Τι θα ψηφίσετε στις επόμενες εθνικές εκλογές;

[DarthFederer]

Στην ΕΕ η ταυτότητα έχει ισχύ παντού. Δε χρειάζεται διαβατήριο 8)

(Εκτός ΕΕ χρειάζεται και διαβατήριο και, σε ορισμένες περιπτώσεις, visa)

Παντως οταν εκανα αιτηση για εγγραφη σε δημο του εξωτερικου πριν καποια χρονια μου ζητησαν διαβατηριο. Δεν ξερω αν σε τετοιου ειδους συναλλαγες δεχονται και την ταυτοτητα οπως την δεχονται στα ταξιδια. Συν οτι εχεις την ελευθερια να κυκλοφορεις και εκτος ΕΕ (ακομα και για ΗΠΑ δεν χρειαζεσαι πλεον Visa). Για 80€ ενα 5ετες διαβατηριο αξιζει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Στην ΕΕ η ταυτότητα έχει ισχύ παντού. Δε χρειάζεται διαβατήριο

Σωστά, αλλά αν έχει κάποιος διαβατήριο, καλό είναι να το προτιμά, γιατί με την ταυτότητα σου ζαλίζουν τα ...αυτιά για ημερομηνία λήξης, κάτι που οι ελληνικές ταυτότητες δεν γράφουν.

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

διότι πολύ απλά δεν υπάρχει καλό.

όλα ανεξαιρέτως, είτε με τις ιδέες τους, είτε με τις γεμάτες τσέπες τους, απλώς κατακρεουργούν τη χώρα μας. Σε καμία όμως περίπτωση δεν θα πρέπει να απέχει κάποιος. Ας ελπίσουμε ότι κάποια στιγμή θα δημιουργηθεί ένα τίμιο κόμμα, με μορφωμένους ανθρώπους, με ιδανικά, δημοκρατικές ιδέες και ανθρωπιά. Χλωμό.

Γιατί τέτοια απαισιοδοξία; Δε λέω ότι βρήκα το τέλειο κόμμα που δε βρίσκουν οι υπόλοιποι, αλλά πιστεύω πως υπάρχουν κόμματα με θετικά στοιχεία, και προσωπικά θα ψηφίσω ένα κόμμα για το οποίο έχω αρκετές ελπίδες να αποδειχθεί τίμιο και σοβαρό. Θα το δούμε στην πορεία. Πάντως, ενώ φυσικά αναγνωρίζω ότι το μεγαλύτερο μέρος του πολιτικού συστήματος αποτελείται από ανάξιους ανθρώπους χαμηλής ποιότητας, σε αρκετά κόμματα βρίσκεις αξιόλογους ανθρώπους, και ίσως κάποια λίγα (ανάλογα με τα κριτήρια καθενός) να αποτελούνται κυρίως από τέτοιους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Δηλαδή να ψηφίζει με γνώμονα το περισσότερο κακό; Νομίζω πως υπάρχει λογική στο λιγότερο κακό, διότι πολύ απλά δεν υπάρχει καλό. Το θέμα είναι πώς λαμβάνει κάποιος το λιγότερο καλό. Αν το λαμβάνει "ψηφίζουμε άκρα" ή "ψηφίζουμε το ένα από τα δύο εναλλάξ χιλιοδωμένα καταστροφικά κόμματα", είναι άλλο θέμα...
Ειλικρινά όμως η ψήφος δεν έχει ιδιαίτερο νόημα, διότι κανένα κόμμα δεν είναι αγγελικά πλασμένο, αλλά όλα ανεξαιρέτως, είτε με τις ιδέες τους, είτε με τις γεμάτες τσέπες τους, απλώς κατακρεουργούν τη χώρα μας. Σε καμία όμως περίπτωση δεν θα πρέπει να απέχει κάποιος. Ας ελπίσουμε ότι κάποια στιγμή θα δημιουργηθεί ένα τίμιο κόμμα, με μορφωμένους ανθρώπους, με ιδανικά, δημοκρατικές ιδέες και ανθρωπιά. Χλωμό.

Aν και ωραία η σκέψη σου, είσαι λιγάκι εκτός πραγματικότητας. Ξέφυγε λίγο από την Έκθεση των πανελληνίων. Η καθημερινότητα λειτουργεί με άλλους κώδικες. Λέξεις όπως τιμιότητα, μορφωμένοι, ... είναι αρκετά υποκειμενικές. Μορφωμένοι είναι και οι σημερινοί, ένα πτυχίο το έχουν. Τίμιοι θεωρούν ότι είναι. Κανείς ποτέ δεν στηρίζει το αντίθετο (βλ. το παράδειγμα του απατεώνα). Όλοι πασχίζουν για κάτι, με τον τρόπο τους. Σε άλλους αρέσουν, σε άλλους όχι. Ανάλογα τα κίνητρα και τα συμφέροντα. Βέβαια παίζουν ρόλο και οι προτιμήσεις του κάθε ανθρώπου. Δεν ξέρω πόση άποψη έχεις ο μέσος Έλληνας νέος για την πραγματική εικόνα της κοινωνίας όταν βρίσκει έτοιμο το φαγητό στο σπίτι του, σιδερωμένη κάλτσα, πλυμένο το σουτιέν και το χαρτζιλίκι να πάει να τα πιεί σε καφέδες και ποτά. Δεν κρίνω το γεγονός ότι γίνονται. Ο καθένας κάνει ό,τι κόβει το μυαλό του. Έτσι έμαθε, αυτά βλέπει. Αυτή είναι η εικόνα της κοινωνίας που έχει: tag, like, post, tost, ... και τα συναφή. Η ανεπάρκεια του σχολείου να συνδέσει τους νέους με την κοινωνία αλλά και η έλλειψη ιστορικής συνείδησης (με αντιπροβολή λαϊκισμού και κακόγουστου εθνοπατριωτισμού) παίζει καθοριστικό ρόλο για την εξέλιξη στο μέλλον. Τη φράση « Ας ελπίσουμε ότι κάποια στιγμή θα δημιουργηθεί ένα τίμιο κόμμα, με μορφωμένους ανθρώπους, με ιδανικά, δημοκρατικές ιδέες και ανθρωπιά» την λένε σε κάθε γενιά νέων. Το άσχημο είναι ότι έμεινε μια ωραία φράση για όνειρα. Το ωραίο είναι ότι απλά δίνουμε κουράγιο στον εαυτό μας ότι τίποτα δεν θα αλλάξει με κανέναν Τσίπρα, Αντώνη, Κώστα, Γιώργο, Δημήτρη,... Οι κοινωνίες αλλάζουν όταν οι άνθρωποι αλλάζουν ενοχλητικά στοιχεία από τους εαυτούς τους και αντιλαμβάνονται την υπεύθυνη θέση τους απέναντι στον συνάνθρωπο. Βέβαια λόγω ανθρώπινων ελαττωμάτων, στα οποία πιστεύω πολύ ότι παίζουν ρόλο, κάποια πράγματα στην πράξη είναι ανεφάρμοστα. Πριν κατηγορήσεις το όλο, βελτίωσε τον εαυτό σου, την οικογένειά σου. Τον κύκλο σου. Κάνε κάτι γι' αυτούς που γνωρίζεις καλά. Όχι άλλοι Θεοδωράκηδες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikos kaladas]

