Τα ιδιωτικά σχολεία δεν θέλουν τα ΑΜΕΑ

[Πουπουλίνα]

Το ιδιωτικό σχολείο, ένα ιδιωτιτκό ιατρείο κ.λπ. δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα. Η φοίτηση ενός παιδιού ΑΜΕΑ στοιχείζει και το λογικό να αποφεύγουν οι ιδιοκτήτες ενός σχολείου να φοιτούν σε αυτά. Αυτό δεν αλλάζει με νόμο και ένα άρθρο καθώς το σχολείο μπορεί να βρει ένα δυο δικαιολογίες για το σκοπό αυτό.
Το κράτος πρέπει να δώσει κίνητρα στα σχολεία να παίρνουν ΑΜΕΑ.

Απο πότε το δικαιωμα στη μορφωση ειναι φιλανθρωπια;Την ισοτητα και τα ισα δικαιωματα ολων των πολιτων την γνωριζεις;Την κατοχυρωμενη απο το συνταγμα; Αν δεν την γνωριζεις μαθε την.
Δεν μιλαει κανεις για φιλανθρωπια,αλλα εσυ μαλλον το βλεπεις ετσι.
Μιλαμε για ισα δικαιωματα και ισες ευκαιριες.
Ότι ισχυει για ΑΜΕΑ στα δημοσια θα ισχυει και στα ιδιωτικα.Υπαρχουν εξαιρεσεις ναι.Καποια παιδια οντως πρεπει να πηγαινουν σε ειδικα σχολεια,αλλα αυτο ισχυει στα δημοσιο.Ε..το ιδιο θα γινεται και στα ιδιωτικα.Δηλαδη καποιος εχει λεφτα και θελει το παιδι του να πηγαινει σε ιδιωτικο και δεν μπορει ,επειδη θα χαλασει την μοστρα στον κακο επιχειρηματια;Διοτι κακος επιχειρηματιας ειναι αυτος που κανει αυτες τις διακρισεις.Σοβαρα;Σκεφτητε λιγο πριν γραψετε καποιοι.Εχεις παιδι ΑΜΕΑ;Ε....δεν εχεις δικαιωμα το παιδι σου να πηγαινει σε ιδιωτικο γιατι εχει λιγοτερα δικαιωματα απο τα αλλα τα παιδια.ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΟΥΣΙΑ.
Και απο ποτε το κρατος θα πρεπει να πλερωνει τους επιχειρηματιες για να εφαρμοζουν το συνταγμα;Να τους πληρωνουμε κιολας να μην παρανομουν;Ελα στα συγκαλα σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Ότι ισχυει για ΑΜΕΑ στα δημοσια θα ισχυει και στα ιδιωτικα.

Με αυτά που έχω διαβάσει μέχρι στιγμής, τα ΑΜΕΑ έχουν καλύτερη προσβασιμότητα και πιο ειδικά σχεδιασμένους χώρους στα ιδιωτικά, από ότι στα δημόσια σχολεία. Το όλο επιχείρημα της κυβέρνησης είναι ότι "έμαθε" ότι τα ιδιωτικά δεν δέχονται ΑΜΕΑ και αποφάσισε να επέμβει. Την ίδια στιγμή που πολλές δημόσιες εγκαταστάσεις δεν πληρούν τις προδιαγραφές που καταστούν δυνατή τη φοίτητη παιδιών με ειδικές ανάγκες.
Ο ρόλος του συντάγματος είναι πρωτίστως να ελέγχει τη νομοθετική και την εκτελεστική εξουσία και κατά δεύτερη (ή και τρίτη) βάση τη ζωή των πολιτών. Όλοι έχουμε ακούσει για "αντισυνταγματικούς νόμους", αλλά δε θυμάμαι ποτέ να ακούστηκε "αντισυνταγματική δράση επιχείρησης" αλλά "παράνομη δράση επιχείρησης". Αλλά δεν είδα πουθενά να γίνεται κάποια ταυτόχρονη κίνηση για καλύτερη προσβασιμότητα των ΑΜΕΑ στα δημόσια.

Δηλαδη καποιος εχει λεφτα και θελει το παιδι του να πηγαινει σε ιδιωτικο και δεν μπορει ,επειδη θα χαλασει την μοστρα στον κακο επιχειρηματια;Διοτι κακος επιχειρηματιας ειναι αυτος που κανει αυτες τις διακρισεις.

Αν ο επιχειρηματίας πιστεύει ότι το να βάλει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ όσα παιδιά με ειδικές ανάγκες του υποδεικνύει το κράτος θα ζημιώσει βραχυπρόθεσμα ή μακροχρόνια την επιχείρησή του, τότε οφείλει και πρέπει να έχει το δικαίωμα να αρνηθεί τις εν λόγω φοιτήσεις. Και μη λέμε ό,τι θέλουμε, κακός επιχειρηματίας δεν είναι αυτός που κάνει διακρίσεις, μπορείτε να τον κατατάξετε ρατσιστή ή ανήθικο, αλλά ως εκεί. Κακός επιχειρηματίας είναι αυτός που κάνει κακές επιχειρηματικές κινήσεις, κινήσεις δηλαδή που δεν αποβλέπουν στη μεγιστοποίηση των κερδών. Και όπως εσείς διατυμπανίζετε το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαιώμα των παιδιών να σπουδάζουν, έτσι είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο το δικαιώμα των ιδιωτών πολιτών να διαιχείριζονται με όποιον τρόπο κρίνουν αυτοί σωστό την περιουσία τους. Τουτ' έστιν, ο επαγγελματίας ιδιώτης διαλέγει το πελατολόγιο του με σκοπό το κέρδος. Δεν το επιλέγει το κράτος με σκοπό την κοινωνική πολιτική. Αυτά τα κάνανε στη σοβιέτα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

...

