αστυνομία αποτελεί το όργανο επιβολής της εξουσίας.Πως μπορεί ένα τέτοιο όργανο να συνεισφέρει στο "γενικό καλό" (what is that?) με τη δικαιοσύνη να αποτελεί ένα εργαλείο στα χέρια της άρχουσας τάξης?

Προφανως και εγιναν αγωνες απο τους φοιτητες.Αλλα υπεκφευγεις.Το θεμα μας ηταν ο ισχυρισμος σου,οτι οπου η πανεπιστημιακη εκπαιδευση γινεται εστω και μερικως ιδωτικοποιημενη,ερχεται η καταστροφη και δεν υπαρχει κανενας τροπος να αποφυγουμε τα υπερογκα διδακτρα.

Στην Ελλάδα,με την κρίση που επικρατεί,και τα minimum δίδακτρα από πολλούς μπορεί να θεωρηθούν υπέρογκα.Δεύτερον,σου ανέλυσα pretty much σε προηγούμενα σχόλια πολλά aspects που αλλάζουν σε ένα πανεπιστήμιο,με την ιδιωτικοποίησή του,πέραν των διδάκτρων (π.χ. η κατευθυνόμενη έρευνα),να μην επαναλαμβάνομαι.

Εσυ μου λες τωρα οτι οι μεταρρυθμισεις δεν εφαρμοζονται με βαση το δικαιο και το καλο του συνολου.Γινονται απλα για να γλιτωσουν λεφτα.
Σαν βαση ομως ειναι "σωστες" .Το θεμα ειναι να βρεθουν καποιοι να εργαστουν σοβαρα πανω στο γενικο πλαισιο τους.

Πως γίνεται να είναι σωστές σαν βάση,όταν η βάση τους είναι η αποπληρωμή του χρέους?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[manos90]

Σου περνάει απ'το μυαλό,ότι όλοι οι νόμοι βρίσκουν εναντίον τους την πλειοψηφία,επειδή όλοι οι νόμοι στην ουσία κινούνται στην ίδια κατεύθυνση?Και είναι η γνωστή κατεύθυνση του ανοίγματος των πανεπιστημίων στην αγορά,με σκοπό να τα μετατρέψει σε εργοστάσια εξειδικευμένων εργατών (που και πάλι,θα έχουν τα δικαιώματα του ανειδίκευτου).

Ωραια,και ποιες ειναι οι αντιπροτασεις;Συγκεκριμενα πραγματα αν μπορεις.

Κάθε αστυνομίας,σε κάθε χώρα,το πρόβλημα είναι δομικό,καθώς η αστυνομία αποτελεί το όργανο επιβολής της εξουσίας.Πως μπορεί ένα τέτοιο όργανο να συνεισφέρει στο "γενικό καλό" (what is that?) με τη δικαιοσύνη να αποτελεί ένα εργαλείο στα χέρια της άρχουσας τάξης?

Επιβολη της εξουσιας ειναι η συλληψη ενος βιαστη ή η τιμωρια ενος μεθυσμενου που οδηγαει επικινδυνα;
Πραγματικα ξεκολλα λιγο.
Η δικαιοσυνη ειναι εργαλειο στα χερια της αρχουσας ταξης στη μειοψηφια των περιπτωσεων.Η δικαστικη εξουσια ειναι ξεχωριστη απο τις υπολοιπες εξουσιες.
Απο κει και περα οι δικαστες ειναι ανθρωποι,οχι εξωγηινοι και καποιοι εξ αυτων διαφθειρονται.

Στην Ελλάδα,με την κρίση που επικρατεί,και τα minimum δίδακτρα από πολλούς μπορεί να θεωρηθούν υπέρογκα.Δεύτερον,σου ανέλυσα pretty much σε προηγούμενα σχόλια πολλά aspects που αλλάζουν σε ένα πανεπιστήμιο,με την ιδιωτικοποίησή του,πέραν των διδάκτρων (π.χ. η κατευθυνόμενη έρευνα),να μην επαναλαμβάνομαι.

Εξαρταται ποσο ειναι τα minimum .Γενικα μιλαμε παντως,οχι μονο για την Ελλαδα.
Ναι δεν χρειαζεται να επαναλαμβανεσαι.Τα εχουμε συζητησει.

Πως γίνεται να είναι σωστές σαν βάση,όταν η βάση τους είναι η αποπληρωμή του χρέους?

[/QUOTE]
Στο παραδειγμα που εγραψες στο προηγουμενο ποστ.Δεν πρεπει να αναδιοργανωθουν οι δημοσιες υπηρεσιες,για να δουλευουν πιο αποτελεσματικα;Που θες 3-4 μερες για να παρεις ενα απλο αποδεικτικο εγγραφο;Σε αλλες υπηρεσιες οι μισοι καθονται και σε αλλες δεν υπαρχει προσωπικο να εξυπηρετησει τους πολιτες.
Επισης το ανοιγμα των επαγγελματων .Ολοι οι δικηγοροι,καλοι κακοι,χρεωνουν στανταρ τιμες απλα για να περασουν 5 λεπτα απο το δικαστηριο να ελεγξουν την υποθεση σου.

Καθαρα για την αποπληρωμη τους χρεους ειναι μονο οι φοροι και τα χαρατσια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.