ο βασιλης ο λεβεντης υπαρχει εστω 1 στο εκατομμυριο να μπει στη βουλη ρε παιδια???το ξερω οτι καποιοι γελατε αλλα ειναι ο μονος πολιτικος που αξιζει οσο και αν η φατσα του σε προδιαθετει σε κατι αλλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Ζω για τη μέρα που θα πάει να "διαπραγματευθεί" με τους δανειστές!

Υ.Γ. Θα γίνουμε η πρώτη χώρα παγκοσμίως που θα αδειάσει από ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΗ μετανάστευση...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

ο βασιλης ο λεβεντης υπαρχει εστω 1 στο εκατομμυριο να μπει στη βουλη ρε παιδια???το ξερω οτι καποιοι γελατε αλλα ειναι ο μονος πολιτικος που αξιζει οσο και αν η φατσα του σε προδιαθετει σε κατι αλλο.

Υπάρχει. Υπάρχουν πολλοί που το σκέφτονται,να τον ψηφίσουν ή όχι. Αν αποφασίσουν να τον ψηφίσουν, τότε θα μπει. Αν πουν ότι δεν μπαίνει, ας ψηφίσουμε κάποιο άλλο κόμμα, τότε πως θα μπει?

Ζω για τη μέρα που θα πάει να "διαπραγματευθεί" με τους δανειστές!

Υ.Γ. Θα γίνουμε η πρώτη χώρα παγκοσμίως που θα αδειάσει από ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΗ μετανάστευση...

ΠΕΘΑΙΝΩ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Στην ΕΕ η ταυτότητα έχει ισχύ παντού. Δε χρειάζεται διαβατήριο 8)

(Εκτός ΕΕ χρειάζεται και διαβατήριο και, σε ορισμένες περιπτώσεις, visa)

Κωνσταντινούπολη τότε πως πήγαμε με ταυτότητα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[HonoreDeBalzac]

Κωνσταντινούπολη τότε πως πήγαμε με ταυτότητα;

Να σου λύσω την απορία.
Επειδή η Τούρκοι είναι μάγκες και επιχειρηματικά μυαλά γνωρίζουν πως η όλη διαδικασία με τα διαβατήρια είναι χρονοβόρα.
Γι αυτό το λόγο αποκλειστικά και μόνο οι Έλληνες υπήκοοι μπορούν να μπουν στην Τουρκία με την ταυτότητά τους
(και με άλλο ένα χαρτάκι το οποίο είναι σφραγισμένο από το τελωνείο και δεν πρέπει να το χάσεις)

Έτσι ξέρεις ότι χωρίς πολύ σκέψη (και χωρίς να έχεις καν διαβατήριο) θα πεταχτείς μέχρι την Τουρκία για ψώνια ή για εκδρομή ή για ότι άλλο θες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Να σου λύσω την απορία.
Επειδή η Τούρκοι είναι μάγκες και επιχειρηματικά μυαλά γνωρίζουν πως η όλη διαδικασία με τα διαβατήρια είναι χρονοβόρα.
Γι αυτό το λόγο αποκλειστικά και μόνο οι Έλληνες υπήκοοι μπορούν να μπουν στην Τουρκία με την ταυτότητά τους
(και με άλλο ένα χαρτάκι το οποίο είναι σφραγισμένο από το τελωνείο και δεν πρέπει να το χάσεις)

Έτσι ξέρεις ότι χωρίς πολύ σκέψη (και χωρίς να έχεις καν διαβατήριο) θα πεταχτείς μέχρι την Τουρκία για ψώνια ή για εκδρομή ή για ότι άλλο θες.