Αντί ο σύλλογος ΑΜΕΑ και ο υπουργός να κοιτάξουν την κατάσταση στα δημόσια σχολεία που τα περισσότερα από τα οποία δεν έχουν εγκαταστάσεις όχι για τα ΑΜΕΑ αλλά και για τα υπόλοιπα παιδιά βγάζει ένα νομοσχέδιο που προσβάλει τους ιδιοκτήτες ιδιωτικών σχολείων που απλώς έβγαλαν μια ανακοίνωση του στυλ (ότι αυτό είναι ήδη νομοθετημένο και ότι όλα τα αδειοτημένα ιδιωτικά σχολεία έχουν όλες τις προδιαγραφές για να φοιτήσουν ΑΜΕΑ κάτι που τα περισσότερα δημόσια δεν έχουν).

Έχειι πέσει γραμμή από το ΣΥΡΙΖΑ να αναπαράγουν τα blogs και τα ειδησεογραφικά site, συλλόγοι ΑΜΕΑ που ελέγχει, την παραπλανητική είδηση με τίτλο (Οι σχολάρχες δεν θέλουν τα ΑΜΕΑ).

Αυτό που προτείνω είναι να εφαρμοστούν κίνητρα με φοροελαφρύνσης για τη εισαγωγή ΑΜΕΑ στα σχολεία (ιδιωτικά, δημόσια) και εσύ απαντάς

(Και απο ποτε το κρατος θα πρεπει να πλερωνει τους επιχειρηματιες για να εφαρμοζουν το συνταγμα;Να τους πληρωνουμε κιολας να μην παρανομουν;).

Το θέμα είναι πιο σύνθετο γιατί ο ΑΜΕΑ μαθητής σε λίγα χρόνια θα γίνει ο ΑΜΕΑ εργαζόμενος και κανένας εργοδότης υπό φυσιολογικές συνθήκες δεν θα τον προτιμήσει. Αν όμως η φοίτηση ενός ΑΜΕΑ σε ένα σχολείο όπως και η πρόληψη ενός ΑΜΕΑ εργαζόμενος σε μια επιχείρηση συνδεόταν με φοροελαφρύνσεις τα πράγματα αλλάζουν. Αυτά τα μέτρα βοηθάνε τα ΑΜΕΑ και όχι νόμοι του στυλ "Απαγορεύεται η άρνηση εγγραφής μαθητών ή πρόληψης εργαζομένων εξαιτίας της αναπηρίας ή των ειδικών εκπαιδευτικών αναγκών τους".[/B]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Να ρωτήσω κάτι, η κυβέρνηση και το δημόσιο τι κάνουν για τα ΑΜΕΑ; Αυτό το ερώτημα θα έπρεπε να λύσουμε και όχι αν οι ιδιώτες θέλουν ή όχι ΑΜΕΑ. Εμείς δεν είχαμε ούτε κανονικό κτήριο στο σχολείο, μια παλιατζούρα του δήμου ήταν που δεν συμπληρωνει ούτε τις μισές προδιαγραφές σχολείου. Παρ' όλα αυτά υπάρχει πρόγραμμα του ΕΣΠΑ 35 εκ. ευρώ για τη θράκη όμως ο δήμος δεν παίρνει ούτε λίγα από αυτά για να φτιάξει το νέο σχολείο (το οποίο πόσα θα χρειαστεί 1-3 μαξ; ). Εν ολίγοις αντί να απαιτούμε ένα καλύτερο δημόσιο με τα διαθέσιμα τους λεφτά εμείς αναλωνόμαστε με τα ιδιωτικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Πολλά είπαν πολλοί στεκιανοί.Δεν μπορώ να απαντήσω σε όλους, οπότε απλά θα γράψω την γνώμη μου.

Όπως ένας καθηγητής που κάνει ιδιαίτερα μαθήματα μπορεί να επιλέξει τους μαθητές του, με τον ίδιο τρόπο ένα σχολείο θα έπρεπε να μπορεί να επιλέξει τους δικούς του μαθητές.
Υπάρχουν ειδικά ιδιωτικά σχολεία για ΑΜεΑ τα οποία είναι άρτια κατασκευασμένα για να δέχονται ΑΜεΑ. Έχουν το κατάλληλο προσωπικό και τις υποδομές για αυτό το σκοπό. Υπάρχει κάποιος λόγος να υποχρεωθούν τα υπόλοιπα ιδιωτικά σχολεία να δέχονται ΑΜεΑ; Είναι μια εξωφρενική και εμετική παραβίαση των ατομικών ελευθεριών. Εγώ, σαν άνθρωπος, έχω ελευθερίες. Θυμάστε τον ζαχαροπλάστη που δεν ήθελε να φτιάξει τούρτα για ομοφυλόφιλους; Εγώ δεν συμφωνούσα μαζί του. Τι έπρεπε να κάνω; Να τον πλακώσω στο ξύλο μέχρι να φτιαξει την τούρτα, ή να φέρω τους μπάτσους σπίτι του, ή μήπως να φτιάξω νόμους και να τον υποχρεώσω με πρόστιμα;

Χαμπαριάστε κάτι. Ελευθερία σημαίνει να μην περνάει πάντα η δική μου άποψη. Όπως ο γκεη είναι ελεύθερος να είναι γκέη, έτσι και ο ζαχαροπλάστης είναι ελεύθερος να φτιαχνει τούρτες για όποιον γουστάρει. Εμένα μου τη σπάει το πράσινο. Αν έρθεις με πράσινα ρούχα, θα φας πόρτα. Είμαι βλάκας, κολλημένος, χαζός, πες με όπως θες, αλλά είμαι και ελεύθερος και ελευθερία σημαίνει κάνω ότι γουστάρω με τα πράγματα που και την εργασία μου.

