Τριετή πτυχία από τα πανεπιστήμια

Civilara · 29 Ιουνίου 2011 στις 19:50

Όταν δεν υπάρχουν λεφτά κόβουνε από δω, κόβουνε από 'κει και αυτό το λένε καινοτομία. Μπορεί σαν ιδέα να μην είναι απαραίτητα κακή αλλά κάτι μου λέει ότι γίνεται στο πόδι και δεν έχει δδοθεί η δέουσα προσοχή σε αυτό το θέμα.

nPb · 30 Ιουνίου 2011 στις 09:32

Αρχική Δημοσίευση από Civilara:
Όταν δεν υπάρχουν λεφτά κόβουνε από δω, κόβουνε από 'κει και αυτό το λένε καινοτομία. Μπορεί σαν ιδέα να μην είναι απαραίτητα κακή αλλά κάτι μου λέει ότι γίνεται στο πόδι και δεν έχει δδοθεί η δέουσα προσοχή σε αυτό το θέμα.

Τώρα που το ξανασκέφτομαι βέβαια, βλέπω ότι οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ δεν είναι ότι πιο αξιόπιστο. Τα δείγματα γραφής τους από το 1981 και μετά, δεν ήταν καλά. Δανειστήκαμε ένα σωρό πακέτα της Ε.Ε. και τα φάγαμε μέχρι σέντς. Από το 1991 η χώρα μας είχε πρόβλημα καταβολής μισθών και συντάξεων με κίνδυνο στάσης πληρωμών κτλ απλά λόγω υψηλότοκων δανείων, δεν φαινόταν στην καθημερινή ζωή. Ο γερολαϊκιστής Α.Παπανδρέου το μόνο που έκανε ήταν μεταρρυθμίσεις διάλυσης των διαλυμμένων υποδομών από τον Εμφύλιο. Αντί να φτιάξει μια σύγχρονη μεταπολεμική και μεταδικτατορική Ελλάδα, διόρισε στο δημόσιο την σάρα και την μάρα ενώ καταχρέωσε τους Έλληνες πολίτες με τρομερές αυξήσεις μισθών,...κ.α. από πακέτα της Ε.Ε. Το ίδιο έκαναν και οι επόμενοί του. Συνεπώς, φοβάμαι ότι όντως θα είναι κάτι προχειροστημένο με αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που όλοι ευχόμαστε να έχει. Από την στιγμή που δεν έχουμε υποδομές Ευρωπαϊκού τύπου σε άλλα καθημερινά πράγματα πιο βασικής ανάγκης από τις Παν/κές σπουδές, γιατί να ξεκινήσουμε έτσι ξεκάρφωτα από την εισαγωγή στα Πανεπιστήμια; Μήπως έχουμε κανένα δημόσιο σχολείο της προκοπής για να εισαγόμαστε σε Πανεπιστήμια Βρετανικού τύπου; Όλοι ξέρουμε ότι η πλεειοψηφία των Ελλήνων φοιτητών σε κάθε επιστήμη, είναι για τα μπάζα. Δεν κάνει ούτε για ΙΕΚ και αυτό φαίνεται από τις πανωλεθρίες σε απλά θέματα κρίσης στις εξεταστικές. Σκέφτονται μόνο ό,τι "διδαγμένο" και "αναμασημένο". Το ελαφρώς παραλλαγμένο θέμα αποτελεί κουλό θέμα του κακού καθηγητή. Γενικά ότι είναι δημόσιο και δωρεάν στην Ελλάδα, λειτουργεί μόνο με την παραοικονομία και δικαίως έχει ταυτιστεί με την χαμηλή ποιότητα.

Μαρία17, το 3ετές πτυχίο θα έχει την εξής δομή:

1ο έτος: Βασική παιδεία μετά το προπανεπιστημιακό έτος σε κοινά μαθήματα της Σχολής εφόσον αυτόνομο Τμήμα δεν θα υπάρχει (συλλογή ECTS μονάδων βάσης για να προχωρήσεις ή να διαγραφείς).
2ο έτος: Αφού πάρεις το "οκ" να εισαχθείς στο 2ο έτος, θα επιλέξεις κάποιο major σχετικά με την επιστήμη που θες να σπουδάσεις. Το major θα αποτελεί μια εξειδίκευση με λίγα μαθήματα. Αν θες να σπουδάσεις Φυσική, θα επιλέξεις βασικά μαθήματα από τον επιστημονικό κύκλο Φυσικής. Τα βασικά μαθήματα θα είναι συμπιεσμένα ώστε να περιέχουν όλη την απαραίτητη (κατά ποιους; ) Φυσική για να αποφοιτήσει κάποιος Φυσικός. Παράλληλα θα υπάρχει η δυνατότητα να επιλέξεις και ένα άλλο major από έναν άλλο επιστημονικό κύκλο, όπως Πληροφορική για παράδειγμα. Ουσιαστικά, θα υπάρχει η δυνατότητα παράλληλης επιλογής πολλών κατευθύνσεων. Εναλλακτικά, αντί να επιλέξει κάποιος το 2ο major, μπορεί να διανθίσει τις επιλογές του με άλλα minors σε άλλες επιστήμες όπως για παράδειγμα Χημεία, Μαθηματικά, Γεωεπιστήμες,...κ.α. συναφείς θετικές επιστήμες τα οποία περιέχουν περίπου 4 μαθήματα το κάθε minor.
3ο έτος: Στο 3ο έτος αφού συνεχίσεις θετικά με την ορθή συλλογή ECTS μονάδων και δεν διαγραφτείς, θα σου δίνεται η δυνατότητα να ολοκληρώσεις το βασικό major ή να αλλάξεις το 2ο major ή τα minors που έχεις επιλέξει, επιλέγοντας κάποια άλλα στην θέση τους...αλλά με ειδικούς όρους.

Το νέο μοντέλο που μόλις ανέφερα θα προσφέρει πολλά εξαμηνιαία μαθήματα με μικρή ύλη προσαρμοσμένη σε πολύ εισαγωγικό επίπεδο όπως γίνεται στις Ευρωπαϊκές χώρες ή και στις ΗΠΑ. Ο φοιτητής θα μπορεί ο ίδιος να φτιάχνει το πρόγραμμα σπουδών του, με επιλογές διαφορετικών ενοτήτων (π.χ. φυσική, μαθηματικά, βιολογία, χημεία,..) από την ίδια επιστημονική περιοχή (π.χ. Θετικές Επιστήμες) αρκεί να μαζέψει τον απαιτούμενο αριθμό ECTS (180 μονάδες νομίζω) για να πάρει το πτυχίο του. Ένας Μαθηματικός, μπορεί να έχει πτυχίο με λίγα μαθηματικά, λίγη φυσική και λίγη χημεία.

Μέχρι σήμερα, δεν υπάρχουν περιθώρια εύελικτων προγραμμάτων σπουδών και επιπλέον επιλογών συναφών επιστημών, στα Ελληνικά Πανεπιστήμια. Υπάρχει μια στεγανοποίηση των προσφερόμενων ακαδημαϊκών επιστημών...ενώ στο εξωτερικό, διδάσκουν τις επιστήμες διεπιστημονικά. Δεν είναι ντροπή ένας βιολόγος να μαθαίνει μερικές διαφορικές εξισώσεις (προχωρημένα εφαρμοσμένα μαθηματικά) για βιολογικές εφαρμογές! Δεν είναι ντροπή ένας χημικός να μαθαίνει καλή αριθμητική ανάλυση (υπολογιστικά μαθηματικά) και προγραμματισμό για να ασχοληθεί με υπολογιστική χημεία, αν θέλει. Δεν είναι ντροπή ένας μαθηματικός να μαθαίνει εξελικτική βιολογία, γενετική ή βιολογία κυττάρου χρήσιμα για μαθήματα μαθηματικών μοντέλων στην βιολογία ή στην βιοπληροφορική και στην βιοσταστική. Στην χώρα μας, τέτοιες δυνατότητες είναι αδύνατες λόγω κανονισμών Τμημάτων και φιλοσοφίας σπουδών.

garch · 30 Ιουνίου 2011 στις 10:40

Τα νέα πανεπιστήμια με προγράμματα σπουδών επιλογής και συμπλήρωση μονάδων ECTS που θέλει να περάσει η Αννούλα δεν είναι καινοτόμα, πρωτοποριακή ιδέα. Η υπουργός δια βίου μάθησης τα ίδια με τον Αρσένη θέλει να κάνει.

Τα ΠΣΕ δεν πέρασαν τότε, περιορίστηκαν στα ΙΔΕ. Τώρα το ΠΑΣΟΚ θέλει να τα επαναφέρει.

Maria17 · 30 Ιουνίου 2011 στις 12:44

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Μαρία17, το 3ετές πτυχίο θα έχει την εξής δομή:

1ο έτος: Βασική παιδεία μετά το προπανεπιστημιακό έτος σε κοινά μαθήματα της Σχολής εφόσον αυτόνομο Τμήμα δεν θα υπάρχει (συλλογή ECTS μονάδων βάσης για να προχωρήσεις ή να διαγραφείς).