Ααααα καλό. Οκ ευχαριστώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nioniosmeg]

Πάμε για τη νίκη μωρή κουφάλα Άδωνι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

https://www.902.gr/eidisi/apopseis-sholia/59675/o-fakiris-k-delastik#.VL_SyifOP5E.facebook

Η πρώτη παρατήρηση είναι η πρεμούρα του Δελαστίκ, που αν δεν κάνουμε λάθος είναι υποψήφιος με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ - ΜΑΡΣ, να γράφει για «ανεξήγητη και ακατανόητη άρνηση του ΚΚΕ» να στηρίξει ή να ανεχθεί μια κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Να υποθέσουμε λοιπόν πως ο Δελαστίκ, που δεν είναι άλλωστε κάποιος τυχαίος (διευθυντής του «ΠΡΙΝ» και στέλεχος του ΝΑΡ είναι), εκφράζει με αυτόν τον τρόπο και απόψεις της οργάνωσής του. Άλλωστε, δεν είναι η πρώτη του φορά. Αρθρογραφεί καθημερινά -δήθεν αντικειμενικά- τεκμηριώνοντας την ανάγκη ο ΣΥΡΙΖΑ να αναδειχθεί ως κυβέρνηση..."

Και μετά απορείτε που σας λεμε οπορτουνιστές, τώρα που ξεπεράσαμε τους αστικούς συμβιβασμους του φλωρακικου ΚΚΕ για τους οποίους αποχωρήσατε μέλη σας υποστηρίζουν την ανοχή σε κυβέρνηση αστών ευρωλιγούριδων
​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[unπαικτable]

Και μετά απορείτε που σας λεμε οπορτουνιστές, τώρα που ξεπεράσαμε τους αστικούς συμβιβασμους του φλωρακικου ΚΚΕ για τους οποίους αποχωρήσατε μέλη σας υποστηρίζουν την ανοχή σε κυβέρνηση αστών ευρωλιγούριδων

Ο Κουτσουμπας ειπε στο Βημα FM οτι: "Έχουμε πει εμείς, ότι αν έλθει ένας νόμος φιλολαϊκός, όποιος και αν είναι στην κυβέρνηση και όποιος υπουργός και αν τον φέρει, όποιο πολιτικό κόμμα, θα τον ψηφίσουμε αν είναι όντως φιλολαϊκός και όχι μαϊμού – διότι φαίνονται διάφοροι νόμοι φιλολαϊκοί, αλλά τελικά δεν είναι.".

Στην ουσια του πραματος δεν βλεπω διαφορες. Απλα ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ κανει ενα βημα παρακατω λεγοντας πως ειναι ενα βημα μια κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ.
Ο καθενας λοιπον κανει τις τοποθετησεις του, δημοσιοποιωντας αλλοτε προσωπικες σκεψεις και αλλοτε εκφραζοντας περισσοτερο κοσμο. Θα ελεγε κανεις πως το αρθρο που ανεβασε ο gregory ειναι αντιφατικο με αυτα που λεει ο Δελαστικ(και ο καθε δελαστικ). Παρολαυτα τηρουν και τα δυο καποιες αποστασεις στο αν μια κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ θα ειναι οντως φιλολαικη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ρε φίλε εσύ 2 σελίδες πίσω μας έβαζες ποστερ με τη φάτσα του Κουτσούμπα και την πρόθεση του να βάλει πλάτη στο ΣΥΡΙΖΑ αν κάνει το και το. Πώς το λεγε κάποιος... με λένε Ρίζο κι όπως θέλω τα γυρίζω; Παραβλέποντας το γεγονός πως το να ζητάς από ένα κόμμα να αλλάξει βασικά σημεία του προγράμματός του ( με το οποίο ανέβηκε εκεί που ανέβηκε ) και μάλιστα 1 βδομάδα πριν τις εκλογές, για να του κάνεις τη χάρη να το στηρίξεις είναι ηλίθιο και ανεύθυνο. Κατά τα άλλα οι άλλοι είναι οι οπορτουνιστές. Αντί να κοιτάξουν οι ξεφτίλες πώς κατάφεραν εν καιρό μνημονίου να πέσουν στο 3% κάθονται και κάνουν αντιπολίτευση στην αντίπολίτευση. Αλλά ξέχασα δε φταίμε εμείς οι άλλοι φταίνε που δε μας ψηφίζουν. Άντε τα ξανά λέμε σε 100 χρόνια μπας και πάρει κανείς μπρος, αλλά με τα πουρά που κάνουν κουμάντο σ' αυτό το κόμμα και μ' αυτά τα μυαλά δύσκολο το κόβω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

Δηλαδή να ψηφίζει με γνώμονα το περισσότερο κακό; Νομίζω πως υπάρχει λογική στο λιγότερο κακό, διότι πολύ απλά δεν υπάρχει καλό. Το θέμα είναι πώς λαμβάνει κάποιος το λιγότερο καλό. Αν το λαμβάνει "ψηφίζουμε άκρα" ή "ψηφίζουμε το ένα από τα δύο εναλλάξ χιλιοδωμένα καταστροφικά κόμματα", είναι άλλο θέμα...
Ειλικρινά όμως η ψήφος δεν έχει ιδιαίτερο νόημα, διότι κανένα κόμμα δεν είναι αγγελικά πλασμένο, αλλά όλα ανεξαιρέτως, είτε με τις ιδέες τους, είτε με τις γεμάτες τσέπες τους, απλώς κατακρεουργούν τη χώρα μας. Σε καμία όμως περίπτωση δεν θα πρέπει να απέχει κάποιος. Ας ελπίσουμε ότι κάποια στιγμή θα δημιουργηθεί ένα τίμιο κόμμα, με μορφωμένους ανθρώπους, με ιδανικά, δημοκρατικές ιδέες και ανθρωπιά. Χλωμό.