Με το ίδιο σκεπτικό, συναντώ 10 γνωστούς και συναδέλφους καθηγητές και φτιάχνουμε ένα ιδιωτικό σχολείο ή φροντιστήριο. Εμείς οι 11, εφόσον ρισκάραμε και επενδύσαμε την εργασία μας και τον κόπο μας, δεχόμαστε όποιον γουστάρουμε. Δεν είμαστε φιλανθρωπικό ίδρυμα, είμαστε επιχείρηση. Αν έρθει ένα ΑΜεΑ και αποδειχθεί διάνοια, θα το δεχτούμε και θα του κάνουμε και τεμενάδες. Αλλά δεν θα δεχτούμε ένα μαθητή επειδή είναι ΑΜεΑ. Τον απορρίπτουμε και δεν του λέμε και το λόγο. Εσύ Κλεάνθη, όταν θα ρισκάρεις τα λεφτά σου (ή τα λεφτά των γονιών σου καλύτερα), και όταν φτιάξεις ένα ιδιωτικό σχολείο, τότε να δέχεσαι όποιον θέλεις στο σχολείο σου. Θα σου πούμε και μπράβο. Αλλά μην υποχρεώνεις τους υπόλοιπους να δέχονται όποιους εσύ επιθυμείς. Το ιδιωτικό σχολείο δημιουργεί δουλειές, ανεβάζει το κοινωνικό status της περιοχής και την ποιότητα της εκπαίδευσης. Δεν θα υπήρχε αν κάποιος δεν ρισκαρε τον κόπο του, οπότε μην το παίζεται καμπόσοι και μην έχετε απαιτήσεις με την περιουσία άλλων.

Αρκετή σαπίλα υπάρχει στο δημόσιο. Είδαμε και την κατάσταση των δημόσιων Ιδρυμάτων και σχολείων. Αν αφήσουμε την κυβέρνηση να κάνει κουμάντο και στα ιδιωτικά, τι ακριβώς περιμένετε να συμβεί; Κάποιο θαύμα; Όπως είναι τα δημόσια σήμερα, θα γίνουν τα ιδιωτικά αύριο, με την διαφορά ότι τα δεύτερα θα βάλουν λουκέτο.

Όλα αυτά που γράφω δεν αφορούν μόνο τα ΑΜεΑ. Αφορούν γενικά το δικαίωμα των επιχειρηματιών, μικρών και μεγάλων, να διαχειρίζονται την επιχείρηση τους όπους οι ίδιοι επιθυμούν. Ιδιωτικά για ΑΜεΑ υπάρχουν. Ας πάνε εκεί. Αν υποχρεώσεις τα υπόλοιπα σχολεία να δέχονται ΑΜεΑ, τότε τα υποχρεώνεις έμμεσα να αλλάξουν προσωπικό και υποδομές. Και για ποιό λόγο; Για κανέναν λόγο. Για να δειχθεί η κυβέρνηση ως αντι-καπιταλιστική και ριζοσπαστική. Εγώ λέω να δούμε πως έχουμε για πρωθυπουργό ένα ξωτικό, και να αφήσουμε τους επιχειρηματίες στην ησυχία τους.

Εν ολίγοις
1) Η οποιαδήποτε επέμβαση της κυβέρνησης σε θέματα ενός συλλόγου ιδιωτών είναι εμετική και ανήθικη.
2) Εκτός από εμετική και ανήθικη, είναι και άλογη, καθώς δεν ακολουθεί λογική συλλογιστική πορεία και δεν έχει σκοπό.

Spoiler

Θαυμάστε τον πρωθυπουργό μας! Το μεγαλύτερο άτομο με ειδικές ανάγκες στην ελλάδα.

Spoiler

Spoiler

Spoiler

edit: Παρακαλώ ο τίτλος του Θρεντ να αλλάξει. Από "Τα ιδιωτικά σχολεία δεν θέλουν τα ΑΜεΑ" να γίνει "Τα ιδιωτικά σχολεία δεν θέλουν να είναι υποχρεωμένα να δέχονται τα ΑΜεΑ". Περί τούτου πρόκειται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

στα ιδιωτικά σχολεία δύνανται να εγγράφονται και να φοιτούν μαθητές με αναπηρία ή/και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες, με τους ίδιους όρους, προϋποθέσεις και προσαρμογές που ισχύουν για τα δημόσια σχολεία