2ο έτος: Αφού πάρεις το "οκ" να εισαχθείς στο 2ο έτος, θα επιλέξεις κάποιο major σχετικά με την επιστήμη που θες να σπουδάσεις. Το major θα αποτελεί μια εξειδίκευση με λίγα μαθήματα. Αν θες να σπουδάσεις Φυσική, θα επιλέξεις βασικά μαθήματα από τον επιστημονικό κύκλο Φυσικής. Τα βασικά μαθήματα θα είναι συμπιεσμένα ώστε να περιέχουν όλη την απαραίτητη (κατά ποιους; ) Φυσική για να αποφοιτήσει κάποιος Φυσικός. Παράλληλα θα υπάρχει η δυνατότητα να επιλέξεις και ένα άλλο major από έναν άλλο επιστημονικό κύκλο, όπως Πληροφορική για παράδειγμα. Ουσιαστικά, θα υπάρχει η δυνατότητα παράλληλης επιλογής πολλών κατευθύνσεων. Εναλλακτικά, αντί να επιλέξει κάποιος το 2ο major, μπορεί να διανθίσει τις επιλογές του με άλλα minors σε άλλες επιστήμες όπως για παράδειγμα Χημεία, Μαθηματικά, Γεωεπιστήμες,...κ.α. συναφείς θετικές επιστήμες τα οποία περιέχουν περίπου 4 μαθήματα το κάθε minor.

3ο έτος: Στο 3ο έτος αφού συνεχίσεις θετικά με την ορθή συλλογή ECTS μονάδων και δεν διαγραφτείς, θα σου δίνεται η δυνατότητα να ολοκληρώσεις το βασικό major ή να αλλάξεις το 2ο major ή τα minors που έχεις επιλέξει, επιλέγοντας κάποια άλλα στην θέση τους...αλλά με ειδικούς όρους.

Το νέο μοντέλο που μόλις ανέφερα θα προσφέρει πολλά εξαμηνιαία μαθήματα με μικρή ύλη προσαρμοσμένη σε πολύ εισαγωγικό επίπεδο όπως γίνεται στις Ευρωπαϊκές χώρες ή και στις ΗΠΑ. Ο φοιτητής θα μπορεί ο ίδιος να φτιάχνει το πρόγραμμα σπουδών του, με επιλογές διαφορετικών ενοτήτων (π.χ. φυσική, μαθηματικά, βιολογία, χημεία,..) από την ίδια επιστημονική περιοχή (π.χ. Θετικές Επιστήμες) αρκεί να μαζέψει τον απαιτούμενο αριθμό ECTS (180 μονάδες νομίζω) για να πάρει το πτυχίο του. Ένας Μαθηματικός, μπορεί να έχει πτυχίο με λίγα μαθηματικά, λίγη φυσική και λίγη χημεία.

Μέχρι σήμερα, δεν υπάρχουν περιθώρια εύελικτων προγραμμάτων σπουδών και επιπλέον επιλογών συναφών επιστημών, στα Ελληνικά Πανεπιστήμια. Υπάρχει μια στεγανοποίηση των προσφερόμενων ακαδημαϊκών επιστημών...ενώ στο εξωτερικό, διδάσκουν τις επιστήμες διεπιστημονικά. Δεν είναι ντροπή ένας βιολόγος να μαθαίνει μερικές διαφορικές εξισώσεις (προχωρημένα εφαρμοσμένα μαθηματικά) για βιολογικές εφαρμογές! Δεν είναι ντροπή ένας χημικός να μαθαίνει καλή αριθμητική ανάλυση (υπολογιστικά μαθηματικά) και προγραμματισμό για να ασχοληθεί με υπολογιστική χημεία, αν θέλει. Δεν είναι ντροπή ένας μαθηματικός να μαθαίνει εξελικτική βιολογία, γενετική ή βιολογία κυττάρου χρήσιμα για μαθήματα μαθηματικών μοντέλων στην βιολογία ή στην βιοπληροφορική και στην βιοσταστική. Στην χώρα μας, τέτοιες δυνατότητες είναι αδύνατες λόγω κανονισμών Τμημάτων και φιλοσοφίας σπουδών.

Απλα αμφιβαλλω για το πως αυτο θα λειτουργησει οταν καποιοι θα αποφοιτουν στα 3 και αλλοι στα 4 χρονια. Αυτο που γινεται στο εξωτερικο καλο ειναι, ομως το ερωτημα ειναι πως θα το εφαρμοσει το υπουργειο και πως θα εξασφαλισει την ισοτητα των πτυχιων.

nPb · 30 Ιουνίου 2011 στις 12:52

Βασικά το πρόβλημα της ισότητας των πτυχίων δεν θα πρέπει να είναι θέμα του Υπουργείου αλλά θέμα του ίδιου του Πανεπιστημίου ή του ίδιου του Τμήματος. Αυτό θα δώσει ένα κίνητρο ώστα τα Ελληνικά Πανεπιστήμια να γίνουν λίγο πιο ανταγωνιστικά και να αρχίσουν να ενδιαφέρονται για καλή ποιότητα φοιτητών και όχι για "αιώνιο" στοίβαγμα σαβούρας φοιτητών. Η μεταρρύθμιση αυτή, θα ανοίξει και το θέμα της αιώνιας φοίτησης...το οποίο πρωτίστως καίει τους φοιτητοπατέρες.