Διαφωνώ εντελώς με αυτά που γράφεις. Κατά τη γνώμη μου το να κάνουμε τέτοιες γενικεύσεις είναι εντελώς λάθος. Σε όλους τους δημοκρατικούς σχηματισμούς υπάρχουν άτομα έντιμα, που αξίζουν, που έχουν πετύχει 2 πράγματα στον επαγγελματικό τους τομέα και που δυνητικά θα μπορούσαν να προσφέρουν στα κοινά, άσχετα εάν συμφωνούμε ή διαφωνούμε μαζί τους. Εκείνοι που κατακρεουργούν τη χώρα δεν είναι κάποια αόριστα πρόσωπα, είναι συγκεκριμένα άτομα και αυτή η τάση που κυριαρχεί τα τελευταία χρόνια, ότι δηλαδή οι πολιτικοί γενικά και αόριστα ευθύνονται οδηγεί σε απαξίωση του πολιτικού συστήματος (εντάξει, εδώ δε θα διαφωνήσω, αλλά αυτή είναι μια άλλη κουβέντα σχετικά με τις αλλαγές που θα ήθελα να γίνουν, επιγραμματικά μου αρέσει πολύ ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί η βουλή στη Σουηδία) αλλά ακόμα χειρότερα στην απαξίωση της ίδιας της δημοκρατίας, με αποτέλεσμα κόμμα που υποστηρίζει τον ολοκληρωτισμό να πολλαπλασιάζει τα ποσοστά του.
Επίσης, δεν είναι δυνατόν να περιμένουμε από εκείνους που ονομάζονται διανοούμενοι ή όπως αλλιώς να μας σώσουν. Στο χέρι μας είναι το αν θα σωθούμε, η ευθύνη είναι δική μας. Είμαστε υπεύθυνοι για αυτό που θα ψηφίσουμε, είμαστε υπεύθυνοι όμως και για τη γενικότερη στάση που θα έχουμε μετά απέναντι σε όσους παρανομούν: θα τους αντιμετωπίσουμε και θα αγωνιστούμε εναντίον τους, θα κοιτάξουμε να παρανομήσουμε κι εμείς ή απλώς θα αδιαφορήσουμε; Η απόφαση είναι δική μας. Το κάθε κόμμα κατεβάζει αρκετά άτομα, ανάλογα με την περιφέρεια. Μια γενική ιδέα όλοι έχουμε, από εκεί και πέρα, βλέπουμε κανένα βιογραφικό, ψάχνουμε κανένα άρθρο στο google και αποφασίζουμε με βάση δικά μας συγκεκριμένα κριτήρια.

Ρε φίλε εσύ 2 σελίδες πίσω μας έβαζες ποστερ με τη φάτσα του Κουτσούμπα και την πρόθεση του να βάλει πλάτη στο ΣΥΡΙΖΑ αν κάνει το και το. Πώς το λεγε κάποιος... με λένε Ρίζο κι όπως θέλω τα γυρίζω; Παραβλέποντας το γεγονός πως το να ζητάς από ένα κόμμα να αλλάξει βασικά σημεία του προγράμματός του ( με το οποίο ανέβηκε εκεί που ανέβηκε ) και μάλιστα 1 βδομάδα πριν τις εκλογές, για να του κάνεις τη χάρη να το στηρίξεις είναι ηλίθιο και ανεύθυνο. Κατά τα άλλα οι άλλοι είναι οι οπορτουνιστές. Αντί να κοιτάξουν οι ξεφτίλες πώς κατάφεραν εν καιρό μνημονίου να πέσουν στο 3% κάθονται και κάνουν αντιπολίτευση στην αντίπολίτευση. Αλλά ξέχασα δε φταίμε εμείς οι άλλοι φταίνε που δε μας ψηφίζουν. Άντε τα ξανά λέμε σε 100 χρόνια μπας και πάρει κανείς μπρος, αλλά με τα πουρά που κάνουν κουμάντο σ' αυτό το κόμμα και μ' αυτά τα μυαλά δύσκολο το κόβω.

Καλά βέβαια και η κυβέρνηση αυτό έκανε. Διάβαζα ανακοινώσεις από το υπουργείο παιδείας, κάτι σχετικά με τη λειτουργία του πανεπιστημίου, και έγραφε την εξής φράση: "για κακή τύχη του ΣΥΡΙΖΑ...", εννοώντας ότι σε κάποιο θέμα είχε λάθος ο ΣΥΡΙΖΑ και ότι ο μηχανισμός λειτουργεί σωστά. Σοβαρή άσκηση πολιτικής, όχι αστεία...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ρε φίλε εσύ 2 σελίδες πίσω μας έβαζες ποστερ με τη φάτσα του Κουτσούμπα και την πρόθεση του να βάλει πλάτη στο ΣΥΡΙΖΑ αν κάνει το και το.

Ρε με το ΚΚΕ προσπαθείς να συννενοηθείς? Πιο εύκολα τα βρίσκεις με τον Thorin από το Χόμπιτ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Ο Κουτσουμπας ειπε στο Βημα FM οτι: "Έχουμε πει εμείς, ότι αν έλθει ένας νόμος φιλολαϊκός, όποιος και αν είναι στην κυβέρνηση και όποιος υπουργός και αν τον φέρει, όποιο πολιτικό κόμμα, θα τον ψηφίσουμε αν είναι όντως φιλολαϊκός και όχι μαϊμού – διότι φαίνονται διάφοροι νόμοι φιλολαϊκοί, αλλά τελικά δεν είναι.".

Στην ουσια του πραματος δεν βλεπω διαφορες. Απλα ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ κανει ενα βημα παρακατω λεγοντας πως ειναι ενα βημα μια κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ.
Ο καθενας λοιπον κανει τις τοποθετησεις του, δημοσιοποιωντας αλλοτε προσωπικες σκεψεις και αλλοτε εκφραζοντας περισσοτερο κοσμο. Θα ελεγε κανεις πως το αρθρο που ανεβασε ο gregory ειναι αντιφατικο με αυτα που λεει ο Δελαστικ(και ο καθε δελαστικ). Παρολαυτα τηρουν και τα δυο καποιες αποστασεις στο αν μια κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ θα ειναι οντως φιλολαικη.