Κατά τη γνώμη μου, στο bold εντοπίζεται το πρόβλημα. Άτομα που έχουν ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες θα πρέπει να φοιτούν σε ανάλογα τμήματα. Προφανώς υπάρχουν ιδιωτικά ειδικά σχολεία (δεν είμαι σίγουρος), τα παιδιά με νοητικές δυσκολίες πρέπει να εγγράφονται σε αυτά. Είναι εντελώς λάθος και αφελές να πιστεύει κανείς ότι όλος αυτός ο χαμός γίνεται απλά λόγω "ρατσισμού". Το παιδί σε καροτσάκι, εφόσον δεν έχει κάποια νοητική υστέρηση, δεν προκαλεί προβλήματα ούτε στην τάξη, ούτε στην εύρυθμη λειτουργεία του σχολείου, καθώς τα ιδιωτικά έχουν και τις απαραίτητες εγκαταστάσεις. Το παιδί όμως με νοητική υστέρηση δεν μπορεί να τσουβαλιάζεται χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι μαθησιακές του δυσκολίες. Το δημόσιο σχολείο δεν ξέρω πόσο ελαστικούς κανονισμούς έχει για την υποδοχή αυτών των παιδιών, αλλά γνωρίζω παιδιά (και στο δικό μου σχολείο) με σοβαρές μαθησιακές δυσκολίες (όχι απλά δυσλεξία ή κάτι τέτοιο), που και δεν μπορούν να παρακολουθήσουν και κρατούν το επίπεδο του τμήματος χαμηλό. Η διαφορά εδώ όμως είναι η εξής: το δημόσιο σχολείο δεν καίγεται για την ποιότητα των υπηρεσιών που θα παρέχει. Κανένας καθηγητής δεν θα απολυθεί και κανένα παιδί δεν θα φύγει από το σχολείο (και να φύγει τι έγινε; ) λόγω των παραπάνω. Στο ιδιωτικό, όμως, κάτι τέτοιο έχει κόστος. Και φυσικά η πελατεία δεν μπορεί να καθορίζεται από τρίτους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Κατά τη γνώμη μου, στο bold εντοπίζεται το πρόβλημα. Άτομα που έχουν ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες θα πρέπει να φοιτούν σε ανάλογα τμήματα. Προφανώς υπάρχουν ιδιωτικά ειδικά σχολεία (δεν είμαι σίγουρος), τα παιδιά με νοητικές δυσκολίες πρέπει να εγγράφονται σε αυτά. Είναι εντελώς λάθος και αφελές να πιστεύει κανείς ότι όλος αυτός ο χαμός γίνεται απλά λόγω "ρατσισμού". Το παιδί σε καροτσάκι, εφόσον δεν έχει κάποια νοητική υστέρηση, δεν προκαλεί προβλήματα ούτε στην τάξη, ούτε στην εύρυθμη λειτουργεία του σχολείου, καθώς τα ιδιωτικά έχουν και τις απαραίτητες εγκαταστάσεις. Το παιδί όμως με νοητική υστέρηση δεν μπορεί να τσουβαλιάζεται χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι μαθησιακές του δυσκολίες. Το δημόσιο σχολείο δεν ξέρω πόσο ελαστικούς κανονισμούς έχει για την υποδοχή αυτών των παιδιών, αλλά γνωρίζω παιδιά (και στο δικό μου σχολείο) με σοβαρές μαθησιακές δυσκολίες (όχι απλά δυσλεξία ή κάτι τέτοιο), που και δεν μπορούν να παρακολουθήσουν και κρατούν το επίπεδο του τμήματος χαμηλό. Η διαφορά εδώ όμως είναι η εξής: το δημόσιο σχολείο δεν καίγεται για την ποιότητα των υπηρεσιών που θα παρέχει. Κανένας καθηγητής δεν θα απολυθεί και κανένα παιδί δεν θα φύγει από το σχολείο (και να φύγει τι έγινε; ) λόγω των παραπάνω. Στο ιδιωτικό, όμως, κάτι τέτοιο έχει κόστος. Και φυσικά η πελατεία δεν μπορεί να καθορίζεται από τρίτους.

Όταν ένα παιδάκι έχει κάποιο πρόβλημα οποιασδήποτε φύσης το σχολείο τον στέλνει ΚΕΔΔΥ και περνά από επιτροπή. Εκεί βγαίνει κάποιο πόρισμα για το κατά πόσο μπορεί το παιδί να πάει σε γενικό σχολείο ή πρέπει να πάει σε ειδικό. Αν υπάρχει η δυνατότητα του γενικού σχολείο και δεν έχει δηλαδή κάποιο πολύ σοβαρό πρόβλημα που να απαιτεί ειδική μεταχείριση προτιμάται για το καλό του παιδιού να πάει σε γενικό ώστε να ενταχθεί πιο ομαλά στον περίγυρό του εφόσον αυτό είναι δυνατό.

Βέβαια για να τα λέμε όλα δεν είναι μόνο θέμα του παιδιού. Είναι σημαντικό να υπάρχει αυτή η ποικιλομορφία στους μαθητές καθώς όλοι είναι κομμάτι της ίδιας κοινωνίας. Και στην κοινωνία μεθαύριο όπως θα συναντήσει κανείς ανθρώπους πολλών εθνικοτήτων και αντιλήψεων έτσι θα συναντήσει και ΑΜΕΑ. Αν δεν έχει μάθει να συναναστρέφεται στην παιδική του ηλικία πότε θα το κάνει; Αλήθεια τι μήνυμα περνάς σε ένα παιδί όταν το μεγαλώνεις σε ένα αποστειρωμένο περιβάλλον που δεν αντανακλά τον έξω κόσμο; Φαινόμενα ρατσισμού οποιασδήποτε μορφής πώς νομίζετε πως καλλιεργούνται;

Να ρωτήσω κάτι, η κυβέρνηση και το δημόσιο τι κάνουν για τα ΑΜΕΑ; Αυτό το ερώτημα θα έπρεπε να λύσουμε και όχι αν οι ιδιώτες θέλουν ή όχι ΑΜΕΑ. Εμείς δεν είχαμε ούτε κανονικό κτήριο στο σχολείο, μια παλιατζούρα του δήμου ήταν που δεν συμπληρωνει ούτε τις μισές προδιαγραφές σχολείου. Παρ' όλα αυτά υπάρχει πρόγραμμα του ΕΣΠΑ 35 εκ. ευρώ για τη θράκη όμως ο δήμος δεν παίρνει ούτε λίγα από αυτά για να φτιάξει το νέο σχολείο (το οποίο πόσα θα χρειαστεί 1-3 μαξ; ). Εν ολίγοις αντί να απαιτούμε ένα καλύτερο δημόσιο με τα διαθέσιμα τους λεφτά εμείς αναλωνόμαστε με τα ιδιωτικά.

Η κυβέρνηση δεν παίζει το ρόλο του manager του δημοσίου. Ασκεί εκτελεστική εξουσία. Και η εξουσία αυτή επιβάλλεται σε κάθε δομή είτε δημόσια είτε ιδιωτική. Δε γίνεται διαφορετικά πράγματα να ισχύουν για το δημόσιο και διαφορετικό για τον ιδιωτικό τομέα.