Συνεπώς τι θέλουμε; Οπισθοδρόμηση ή να βρεθούμε μέσα στις εξελίξεις; Αρκετά πήγαμε πίσω τόσα χρόνια για μεταρρυθμίσεις που έπρεπε να είχαν γίνει από το 1980 αλλά για το κράτος των "ημέτερων" δεν υλοποιήθηκαν και τα λεφτά υλοποίησης φαγώθηκαν. Να ξέρεις-ετε, ότι κάθε μεταρρύθμιση μόνο καλό μπορεί να φέρει ασχέτως αρνητικών στοιχείων που μπορεί να περιέχει (που σίγουρα θα περιέχει). Ας μην προκαταλαμβάνουμε το αποτέλεσμα...«ακόμη δεν τον είδαμε, Γιάννη τον εβγάλαμε».

babisgr · 30 Ιουνίου 2011 στις 12:57

nPd, είσαι στις ομάδες ΠΑΣΠ ή πως τα λέμε αυτά τα φοιτιτικά ή σε συλλόγους του ΠΑΣΟΚ;

ΥΓ: Επαναλαμβάνω ότι είναι να αλλάξουν να μη το αλλάξουν για εμάς γιατί τώρα θα μπούμε σε σύστημα που δε ξέρουμε; αν ξέραμε θα κάναμε αλλιώς μηχανογραφικά... Αφού είναι προχειροδουειά και αυτό πως θα πετύχει; Της ήρθε στο μυαλό μια μέρα και είπε κάτσε να το πάω για ψήφιση... ούτε έρευνες αν ταιριάζει για εδώ ούτε τίποτα...

nPb · 30 Ιουνίου 2011 στις 13:03

Δεν ασχολούμαι με τις παρατάξεις και είμαι κάθετα αντίθετος σε αυτό.

voοdoο · 30 Ιουνίου 2011 στις 13:56

Τροφή για σκέψεις...

α) Τί διαφορές έχει στο προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών τα Τμήματα π.χ. Φιλολογίας-ΦΠΨ-Ιστορίας Αρχαιολογίας? ή Μαθηματικό-Φυσικό-Χημικό? κλπ κλπ κλπ... Και τί διαφορές θα έχουν με τη θέσπιση τριετούς διάρκειας πτυχίων?

ή ακόμα-ακόμα αν θέλετε μεταξύ των Χημικών Μηχανικών-Μηχανολόγων Μηχανικών-Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών-Ηλεκτρολόγων Μηχανικών-Ηλεκτρονικών Μηχανικών-Πολιτικών Μηχανικών-Αγρονόμων & Τοπογράφων Μηχανικών-Μεταλλειολόγων Μηχανικών-Μηχανικών Περιβάλλοντος κ.λ.π.?

Και δείτε τα αυτά όπως είναι τώρα στα τρία πρώτα χρόνια... χωρίς το "συμμάζεμα" των οδηγών σπουδών... Παρατηρείται μεγάλες διαφορές? Και μη μου αναφέρετε ένα μάθημα εδώ, ένα μάθημα εκεί κ.λ.π.. Διαφορές δηλαδή που υφίστανται ήδη και μεταξύ ομοειδών τμημάτων σε διαφορετικές πόλεις... Αναφέρομαι σε ουσιαστικές διαφορές!

β) Μήπως αυτό (θα) συμβάλει ακόμα περισσότερο με τις συγχωνεύσεις-καταργήσεις Τμημάτων και δένει ταμάμ με την προκείμενη είσοδο των φοιτητών σε σχολή και όχι σε τμήμα στο κάθε uni?

Επιπροσθέτως αναφέρεται, ότι αυτό γίνεται ήδη! Που? Από πρώτο χέρι (είμαι Γεωπόνος -ΕΦΠ ΓΠΑ), στη Γεωπονική ΑΠΘ και Γεωπονική ΔΠΘ για παράδειγμα. Οι φοιτητές εισέρχονται σε σχολή (τμήμα το βλέπετε στο μηχανογραφικό σας) και στο 5ο ή 6ο εξάμηνο, αντίστοιχα, διαλέγουν "ειδικότητα" (τμήμα αναφέρεται στο μηχανογραφικό σας). Και φυσικά έχουν τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα της "κατεύθυνσης/τμήματος" στη σήμερον ημέρα!