Η απορία μου είναι το πως με τόσες εσωτερικές αντιφάσεις και δομή το αποτυχημένο αντιλενινιστικό πρότυπο των 15 συνιστώσεων μπορείς να ηγηθείς του αντικαπιταλιστικού κινήματος στην κατεύθυνση της σοσιαλιστικής επανάστασης

Ρε φίλε εσύ 2 σελίδες πίσω μας έβαζες ποστερ με τη φάτσα του Κουτσούμπα και την πρόθεση του να βάλει πλάτη στο ΣΥΡΙΖΑ αν κάνει το και το. Πώς το λεγε κάποιος... με λένε Ρίζο κι όπως θέλω τα γυρίζω; Παραβλέποντας το γεγονός πως το να ζητάς από ένα κόμμα να αλλάξει βασικά σημεία του προγράμματός του ( με το οποίο ανέβηκε εκεί που ανέβηκε ) και μάλιστα 1 βδομάδα πριν τις εκλογές, για να του κάνεις τη χάρη να το στηρίξεις είναι ηλίθιο και ανεύθυνο. Κατά τα άλλα οι άλλοι είναι οι οπορτουνιστές. Αντί να κοιτάξουν οι ξεφτίλες πώς κατάφεραν εν καιρό μνημονίου να πέσουν στο 3% κάθονται και κάνουν αντιπολίτευση στην αντίπολίτευση. Αλλά ξέχασα δε φταίμε εμείς οι άλλοι φταίνε που δε μας ψηφίζουν. Άντε τα ξανά λέμε σε 100 χρόνια μπας και πάρει κανείς μπρος, αλλά με τα πουρά που κάνουν κουμάντο σ' αυτό το κόμμα και μ' αυτά τα μυαλά δύσκολο το κόβω.

Συγνώμη που δεν ξεπούλησα αγώνες και ιδεολογίες για χάρη των κοινοβουλευτικών αυταπατών. Ο Σύριζα ειναι το καινούριο και το ελπιδοφόρο με την αιώνια πασοκική γραμμή στο συνδικαλιστικό κίνημα, με μέλη από το βαθύ ΠΑΣΟΚ, με ψηφοφόρους απογοητευμένους ΠΑΣΟΚους; Ο ΣΥΡΙΖΑ ως νεο ΠΑΣΟΚ αποτελεί ανάχωμα στο αντικαπιταλιστικό κίνημα καλλιεργώντας κοινοβουλευτικές αυταπάτες, Ο κόσμος περιμένει την κυβέρνηση Συριζα να τον σώσει και κάθεται σπίτι του. Το ΚΚΕ προειδοποιεί ότι συνεχίζουν να μην υφίστανται επαναστατικές συνθήκες και να μην υπάρχει ουσιαστική αλλάγή του πολιτικού συστήματος, παρά αλλαγή του ενός πόλου του δικομματισμού απο το ΠΑΣΟΚ στον ΣΥΡΙΖΑ, παρά την κοινωνική εξαθλιώση που επέφεραν ΕΕ και μνημόνια. Το ΚΚΕ δεν ξεπουλιέται, δεν γίνεται ουρά της σοσιαλδημοκρατίας του Ευρωμονόδρομου και δεν δίνει καμία ανοχή σε αυτή. Το ποσο φιλολαική θα είναι μια κυβέρνηση Συριζα θα φάνει και εμείς έχουμε την πρόθεση να στηρίξουμε κάθε φιλολαική πρόταση που έχει να κανει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nioniosmeg]

https://www.902.gr/eidisi/apopseis-sholia/59675/o-fakiris-k-delastik#.VL_SyifOP5E.facebook

Η πρώτη παρατήρηση είναι η πρεμούρα του Δελαστίκ, που αν δεν κάνουμε λάθος είναι υποψήφιος με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ - ΜΑΡΣ, να γράφει για «ανεξήγητη και ακατανόητη άρνηση του ΚΚΕ» να στηρίξει ή να ανεχθεί μια κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Να υποθέσουμε λοιπόν πως ο Δελαστίκ, που δεν είναι άλλωστε κάποιος τυχαίος (διευθυντής του «ΠΡΙΝ» και στέλεχος του ΝΑΡ είναι), εκφράζει με αυτόν τον τρόπο και απόψεις της οργάνωσής του. Άλλωστε, δεν είναι η πρώτη του φορά. Αρθρογραφεί καθημερινά -δήθεν αντικειμενικά- τεκμηριώνοντας την ανάγκη ο ΣΥΡΙΖΑ να αναδειχθεί ως κυβέρνηση..."

Και μετά απορείτε που σας λεμε οπορτουνιστές, τώρα που ξεπεράσαμε τους αστικούς συμβιβασμους του φλωρακικου ΚΚΕ για τους οποίους αποχωρήσατε μέλη σας υποστηρίζουν την ανοχή σε κυβέρνηση αστών ευρωλιγούριδων
​