Είμαι σίγουρος πως κανείς δε θα διαφωνήσει πως πρέπει να πέσουν περισσότερα χρήματα στην εκπαίδευση και να βελτιωθούν οι εγκαταστάσεις σε πολλές περιπτώσεις. Αλλά αυτό είναι άσχετο και δεν πρέπει να χρησιμοποιείται ως άλλοθι για τα υπόλοιπα σχολεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Όταν ένα παιδάκι έχει κάποιο πρόβλημα οποιασδήποτε φύσης το σχολείο τον στέλνει ΚΕΔΔΥ και περνά από επιτροπή. Εκεί βγαίνει κάποιο πόρισμα για το κατά πόσο μπορεί το παιδί να πάει σε γενικό σχολείο ή πρέπει να πάει σε ειδικό. Αν υπάρχει η δυνατότητα του γενικού σχολείο και δεν έχει δηλαδή κάποιο πολύ σοβαρό πρόβλημα που να απαιτεί ειδική μεταχείριση προτιμάται για το καλό του παιδιού να πάει σε γενικό ώστε να ενταχθεί πιο ομαλά στον περίγυρό του εφόσον αυτό είναι δυνατό.

Ναι, αυτό σου εξηγώ κι εγώ. Ότι τα κριτήρια αυτής της επιτροπής πιθανόν να είναι λίγο πιο ελαστικά για τον λόγο που ανέφερες. Στα ιδιωτικά όμως είναι λογικό να θέλουν να δημιουργήσουν δυνατά τμήματα, για να μπορούν να διατηρήσουν τους μαθητές-πελάτες. Και δεν αναφέρομαι μόνο σε άτομα με μαθησιακές δυσκολίες, αλλά και γενικότερα σε άτομα που δεν μπορούν να βοηθήσουν στη διατήρηση της εύρυθμης λειτουργίας του μαθήματος και γενικότερα του σχολικού συγκροτήματος. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι όλα τα ιδιωτικά σχολεία δεν θα δεχτούν αυτούς τους μαθητές (για την ακρίβεια αποκλείεται να σημαίνει αυτό), απλά εξαρτάται το κοινό στο οποίο στοχεύουν. Δες το σαν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια του εξωτερικού (σε άλλου είδους μαθητές και πορτοφόλια απευθύνονται κάποια, σε άλλου είδους κάποια άλλα). Είναι μια επιχείρηση όπως κάθε άλλη. Απλά πουλάει γνώσεις.

Βέβαια για να τα λέμε όλα δεν είναι μόνο θέμα του παιδιού. Είναι σημαντικό να υπάρχει αυτή η ποικιλομορφία στους μαθητές καθώς όλοι είναι κομμάτι της ίδιας κοινωνίας. Και στην κοινωνία μεθαύριο όπως θα συναντήσει κανείς ανθρώπους πολλών εθνικοτήτων και αντιλήψεων έτσι θα συναντήσει και ΑΜΕΑ. Αν δεν έχει μάθει να συναναστρέφεται στην παιδική του ηλικία πότε θα το κάνει; Αλήθεια τι μήνυμα περνάς σε ένα παιδί όταν το μεγαλώνεις σε ένα αποστειρωμένο περιβάλλον που δεν αντανακλά τον έξω κόσμο; Φαινόμενα ρατσισμού οποιασδήποτε μορφής πώς νομίζετε πως καλλιεργούνται;

Δεν είναι και ιδανικό όμως να βουτάς ένα παιδί σε ένα τέτοιο κλίμα χωρίς να είναι σε θέση να το διαχειριστεί. Γιατί μετά ακολουθεί ο κοινωνικός στιγματισμός, το bullying και τα ψυχολογικά προβλήματα της ήδη εύθραυστης προσωπικότητας και ψυχολογίας του παιδιού. Και εκτός αυτού το παιδί με (σοβαρές) μαθησιακές δυσκολίες δεν πρόκειται να μάθει τίποτα σε ένα "κανονικό" σχολείο. Η κοινωνικοποίηση βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει ενθαρρύνοντας το παιδί να κάνει παρέες ή με το να υπάρχουν ειδικά τμήματα σε ένα σχολικό συγκρότημα, κάτι που θα επιτρέπει στα παιδιά να έχουν επαφή με τον "έξω κόσμο", τον "κόσμο του σχολείου". Δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο.
Όσο για τον ρατσισμό, είναι θέμα νοοτροπίας, που σχηματίζεται έτσι κι αλλιώς λόγω των επιρροών της οικογένειας πάνω στο παιδί από πολλή μικρή ηλικία ως αντίδραση στο διαφορετικό. Εσύ πιστεύεις ότι αν δεν υπήρχαν ειδικά σχολεία, δεν θα υπήρχαν κρούσματα ρατσισμού στα σχολείο; Το παιδί που θα δεχτεί το bullying θα το δεχτεί έτσι κι αλλιώς, γιατί αυτό είναι "διαφορετικό", έξω από τα συνήθη πρότυπα. Βασικά είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο να εξαλείψεις τον ρατσισμό, γιατί η αντίδραση στο "αποκλίνον" πάντα θα υπάρχει, ανεξάρτητα από την ύπαρξη ή μη ειδικών σχολείων.

Βγήκαμε πολύ off, αυτή η κουβέντα καλό είναι να μη γίνει εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Ναι, αυτό σου εξηγώ κι εγώ. Ότι τα κριτήρια αυτής της επιτροπής πιθανόν να είναι λίγο πιο ελαστικά για τον λόγο που ανέφερες. Στα ιδιωτικά όμως είναι λογικό να θέλουν να δημιουργήσουν δυνατά τμήματα, για να μπορούν να διατηρήσουν τους μαθητές-πελάτες. Και δεν αναφέρομαι μόνο σε άτομα με μαθησιακές δυσκολίες, αλλά και γενικότερα σε άτομα που δεν μπορούν να βοηθήσουν στη διατήρηση της εύρυθμης λειτουργίας του μαθήματος και γενικότερα του σχολικού συγκροτήματος. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι όλα τα ιδιωτικά σχολεία δεν θα δεχτούν αυτούς τους μαθητές (για την ακρίβεια αποκλείεται να σημαίνει αυτό), απλά εξαρτάται το κοινό στο οποίο στοχεύουν. Δες το σαν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια του εξωτερικού (σε άλλου είδους μαθητές και πορτοφόλια απευθύνονται κάποια, σε άλλου είδους κάποια άλλα). Είναι μια επιχείρηση όπως κάθε άλλη. Απλά πουλάει γνώσεις.