Πόσοι έχετε π.χ. διαπιστώσει ότι για το Επιστήμης & Τεχνολογίας Τροφίμων ΓΠΑ που έχει σήμερα ζήτηση (βάση 2010 στα 17.622 κατηγορίας 90%) μπορείς να γίνεις το ίδιο από Γεωπονίας ΑΠΘ (βάση 15.079) ή/και Αγροτικής Ανάπτυξης ΔΠΘ (βάση 11.855)???????? Καλά πώς ακόμα το last τμήμα είναι ακόμα 5ο πεδίο με Χημείες και Φυσικές στο ΠΠΣ, απορώ!

γ) Μήπως μελλοντικά, στο πλαίσιο περικοπών από παντού, το "γενικό πτυχίο" π.χ. θεωρητικών σπουδών, θετικών σπουδών, σπουδών μηχανικού κ.λ.π. ακουστεί ωραίο και η όποια "ειδικότητα" (σήμερα 4ο ή/και 5ο έτος σπουδών) πάει στο MSc level??????

Προσωπική άποψη...

Αν το δούμε αποσπασματικά μόνο στα χρόνια σπουδών, τότε είμαι υπέρ του 4+1+3 σε ΟΛΟΥΣ τους επιστημονικούς/επαγγελματικούς κλάδους για τα uni (εξαιρώ την Ιατρική, γιατί δεν θεωρώ ότι τα γνωρίζω με λεπτομέρειες)και των 3 ετών στα ΤΕΙ (όπως ήταν αρχικά όταν Ιδρύθηκαν). Αποϊκά μιλώντας, τα 3 έτη εφάπτονται της κατάρτισης, και ουχί της ολοκληρωμένης πανεπιστημιακής εκπαίδευσης, και τα 5 παραείναι πολλά...

Το θέμα έχει παραξεχειλώσει με τη δημιουργία προγραμμάτων σπουδών βάσει διδασκόντων και όχι διδασκομένων. Ο κάθε νέος Λέκτορας να "χώνει" και το PhD του ως "νέο" μάθημα, ενώ κάλλιστα θα μπορούσε να είναι κεφάλαιο σε κάποιο από τα ήδη υπάρχοντα μαθήματα. Έλεος π.χ. στο ΓΠΑ με τα 120 περίπου μαθήματα για 5ετές πτυχίο (θεωρίες+εργαστήρια+ξένη γλώσσα+πρακτική+πειραματική πτυχιακή)...

Στο προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών θεωρώ ότι πρέπει να είναι ΟΛΕΣ οι βασικές και γενικές γνώσεις με μαθήματα σταθερά στο χρόνο σε αριθμό και ύλη.
Στο MSc που έχουμε πλέον παντού κάνουμε ό,τι θέλουμε. Βάζουμε-βγάζουμε μαθήματα, καινούργιες τάσεις, ίδρυση/μετατροπή/κατάργηση MSc.. ό,τι θέλουμε... είναι η ευέλικτη εκπαιδευτική βαθμίδα κάτι που το "βαρύ" προπτυχιακό δεν τα επιδέχεται... Περί PhD άλλη στιγμή...

Αυτ(ι)ά για αρχή...

vassilis498 · 30 Ιουνίου 2011 στις 14:07

Εγώ ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οποιοδήποτε γεωπονικό πανεπιστήμιο, ή οποιαδήποτε σχολή έχει μέσα τη λέξη "μηχανικός" πρέπει να έχει 5ετές πρόγραμμα σπουδών(την ιατρική την αφήνω απ' έξω). Και όχι μόνο αυτό , αλλά και να εξαιρεθεί κιόλας από τις αλλαγές για τα τριετή. Μπορεί κάποιος να μου λύσει αυτήν την απορία; Μήπως θέλουμε να έχουμε πανεπιστήμια δύο ταχυτήτων και δεν το ξέρω;

babisgr · 30 Ιουνίου 2011 στις 14:18

Δεν έχω να σου απαντήσω Βασίλη αλλά προφανώς οι πρυτάνεις ξερω γω των γεωπονικών δε θα επέλεξαν κάτι τέτοιο;

Πάντως περιμένετε γιατί δε ξέρω αν δε το υποβιβάσουν και αυτά σε 3 έτη.. ακόμα δε συζητήθηκε..

vassilis498 · 30 Ιουνίου 2011 στις 14:24

όπως παρέθεσα και πριν

Τριετή προπτυτυχιακό κύκλο σπουδών στα ΑΕΙ και απόκτηση πτυχίων με 180 πιστωτικές μονάδες. Η αλλαγή αυτή δεν θα αφορά όλα τα τμήματα και σίγουρα θα εξαιρεθούν Γεωπονικές και Πολυτεχνικές σχολές, που σήμερα απονέμουν πτυχία στα πέντε χρόνια, και οι Ιατρικές (στα 6 χρόνια)

Δεν πρόκειται να αγγίξουν τις 5ετείς. Γιατί τότε θα πρέπει να πειραξουν και τα πολυαγαπημένα μας πολετεχνεία και το ΤΕΕ θα αγριέψει

.