Ό,τι εκφράζει το Δελαστίκ και ίσως το ΝΑΡ δεν εκφράζει απαραίτητα και την ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
Πέρα απ' αυτό, όταν πολλοί νέοι ακόμα στρέφονται στη Νέα Δημοκρατία προκειμένου να "διατηρηθεί η σταθερότητα" (actual quote από 18 χρονών παιδί), είναι "οπορτουνιστικό" το να στηρίζεις έστω και ψευτοαριστερή κυβέρνηση; Προφανώς ο ΣΥΡΙΖΑ δεν σηκώνει κανέναν από τον καναπέ. Δεν δημιουργεί τις συνθήκες που θέλει ένα αριστερό κόμμα και άρχισε τις κωλοτούμπες πριν ακόμα βγει κυβέρνηση. Όμως αυτή τη στιγμή, 3 μέρες πριν τις εκλογές, και με την πιθανότητα επανεκλογής μίας (πάνω απ' όλα δεξιάς) κυβέρνησης που αποδεδειγμένα και επίσημα κατέστρεψε οικονομικά την χώρα, είναι η καλύτερη επιλογή.
Στο κάτω κάτω άμα είναι να κοιτάμε τα στελέχη κάθε κόμματος ένα-ένα, και να γενικεύουμε τις απόψεις τους ως αντιπροσωπευτικές του κινήματος, νομίζω το ΚΚΕ δεν το συμφέρει ιδιαίτερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[leouv]

Γιατί τέτοια απαισιοδοξία; Δε λέω ότι βρήκα το τέλειο κόμμα που δε βρίσκουν οι υπόλοιποι, αλλά πιστεύω πως υπάρχουν κόμματα με θετικά στοιχεία, και προσωπικά θα ψηφίσω ένα κόμμα για το οποίο έχω αρκετές ελπίδες να αποδειχθεί τίμιο και σοβαρό. Θα το δούμε στην πορεία. Πάντως, ενώ φυσικά αναγνωρίζω ότι το μεγαλύτερο μέρος του πολιτικού συστήματος αποτελείται από ανάξιους ανθρώπους χαμηλής ποιότητας, σε αρκετά κόμματα βρίσκεις αξιόλογους ανθρώπους, και ίσως κάποια λίγα (ανάλογα με τα κριτήρια καθενός) να αποτελούνται κυρίως από τέτοιους.

Αν δεις κάποιο άλλο σχόλιό μου, αναφέρω "...Πάντως και να μπορούσα να ψηφίσω, ειλικρινά, δεν ξέρω τί θα ψήφιζα, ξέρω τί δε θα ψήφιζα σίγουρα, όμως δεν υπάρχει κάποιο κόμμα που να μην έχει σκοτεινά σημεία στις θέσεις του και που να με αντιπροσωπεύει πλήρως." με αυτό το σχόλιο εννοώ ότι πιστεύω πως όλα έχουν σκοτεινά σημεία χωρίς να σημαίνει ότι κάποιο από αυτά δεν έχει περισσότερα καλά στοιχεία από άλλα. Έτσι και η λογική του "λιγότερο κακού". Είμαι υπέρ του να δοκιμαστεί κάποιο κόμμα το οποίο δεν του έχει δοθεί η ευκαιρία να αποδείξει κάτι. Είμαστε ήδη σε άσχημη κατάσταση, μία δοκιμασία ίσως επέφερε κάτι καλό, κακό υπάρχει ήδη, οπότε δεν έχουμε να χάσουμε κάτι από αυτή την άποψη.

Aν και ωραία η σκέψη σου, είσαι λιγάκι εκτός πραγματικότητας. Ξέφυγε λίγο από την Έκθεση των πανελληνίων. Η καθημερινότητα λειτουργεί με άλλους κώδικες. Λέξεις όπως τιμιότητα, μορφωμένοι, ... είναι αρκετά υποκειμενικές. Μορφωμένοι είναι και οι σημερινοί, ένα πτυχίο το έχουν. Τίμιοι θεωρούν ότι είναι. Κανείς ποτέ δεν στηρίζει το αντίθετο (βλ. το παράδειγμα του απατεώνα). Όλοι πασχίζουν για κάτι, με τον τρόπο τους. Σε άλλους αρέσουν, σε άλλους όχι. Ανάλογα τα κίνητρα και τα συμφέροντα. Βέβαια παίζουν ρόλο και οι προτιμήσεις του κάθε ανθρώπου. Δεν ξέρω πόση άποψη έχεις ο μέσος Έλληνας νέος για την πραγματική εικόνα της κοινωνίας όταν βρίσκει έτοιμο το φαγητό στο σπίτι του, σιδερωμένη κάλτσα, πλυμένο το σουτιέν και το χαρτζιλίκι να πάει να τα πιεί σε καφέδες και ποτά. Δεν κρίνω το γεγονός ότι γίνονται. Ο καθένας κάνει ό,τι κόβει το μυαλό του. Έτσι έμαθε, αυτά βλέπει. Αυτή είναι η εικόνα της κοινωνίας που έχει: tag, like, post, tost, ... και τα συναφή. Η ανεπάρκεια του σχολείου να συνδέσει τους νέους με την κοινωνία αλλά και η έλλειψη ιστορικής συνείδησης (με αντιπροβολή λαϊκισμού και κακόγουστου εθνοπατριωτισμού) παίζει καθοριστικό ρόλο για την εξέλιξη στο μέλλον. Τη φράση « Ας ελπίσουμε ότι κάποια στιγμή θα δημιουργηθεί ένα τίμιο κόμμα, με μορφωμένους ανθρώπους, με ιδανικά, δημοκρατικές ιδέες και ανθρωπιά» την λένε σε κάθε γενιά νέων. Το άσχημο είναι ότι έμεινε μια ωραία φράση για όνειρα. Το ωραίο είναι ότι απλά δίνουμε κουράγιο στον εαυτό μας ότι τίποτα δεν θα αλλάξει με κανέναν Τσίπρα, Αντώνη, Κώστα, Γιώργο, Δημήτρη,... Οι κοινωνίες αλλάζουν όταν οι άνθρωποι αλλάζουν ενοχλητικά στοιχεία από τους εαυτούς τους και αντιλαμβάνονται την υπεύθυνη θέση τους απέναντι στον συνάνθρωπο. Βέβαια λόγω ανθρώπινων ελαττωμάτων, στα οποία πιστεύω πολύ ότι παίζουν ρόλο, κάποια πράγματα στην πράξη είναι ανεφάρμοστα. Πριν κατηγορήσεις το όλο, βελτίωσε τον εαυτό σου, την οικογένειά σου. Τον κύκλο σου. Κάνε κάτι γι' αυτούς που γνωρίζεις καλά. Όχι άλλοι Θεοδωράκηδες...