Δεν είναι και ιδανικό όμως να βουτάς ένα παιδί σε ένα τέτοιο κλίμα χωρίς να είναι σε θέση να το διαχειριστεί. Γιατί μετά ακολουθεί ο κοινωνικός στιγματισμός, το bullying και τα ψυχολογικά προβλήματα της ήδη εύθραυστης προσωπικότητας και ψυχολογίας του παιδιού. Και εκτός αυτού το παιδί με (σοβαρές) μαθησιακές δυσκολίες δεν πρόκειται να μάθει τίποτα σε ένα "κανονικό" σχολείο. Η κοινωνικοποίηση βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει ενθαρρύνοντας το παιδί να κάνει παρέες ή με το να υπάρχουν ειδικά τμήματα σε ένα σχολικό συγκρότημα, κάτι που θα επιτρέπει στα παιδιά να έχουν επαφή με τον "έξω κόσμο", τον "κόσμο του σχολείου". Δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο.
Όσο για τον ρατσισμό, είναι θέμα νοοτροπίας, που σχηματίζεται έτσι κι αλλιώς λόγω των επιρροών της οικογένειας πάνω στο παιδί από πολλή μικρή ηλικία ως αντίδραση στο διαφορετικό. Εσύ πιστεύεις ότι αν δεν υπήρχαν ειδικά σχολεία, δεν θα υπήρχαν κρούσματα ρατσισμού στα σχολείο; Το παιδί που θα δεχτεί το bullying θα το δεχτεί έτσι κι αλλιώς, γιατί αυτό είναι "διαφορετικό", έξω από τα συνήθη πρότυπα. Βασικά είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο να εξαλείψεις τον ρατσισμό, γιατί η αντίδραση στο "αποκλίνον" πάντα θα υπάρχει, ανεξάρτητα από την ύπαρξη ή μη ειδικών σχολείων.

Βγήκαμε πολύ off, αυτή η κουβέντα καλό είναι να μη γίνει εδώ.

Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείτε με το "δυνατά τμήματα" εδώ και κάτι σελίδες καταρχήν θα παριστάνω για λίγο τον αφελή και θα υποθέσω πως έχετε λανθασμένα συνδέσει την επίδοση με κάθε είδους μαθησιακές ή κινητικές δυσλειτουργίες και δεν υπονοεί κανείς πως είναι δικαίωμα του κάθε ιδιωτικού να θέλει μόνο ψηλά καυκάσια αρτιμελή γαλανομάτικα παιδάκια γιατί θέλει να κάνει όνομα έτσι;

Το bullying τι σχέση έχει; Έχεις υπόψη σου πως για το bullying ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό και το οικογενειακό περιβάλλον των τραμπούκων έτσι; τι λες να τους πάμε κι αυτούς σε ειδικά σχολεία; περιμένω να δω τι άλλη τέτοια υποτιθέμενη λύση πρόκειται να υπονοηθεί ή να προταθεί, να αρχίσουμε να απομονώνουμε τον κάθε τέτοιο μαθητή που μας χαλάει την ιδεατή εικόνα ενός τέλειου σχολείου; αλήθεια πόσο μπορεί να δουλέψει αυτό; και τι λύνει ακριβώς;

δεν απαντούσα ευθέως σε εσένα απλά βλέπω κάποια πράγματα λανθασμένα να επαναλαμβάνονται ξανά και ξανά σαν valid points ενώ προφανώς είτε πατούν σε λάθος ισχυρισμούς ή δε στέκουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείτε με το "δυνατά τμήματα" εδώ και κάτι σελίδες καταρχήν θα παριστάνω για λίγο τον αφελή και θα υποθέσω πως έχετε λανθασμένα συνδέσει την επίδοση με κάθε είδους μαθησιακές ή κινητικές δυσλειτουργίες και δεν υπονοεί κανείς πως είναι δικαίωμα του κάθε ιδιωτικού να θέλει μόνο ψηλά καυκάσια αρτιμελή γαλανομάτικα παιδάκια γιατί θέλει να κάνει όνομα έτσι;

Το bullying τι σχέση έχει; Έχεις υπόψη σου πως για το bullying ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό και το οικογενειακό περιβάλλον των τραμπούκων έτσι; τι λες να τους πάμε κι αυτούς σε ειδικά σχολεία; περιμένω να δω τι άλλη τέτοια υποτιθέμενη λύση πρόκειται να υπονοηθεί ή να προταθεί, να αρχίσουμε να απομονώνουμε τον κάθε τέτοιο μαθητή που μας χαλάει την ιδεατή εικόνα ενός τέλειου σχολείου; αλήθεια πόσο μπορεί να δουλέψει αυτό; και τι λύνει ακριβώς;

δεν απαντούσα ευθέως σε εσένα απλά βλέπω κάποια πράγματα λανθασμένα να επαναλαμβάνονται ξανά και ξανά σαν valid points ενώ προφανώς είτε πατούν σε λάθος ισχυρισμούς ή δε στέκουν.

Δεν ξέρω γιατί αφήνεις υπόνοιες αναφέροντας τα παιδιά με σωματικές αναπηρίες και λέγοντας πως θα παριστάνεις τον αφελή πιστεύοντας ότι δεν τα έχω συνδέσει με την επίδοση. Εγώ πάντως ήμουν σαφής στο #26, δεν μπορώ να πω κάτι άλλο.

Το παιδί σε καροτσάκι, εφόσον δεν έχει κάποια νοητική υστέρηση, δεν προκαλεί προβλήματα ούτε στην τάξη, ούτε στην εύρυθμη λειτουργεία του σχολείου, καθώς τα ιδιωτικά έχουν και τις απαραίτητες εγκαταστάσεις.

Όσο για τις μαθησιακές δυσκολίες, ναι σίγουρα συνδέονται με την επίδοση, ιδιαίτερα αν είναι σοβαρές, από τη δική σου πλευρά θα ήταν αφελές να μην το λάβεις υπόψη, όχι από τη δική μου.

Όσο για το bullying επίσης σου εξήγησα αλλά μάλλον δεν πρόσεξες ότι εξαρτάται κυρίως από την επίδραση του οικογενειακού περιβάλλοντος στο #28.
Δεν πρόκειται για απομόνωση, αλλά για ειδική μεταχείριση και αναφέρομαι φυσικά σε κάπως πιο σοβαρές περιπτώσεις, όχι σε συνηθισμένες μαθησιακές δυσκολίες. Δεν ξέρω πώς νομίζεις ότι το να βάζεις ένα παιδί με προβλήματα σε ένα τόσο αφιλόξενο γι αυτό περιβάλλον θα εξαφάνιζε τον κοινωνικό αποκλεισμό. Το παιδί αυτό έχει ειδικές ανάγκες, θέλει και διαφορετική αντιμετώπιση στην εκπαιδευτική διαδικασία. Και στις πιο σοβαρές περιπτώσεις, θέλει και διαφορετική αντιμετώπιση για την ένταξή του στην κοινωνία.
Εγώ είπα ότι μία μορφή λύσης που θα μπορούσε να εφαρμοστεί είναι η οργάνωση ειδικών τμημάτων στο πλαίσιο του σχολείου σε στυλ ενισχυτικής διδασκαλίας ανάλογα με το μέγεθος του νοητικού ή μαθησιακού προβλήματος του παιδιού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Δεν ξέρω γιατί αφήνεις υπόνοιες αναφέροντας τα παιδιά με σωματικές αναπηρίες και λέγοντας πως θα παριστάνεις τον αφελή πιστεύοντας ότι δεν τα έχω συνδέσει με την επίδοση. Εγώ πάντως ήμουν σαφής στο #26, δεν μπορώ να πω κάτι άλλο.

Όσο για τις μαθησιακές δυσκολίες, ναι σίγουρα συνδέονται με την επίδοση, ιδιαίτερα αν είναι σοβαρές, από τη δική σου πλευρά θα ήταν αφελές να μην το λάβεις υπόψη, όχι από τη δική μου.

Όσο για το bullying επίσης σου εξήγησα αλλά μάλλον δεν πρόσεξες ότι εξαρτάται κυρίως από την επίδραση του οικογενειακού περιβάλλοντος στο #28.
Δεν πρόκειται για απομόνωση, αλλά για ειδική μεταχείριση και αναφέρομαι φυσικά σε κάπως πιο σοβαρές περιπτώσεις, όχι σε συνηθισμένες μαθησιακές δυσκολίες. Δεν ξέρω πώς νομίζεις ότι το να βάζεις ένα παιδί με προβλήματα σε ένα τόσο αφιλόξενο γι αυτό περιβάλλον θα εξαφάνιζε τον κοινωνικό αποκλεισμό. Το παιδί αυτό έχει ειδικές ανάγκες, θέλει και διαφορετική αντιμετώπιση στην εκπαιδευτική διαδικασία. Και στις πιο σοβαρές περιπτώσεις, θέλει και διαφορετική αντιμετώπιση για την ένταξή του στην κοινωνία.
Εγώ είπα ότι μία μορφή λύσης που θα μπορούσε να εφαρμοστεί είναι η οργάνωση ειδικών τμημάτων στο πλαίσιο του σχολείου σε στυλ ενισχυτικής διδασκαλίας ανάλογα με το μέγεθος του νοητικού ή μαθησιακού προβλήματος του παιδιού.

Τότε sorry είσαι εκτός θέματος εσύ και άλλοι ΑΜΕΑ δε σημαίνει νοητική στέρηση και τα παιδιά που πάσχουν από σοβαρή νοητική στέρηση δεν πανε σε γενικά σχολεία. Μου βγάζεις συμπεράσματα από μια περίπτωση που εσύ αντιμετώπισες στο δικό σου σχολείο και προφανώς δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω λεπτομέρειες ούτε ως προς την κατάστασή του ούτε ως προς το πειρβάλλον του παιδιού που έχεις στο μυαλό σου. Το όλο θέμα από την αρχή ξεκίνησε στο κατά πόσο θα πρεπε να έχει το δικαίωμα ένα ιδιωτικό σχολείο να επιλέγει τους πελάτες το οποίο είναι ένα ολόκληρο θέμα από μόνο του κι από κει για να του δώσει ο καθένας κι από ένα ψύγμα λογικής μυο το κάνατε water down στο "τα ιδιωτικά είναι αναγκασμένα να δέχονται καθυστερημένα παιδάκια που δεν μπορούν να διαβάσουν". σόρρυ παιδιά σοβαρή συζήτηση έτσι δε γίνεται.