Θάλεια · 30 Ιουνίου 2011 στις 14:30

Δηλαδή και τα ΦυσικοΜαθηματικά τμήματα 3ετή θα γίνουν; Νομίζω δεν επαρκούν 3 χρόνια. :confused:

Άντε για Νηπιαγωγών οκ. :worry:

voοdoο · 30 Ιουνίου 2011 στις 14:47

Δεν είναι θέμα "υποβιβασμού" τα χρόνια σπουδών, ούτε θέμα επιστήμης/κλάδους. Και κάποιες σχολές είναι 5 έτη για ιστορικούς και επαγγελματικούς λόγους (μη μένετε μόνο σε Πολυτεχνείο και Γεωπονία... όλες είναι 5, εκτός των "οικονομικών" και "καθηγητικών" σχολών)... Θέλετε "γιατί έτσι"? ε, γιατί έτσι...

Ούτε να βλέπετε τον πανεπιστημιακό χώρο απλοϊκά "μπήκα να περάσω 30-40-50 μαθήματα και να πάρω το χαρτί να φύγω"... Είναι και ο "χρόνος" να συμμετέχεις, ζυμώνεις, συζητάς, κουλτούρα κ.λ.π. που πρέπει να αποκομήσει κάποιος!

Αυτό το "πρέπει" ψάχνουμε τώρα... και για χρόνο σπουδών ψηφίζω το 4! Δηλαδή δεν είμαι υπέρ προς το παρόν τα 4 να γίνουν 3 έτη, αλλά δεδομένου που έχουμε πλέον και τα MSC (και πλέον "απαραίτητη" επιστημονικοεπαγγελματική βαθμίδα εκπαίδευσης) τα 5 να γίνουν 4 έτη!!!!!!!!!!

Ενδεχομένως τα παιδαγωγικά που αναφέρει η 9aleia (Δάσκαλος & Νηπιαγωγός που κάποτε ήταν διετή και ονομάζονταν Ακαδημίες) να γίνεται στα 3 έτη... ή/και ακόμα στο Οικιακής Οικονομίας.. ίσως, μιας και δεν είμαι ειδικός και εκεί να συζητώ μια εξαίρεση για 3ετία (αν και γενικά δεν μου αρέσουν οι εξαιρέσεις)...

Ίσως και όλα τα Τμήματα δεν θα έπρεπε να τα λέμε Πανεπιστήμια και ΤΕΙ, όπως έγιναν βιαστικά οι ομαδοποιήσεις των Τμημάτων (ακόμα και τις σχεδόν όλες Στρατιωτικές Ακαδημίες σε ΣΑΕΙ)... Ίσως δεν θα έπρεπε να υπάρχουν ορισμένες καν... "Πρέπει" δηλαδή να αποφασίσουμε και τι θα είναι uni, ΤΕΙ, ΙΕΚ, ΕΠΑΣ/ΕΠΑΛ/ΟΑΕΔ κλπ κλπ και τί χρειαζόμαστε στην κάθε βαθμίδα, χωρίς αλληλοκαλύψεις κλπ κλπ...

Μια μία λέξη: υπάρχει σχέδιο? (άντε δύο)...

voοdoο · 30 Ιουνίου 2011 στις 15:31

Σημερινό... (Από "Τα Νέα online")...

Οι πρυτάνεις απορρίπτουν τα πτυχία τριετών σπουδών

Διαφωνούν με την πρόταση και με τους άλλους σχεδιασμούς του υπουργείου Παιδείας για τον νέο νόμο - πλαίσιο.

Πολλά τμήματα των ΤΕΙ και αρκετά πανεπιστημιακά θα μπορούσαν να παρέχουν πτυχία με τριετείς σπουδές αντί των τετραετών που ισχύουν σήμερα. Ωστόσο οι πρυτάνεις δείχνουν να διαφωνούν με αυτήν την πρόταση και με τους άλλους σχεδιασμούς του υπουργείου Παιδείας για τον νέο νόμο - πλαίσιο.

«Προ ετών με επισκέφθηκε ο πρύτανης του Πανεπιστημίου της Χαϊδελβέργης και μου είπε ότι οι 3ετείς σπουδές που είχαν θεσπιστεί βάσει της Συνθήκης της Μπολόνιας απέτυχαν, και το πανεπιστήμιό του σκέφτεται να τις καταργήσει επαναφέροντας τις τετραετείς. Αυτό που οι άλλοι πάνε να αποσύρουν, εμείς πάμε να εφαρμόσουμε και μάλιστα με 10 χρόνια καθυστέρηση;».