Συμφωνώ από ένα σημείο και μετά της απάντησής σου, εννοείται πως πρώτα πρέπει να αλλάξουμε εμείς οι ίδιοι για κάτι καλύτερο. Ο καθένας μας ξεχωριστά, η οικογένειά μας, η παρέα μας, η γειτονιά μας, η πόλη μας κοκ αποτελεί μια μικρογραφία ολόκληρης της κοινωνίας. Αν αλλάξει πρώτα ένας ένας, έπειτα μια ομάδα, έπειτα μια πόλη, κάποια στιγμή δημιουργούνται και οι προδιαγραφές να αλλάξει και η κοινωνία. Αν... Ωστόσο, θα διαφωνήσω με το πώς ξεκίνησες. Δε μου λέει τίποτα ένα πτυχίο από το Χάρβαρντ με τα λεφτά του μπαμπά. Δε μου λέει τίποτα ακόμα κι αν το πτυχίο αυτό άξιζε όλα τα λεφτά του κόσμου. Η μόρφωση μόνο δεν μου λέει κάτι, ο συνδυασμός όμως μόρφωσης, δημοκρατικών ιδεών, ηθικής και ανθρωπιάς μου λένε πολλά. Λες "τίμιοι θεωρούν ότι είναι". Νομίζεις πως δεν έχουν επίγνωση του τί κάνουν; Ότι εξυπηρετούν συμφέροντα εξωτερικά και προσωπικά (πάντως όχι κοινωνικά κι εθνικά); Γνωρίζουν καλά πόσο "ηθικοί" είναι και να μου επιτρέψεις να μην το διαπραγματευτώ αυτό. Εκτός πραγματικότητας δεν βρίσκομαι, το τελευταίο σχόλιό μου για τον "ιδανικό πολιτικό" σαφώς και ήταν ειρωνικό. Δεν βρίσκομαι σε ουτοπία και ούτε πιστεύω ότι θα υπάρξει, ωστόσο τέτοιοι άνθρωποι θα έπρεπε να έχουν τα ηνία κι όχι αυτοί που μας κυβερνούν σήμερα, που θα πουλούσαν και τη μάνα τους προκειμένου να φάνε περισσότερα λεφτά και να υπονομεύσουν κι άλλο τις συνθήκες ζωής μας. Δεν με ξέρεις, αλλά πίστεψέ με, κατανοώ τί συμβαίνει γύρω μου και συγκεκριμένα στο σπίτι μου. Θεωρώ σωστό να βλέπω με καχυποψία όλους τους πολιτικούς, όταν θα έχω δικαίωμα ψήφου, να ψηφίσω με τη λογική που αμφισβητείς, του "λιγότερο κακού", μη ακολουθώντας πιστά κόμματα και ιδέες που δεν ξέρω κατά πόσο θα τηρηθούν κι αν κι εφόσον το "λιγότερο κακό" κόμμα φέρει εις πέρας τα όσα υποστήριζε και δημιουργήσει έστω μια μικρή σπίθα ελπίδας, τότε δεν θα είχα λόγο να μην το ψηφίσω και σε επόμενες εκλογές.

Διαφωνώ εντελώς με αυτά που γράφεις. Κατά τη γνώμη μου το να κάνουμε τέτοιες γενικεύσεις είναι εντελώς λάθος. Σε όλους τους δημοκρατικούς σχηματισμούς υπάρχουν άτομα έντιμα, που αξίζουν, που έχουν πετύχει 2 πράγματα στον επαγγελματικό τους τομέα και που δυνητικά θα μπορούσαν να προσφέρουν στα κοινά, άσχετα εάν συμφωνούμε ή διαφωνούμε μαζί τους. Εκείνοι που κατακρεουργούν τη χώρα δεν είναι κάποια αόριστα πρόσωπα, είναι συγκεκριμένα άτομα και αυτή η τάση που κυριαρχεί τα τελευταία χρόνια, ότι δηλαδή οι πολιτικοί γενικά και αόριστα ευθύνονται οδηγεί σε απαξίωση του πολιτικού συστήματος (εντάξει, εδώ δε θα διαφωνήσω, αλλά αυτή είναι μια άλλη κουβέντα σχετικά με τις αλλαγές που θα ήθελα να γίνουν, επιγραμματικά μου αρέσει πολύ ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί η βουλή στη Σουηδία) αλλά ακόμα χειρότερα στην απαξίωση της ίδιας της δημοκρατίας, με αποτέλεσμα κόμμα που υποστηρίζει τον ολοκληρωτισμό να πολλαπλασιάζει τα ποσοστά του.
Επίσης, δεν είναι δυνατόν να περιμένουμε από εκείνους που ονομάζονται διανοούμενοι ή όπως αλλιώς να μας σώσουν. Στο χέρι μας είναι το αν θα σωθούμε, η ευθύνη είναι δική μας. Είμαστε υπεύθυνοι για αυτό που θα ψηφίσουμε, είμαστε υπεύθυνοι όμως και για τη γενικότερη στάση που θα έχουμε μετά απέναντι σε όσους παρανομούν: θα τους αντιμετωπίσουμε και θα αγωνιστούμε εναντίον τους, θα κοιτάξουμε να παρανομήσουμε κι εμείς ή απλώς θα αδιαφορήσουμε; Η απόφαση είναι δική μας. Το κάθε κόμμα κατεβάζει αρκετά άτομα, ανάλογα με την περιφέρεια. Μια γενική ιδέα όλοι έχουμε, από εκεί και πέρα, βλέπουμε κανένα βιογραφικό, ψάχνουμε κανένα άρθρο στο google και αποφασίζουμε με βάση δικά μας συγκεκριμένα κριτήρια...