Ο διαχωρισμός αυτός δεν γίνεται λόγω επίδοσης αυτό είναι δικό σου και άλλων συμπέρασμα. Η κατηγοριοποίηση γενικό/ειδικό σχολείο γίνεται για λόγους μεταχείρισης και σχετίζεται με κινητικά/ψυχολογικά προβλήματα τα οποία χρήζουν ειδικής μεταχείρησης. Όταν δεν μιλάμε για κάτι πολύ σοβαρό το παιδί μπορεί να πάει κανονικότατα σε γενικό σχολείο όπως σου έγραψα ήδη και προσλαμβάνεται ειδικό βοηθητικό προσωπικό είτε επιδοτούμενο από το δημόσιο μέσω ΕΣΠΑ είτε ιδιωτικά, το οποίο παρακολουθεί το παιδί και το βοηθά με τη μελέτη του. Αυτό γίνεται ΣΗΜΕΡΑ και αφορά ακριβώς τα περί ειδκής ανιτμετώπισης που αναφέρεις. Τα περί επιδόσεων κλπ είναι άσχετα το ότι ένα παιδί δε τραβάει και δε χτυπά βαθμούς από μόνο του δεν είναι σε καμία περίπτωση λόγος να το στείλεις σε διαφορετικό σχολείο και περιβάλλον. Φυσικά είναι στην ευχέρεια του κάθε ιδιωτικού εφόσον κρίνει εκείνο πως πρόκειται να δουλέψει ενα τόσο ηλίθιο σύστημα, να κατηγοριοποιήσει τους μαθητές του σε 2, 3, 15 επίπεδα αλλά αυτό δε σχετίζετια με κάποιο τρόπο με τη τροπολογία που συζητάμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Τότε sorry είσαι εκτός θέματος εσύ και άλλοι ΑΜΕΑ δε σημαίνει νοητική στέρηση και τα παιδιά που πάσχουν από σοβαρή νοητική στέρηση δεν πανε σε γενικά σχολεία. Μου βγάζεις συμπεράσματα από μια περίπτωση που εσύ αντιμετώπισες στο δικό σου σχολείο και προφανώς δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω λεπτομέρειες ούτε ως προς την κατάστασή του ούτε ως προς το πειρβάλλον του παιδιού που έχεις στο μυαλό σου. Το όλο θέμα από την αρχή ξεκίνησε στο κατά πόσο θα πρεπε να έχει το δικαίωμα ένα ιδιωτικό σχολείο να επιλέγει τους πελάτες το οποίο είναι ένα ολόκληρο θέμα από μόνο του κι από κει για να του δώσει ο καθένας κι από ένα ψύγμα λογικής μυο το κάνατε water down στο "τα ιδιωτικά είναι αναγκασμένα να δέχονται καθυστερημένα παιδάκια που δεν μπορούν να διαβάσουν". σόρρυ παιδιά σοβαρή συζήτηση έτσι δε γίνεται.

Ο διαχωρισμός αυτός δεν γίνεται λόγω επίδοσης αυτό είναι δικό σου και άλλων συμπέρασμα. Η κατηγοριοποίηση γενικό/ειδικό σχολείο γίνεται για λόγους μεταχείρισης και σχετίζεται με κινητικά/ψυχολογικά προβλήματα τα οποία χρήζουν ειδικής μεταχείρησης. Όταν δεν μιλάμε για κάτι πολύ σοβαρό το παιδί μπορεί να πάει κανονικότατα σε γενικό σχολείο όπως σου έγραψα ήδη και προσλαμβάνεται ειδικό βοηθητικό προσωπικό είτε επιδοτούμενο από το δημόσιο μέσω ΕΣΠΑ είτε ιδιωτικά, το οποίο παρακολουθεί το παιδί και το βοηθά με τη μελέτη του. Αυτό γίνεται ΣΗΜΕΡΑ και αφορά ακριβώς τα περί ειδκής ανιτμετώπισης που αναφέρεις. Τα περί επιδόσεων κλπ είναι άσχετα το ότι ένα παιδί δε τραβάει και δε χτυπά βαθμούς από μόνο του δεν είναι σε καμία περίπτωση λόγος να το στείλεις σε διαφορετικό σχολείο και περιβάλλον. Φυσικά είναι στην ευχέρεια του κάθε ιδιωτικού εφόσον κρίνει εκείνο πως πρόκειται να δουλέψει ενα τόσο ηλίθιο σύστημα, να κατηγοριοποιήσει τους μαθητές του σε 2, 3, 15 επίπεδα αλλά αυτό δε σχετίζετια με κάποιο τρόπο με τη τροπολογία που συζητάμε.

Θα σου απαντήσω σύντομα, γιατί δεν έχει και πολύ νόημα η κουβέντα πλέον.
Δεν νομίζω ότι τα παιδιά με κινητικές δυσκολίες θα αποτελούσαν αιτία διαμαρτυρίας για τον ΣΙΣ για τους λόγους που ανέφερα. Εξάλλου το επιχείρημα ότι οι επιχειρηματίες αυτοί θέλουν μόνο δίμετρα γαλανομάτικα παιδάκια είναι εντελώς άτοπο, όταν έχεις τις εγκαταστάσεις για να υποδεχθείς τέτοια παιδιά, τότε δεν αποτελούν πρόβλημα. Αν υπάρχει τέτοια περίπτωση την καταδικάζω.
Αυτό για την προσωπική περίπτωση δεν κατάλαβα από που το έβγαλες, αλλά να ξέρουμε ότι οποιουδήποτε είδους νοητική υστέρηση δεν σημαίνει απαραίτητα έλλειψη επαφής με το περιβάλλον και την πραγματικότητα.
Δεν μίλησα πουθενά για καθυστερημένα παιδάκια, απλά για παιδιά με μαθησιακές ή/και νοητικές δυσκολίες, σταμάτα να λες ωραίες συναισθηματικές ατάκες.
Επίσης, μην βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα από τα λόγια μου. Δεν ανέφερα ότι ο λόγος του διαχωρισμού ειδικού/γενικού σχολείου είναι η επίδοση, απορώ από που το κατάλαβες αυτό. Το μόνο που ανέφερα ήταν ότι οι μαθησιακές δυσκολίες επηρεάζουν κατά κύριο λόγο την επίδοση.
Εν πάση περιπτώσει, δεν θεωρώ ότι το ποιοι θα είναι οι πελάτες μιας επιχείρησης πρέπει να καθορίζεται από κάποιον. Υπάρχουν ιδιωτικά που μπορεί να θέλουν να δέχονται μόνο καλούς μαθητές για να τα πάνε καλά σε πανελλήνιες και λοιπούς μαθητικούς διαγωνισμούς και έτσι να διαφημιστούν. Υπάρχουν σίγουρα όμως και ιδιωτικά που θα δεχτούν και τους πιο αδύναμους. Δεν μπορείς να αναγκάσεις όλα τα σχολεία για κάτι τέτοιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.