Με αυτά τα λόγια ο πρύτανης του Πανεπιστημίου Αθηνών Θεοδόσης Πελεγρίνης απέρριψε, μιλώντας στα «ΝΕΑ», την πρόταση του υπουργείου Παιδείας που, μαζί με τις υπόλοιπες αλλαγές που επίκεινται στα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ με τον νέο νόμο - πλαίσιο, παρουσιάζεται σήμερα από την Αννα Διαμαντοπούλου σε άτυπο Υπουργικό Συμβούλιο και το Σάββατο στη Σύνοδο Πρυτάνεων που θα γίνει στον Βόλο.

«Αυτό που θα έπρεπε να συζητάμε είναι το πώς θα γίνουν οι σπουδές καλύτερες, το πώς θα συγχωνευθούν κάποια τμήματα, το πώς θα βελτιωθούν τα οικονομικά μας. Ομως το υπουργείο απαξιώνει τα πανεπιστήμια», υποστηρίζει ο κ. Πελεγρίνης.

Αναμόρφωση σπουδών: Ωστόσο, παρότι αρκετά ιδρύματα δείχνουν να διαφωνούν τόσο με αυτήν την πρόταση όσο και με τα Συμβούλια Διοίκησης, την επιλογή αντί εκλογής των πρυτάνεων ή την εισαγωγή φοιτητών σε σχολές αντί σε τμήματα το πρώτο έτος, πανεπιστημιακοί αποδέχονται ότι σε αρκετά προγράμματα σπουδών η χρονική διάρκεια θα μπορούσε να μειωθεί στα 3 έτη, αρκεί να συμφωνήσουν τα ιδρύματα και να αναμορφωθούν τα προγράμματα. Εξάλλου σε άλλες χώρες, οι ίδιες σπουδές που στην Ελλάδα απαιτούν 4 χρόνια, γίνονται σε τρία.

Ο σχεδιασμός της διάρκειας σπουδών σε πολλά τμήματα των πανεπιστημίων και ΤΕΙ της χώρας μας εξάλλου, δεν έγινε με γνώμονα τις απαιτήσεις του κάθε επαγγέλματος, αλλά επικράτησε η αντίληψη ότι όσα περισσότερα είναι τα έτη σπουδών τόσο καλύτερο είναι το τμήμα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ότι οι μηχανικοί στην Ελλάδα έχουν πέντε έτη σπουδών, ενώ στις αγγλοσαξονικές χώρες είναι τρία και στη Γερμανία τέσσερα. Δείγμα της κατάστασης που επικρατεί στη χώρα με τον χρόνο των σπουδών, είναι ότι το Πολυτεχνείο της Αθήνας εδώ και χρόνια διεκδικεί την κατοχύρωση του (5ετούς) πτυχίου του στο επίπεδο του μάστερ, χωρίς όμως να παρέχει κάποιο πρώτο ενδιάμεσο πτυχίο. Μάλιστα, το ΕΜΠ χορηγεί στους αποφοίτους του και βεβαίωση ότι το πτυχίο αντιστοιχεί σε μάστερ, η οποία όμως... δεν αναγνωρίζεται από το ελληνικό κράτος! Ο πρύτανης Σίμος Σιμόπουλος εξηγεί ότι αυτό συμβαίνει καθώς το ΕΜΠ έχει εκφραστεί αρνητικά στη διάσπαση των σπουδών σε 2 κύκλους που προβλέπει η Συνθήκη της Μπολόνιας.

Αλλος λόγος αυτού του σχεδιασμού ήταν, λέει στα «ΝΕΑ» ο πρόεδρος της Ομοσπονδίας καθηγητών ΤΕΙ (ΟΣΕΠ) Γιάννης Τσάκνης, ότι το επίδομα σπουδών στους εργαζομένους του δημόσιου τομέα ήταν 5% ανά έτος σπουδών, οπότε ο πτυχιούχος των πέντε ετών έπαιρνε υψηλότερο επίδομα σε σύγκριση με τον πτυχιούχο των τεσσάρων ετών!

«Τα σημερινά δεδομένα τόσο σε ευρωπαϊκό όσο και σε διεθνές επίπεδο επιβάλλουν τον επαναπροσδιορισμό της διάρκειας φοίτησης στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση, η οποία πρέπει να γίνεται με γνώμονα της απαιτήσεις του επαγγέλματος. Είναι βέβαιο ότι υπάρχουν τμήματα τόσο στα πανεπιστήμια όσο και στα ΤΕΙ που οι σπουδές μπορούν να ολοκληρωθούν σε τρία έτη, αυτό όμως πρέπει να αποφασιστεί από τις γενικές συνελεύσεις των τμημάτων και όχι από το υπουργείο Παιδείας», τονίζει ο κ. Τσάκνης.