Θα συμφωνήσω και με σένα στο κομμάτι ότι όλα ξεκινάνε από το προσωπικό επίπεδο, από την προσωπική βελτίωση. Απαντήσεις θα πάρεις αν διαβάσεις και τις παραπάνω απαντήσεις που έδωσα. Η προσωπική μου γνώμη όμως για το θέμα του πόσο τίμια είναι κάποια κόμματα ή κάποια στελέχη είναι ότι θα καταλήξω να θεωρήσω κάποιον τίμιο μόνο και μόνο αν δοκιμαστεί. Δεν έχω τη δυνατότητα να ελέγξω τις αισχρότητες που μπορεί να έχει κάνει ο καθένας. Υπάρχουν κάποιοι που εκτέθηκαν, φάνηκαν και απορρίφθηκαν ήδη από την επόμενη ψήφο μου. Ωστόσο, με τη λογική της επιφύλαξης και της μη πιστής ακολούθησης, δίνοντας ψήφο σε κόμμα το οποίο δεν έχει δοκιμαστεί και δεν είχε ως σήμερα την ευκαιρία να αποδείξει αν είναι καλό ή κακό, θεωρώ ότι θα βγει κάτι καλύτερο. Αν κάποιος αποδείξει ότι είναι εντάξει, θα έχει τη στήριξή μου. Δεν προέβαλα σε καμία περίπτωση την πολιτική απάθεια, αλλά εξέφρασα με μία δόση απαισιοδοξίας το πώς βλέπω μέχρι και σήμερα -ύστερα από τα κόμματα που έχουν κυβερνήσει μέχρι στιγμής, αλλά και από δείγματα εκείνων που δεν έχουν κυβερνήσει- τα πολιτικά πράγματα. Είναι γνωστό ότι "έχουμε τους ηγέτες που αξίζουμε", με την ψήφο μας λαμβάνουν το δικαίωμα να μας εκπροσωπούν και στο χέρι μας είναι να επιλέξουμε κάποιον ο οποίος δεν έχει αναμειχθεί -τουλάχιστον στον ίδιο βαθμό όπως άλλοι- στην καταστροφή της Ελλάδας. Κατακρεούργηση δεν είναι μόνο το ποιοι έκλεψαν, το ποιοι υπέγραψαν απάνθρωπες συμφωνίες, αλλά και το ότι κάποιοι ενώ ήξεραν πιθανότατα δεν μίλησαν, αλλά και το ότι κάποιοι ενστερνίζονται -ακραίες- ιδέες, που μόνο ωφέλεια δεν έχουν -ιστορικά αποδεδειγμένα και όχι μόνο, αλλά και σε επίπεδο ανθρωπιάς- ανεξαρτήτως αν δεν έχουν (προλάβει; ) να φάνε λεφτά. Σαφώς και πρέπει να ψηφίσουν όλοι όσοι έχουν δικαίωμα ψήφου, ωστόσο δεν υπάρχει κατά τη γνώμη μου κάποιο αρκετά καλό κόμμα γι αυτό και το "η ψήφος δεν έχει ιδιαίτερο νόημα". Όπως έχω πει σε άλλο σχόλιό μου θεωρώ πως όλα τα κόμματα έχουν σκοτεινά σημεία (τώρα συγγνώμη αλλά δεν έχω ψάξει και διεξοδικά το παρελθόν όλων των κομμάτων και των πιο μικρών που διεκδικούν είσοδο στη βουλή, όμως έχω επίγνωση για σκοτεινά σημεία των ευρύτερα γνωστών), ωστόσο θα υπάρχουν κάποια που θα έχουν και καλά στοιχεία, αυτά λοιπόν αξίζουν να δοκιμαστούν και είτε να στηριχθούν και μετέπειτα, είτε να απορριφθούν αναλόγως την στάση που θα κρατήσουν κατά τη διακυβέρνησή τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Ό,τι εκφράζει το Δελαστίκ και ίσως το ΝΑΡ δεν εκφράζει απαραίτητα και την ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
Πέρα απ' αυτό, όταν πολλοί νέοι ακόμα στρέφονται στη Νέα Δημοκρατία προκειμένου να "διατηρηθεί η σταθερότητα" (actual quote από 18 χρονών παιδί), είναι "οπορτουνιστικό" το να στηρίζεις έστω και ψευτοαριστερή κυβέρνηση; Προφανώς ο ΣΥΡΙΖΑ δεν σηκώνει κανέναν από τον καναπέ. Δεν δημιουργεί τις συνθήκες που θέλει ένα αριστερό κόμμα και άρχισε τις κωλοτούμπες πριν ακόμα βγει κυβέρνηση. Όμως αυτή τη στιγμή, 3 μέρες πριν τις εκλογές, και με την πιθανότητα επανεκλογής μίας (πάνω απ' όλα δεξιάς) κυβέρνησης που αποδεδειγμένα και επίσημα κατέστρεψε οικονομικά την χώρα, είναι η καλύτερη επιλογή.
Στο κάτω κάτω άμα είναι να κοιτάμε τα στελέχη κάθε κόμματος ένα-ένα, και να γενικεύουμε τις απόψεις τους ως αντιπροσωπευτικές του κινήματος, νομίζω το ΚΚΕ δεν το συμφέρει ιδιαίτερα.

Χάριν της πτώσης της δεξιάς να μην κατέβει άλλο κόμμα πλην του Σύριζα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.