Στα πανεπιστήμια πάντως αναμένεται αναβρασμός, καθώς η πρόθεση της κ. Διαμαντοπούλου να ψηφιστεί από τη Βουλή ο νέος νόμος μέσα στον Ιούλιο, έχει χαρακτηριστεί ως «αιτία πολέμου» τόσο από τους πρυτάνεις όσο και από τη συνδικαλιστική ηγεσία των πανεπιστημιακών.

Και εδώ (δεν φέρει υπογραφή): https://nstatic.doldigital.net/taneawebstatic/napdf/7598401_ΤΜΗΜΑΤΑ ΤΕΙ ΑΕΙ ΠΤΥΧΙΑ.pdf

garch · 30 Ιουνίου 2011 στις 16:31

Αρχική Δημοσίευση από vassilis497:
Εγώ ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οποιοδήποτε γεωπονικό πανεπιστήμιο, ή οποιαδήποτε σχολή έχει μέσα τη λέξη "μηχανικός" πρέπει να έχει 5ετές πρόγραμμα σπουδών(την ιατρική την αφήνω απ' έξω). Και όχι μόνο αυτό , αλλά και να εξαιρεθεί κιόλας από τις αλλαγές για τα τριετή. Μπορεί κάποιος να μου λύσει αυτήν την απορία; Μήπως θέλουμε να έχουμε πανεπιστήμια δύο ταχυτήτων και δεν το ξέρω;

Έχει πενταετές, όπως η ιατρική έχει εξαετές (και βάλε) γιατί τόσα χρειάζονται Βασίλη. Στη σχολή μου οι καθηγητές ουκ ολίγες φορές έχουν αναφέρει πως το πρόγραμμα σπουδών δε βγαίνει σε 5 χρόνια αλλά σε 7.
Αντί να κοιτάμε να λέμε ότι οι άλλες σχολές δεν βγαίνουν όπως πρέπει σε 3 χρόνια και πρέπει να μείνουν στα 4, κοιτάμε ποιανού τα χρόνια δε θέλει να μειώσει η Αννούλα;

Και σε άλλες χώρες που ισχύει το σύστημα θα δεις ότι σχολές μηχανικών έχουν και 5 χρόνια σπουδών.

nPb · 30 Ιουνίου 2011 στις 19:31

Πάντως οι Φυσικομαθηματικές επιστήμες δεν βγαίνουν σε 3 χρόνια. Εδώ και στα 4 πάλι με το ζόρι. Ίσως θα έπρεπε να γίνει μια αναπροσαρμογή των ετών φοίτησης σύμφωνα με τα σημερινά προγράμματα και τις γενικότερες πραγματικές συνθήκες των Φυσικομαθηματικών επιστημών. Τέσσερα έτη ήταν και το 1960, αλλά μόνο δεν ισχύουν τα προγράμματα σπουδών του 1960! Με το νέο μοντέλο, αν εφαρμοστεί, απλά θα ξεφτυλιστούν οι σπουδές.

babisgr · 30 Ιουνίου 2011 στις 19:36

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Με το νέο μοντέλο, αν εφαρμοστεί, απλά θα ξεφτυλιστούν οι σπουδές.

Τσου-τσου-τσου... ακόμα δε ξεκίνησε τί βιάζεσαι; Μην είσαι αρνητικός ακόμα δεν άρχισε.... κάτσε να εφαρμοστεί (να γίνει μπάχαλο) και μετά μίλα...

fockos · 30 Ιουνίου 2011 στις 20:00

Αρχική Δημοσίευση από babisgr:
Τσου-τσου-τσου... ακόμα δε ξεκίνησε τί βιάζεσαι; Μην είσαι αρνητικός ακόμα δεν άρχισε.... κάτσε να εφαρμοστεί (να γίνει μπάχαλο) και μετά μίλα...

Έχει δίκιο ο Npb το ότι εχουνε τα πανεπιστήια καλά προγράμματα οφείλεται στο οδειγο΄σπουδών που περιλαμβάνει μαθήματα υψηλού επιπέδου που αντίσοιχες σχολές δεν κάνουν

Αν γίνουν 3ετή αυτά τα μαθήμαα θα βγούνε και το ελληνικό πανεπισήμιο θα παέι πολύ πίσω. :worry:

babisgr · 30 Ιουνίου 2011 στις 21:07

Το πιστεύω ότι έχει δίκιο απλώς απαντώ με όμοιο τρόπο σε απάντησή μου σε post ίδιου θέματος...

Τριετή πτυχία από τα πανεπιστήμια

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος