Τα Οικονομικά είναι επιστήμη;

[Κομνηνός]

μα προφανως...εχει καποιες γενικες κατηγοριες παραπλήσιων επιστημών ...δυσκολο ειναι να το καταλαβει καποιος;στην αμερικη χρησιμοποιειται το
business economics ή σκέτο business αρκετά συχνά μιλώντας για οικονομια..εκει εβαλε και το μανατζμεντ,το μαρκετινκ κτλ..και σωστα

πιο κατω εχει φυσικες επιστημες π.χ

εξάλλου και στο salary com να μπει παλι πανω απο 100 χιλ δολαρια δινει και μαλιστα συγκεκριμενα εδω...

τελος παντων και ο ιδιος αν και δεν εδωσε πηγη παλι στους 6 πρωτους καλοπληρωμενους τους εβαλε...εγω λεω 3,4...γιατροι,δικηγοροι,μηχανικοι και οικονομολογοι...οσοι βγαζουν πολλα λεφτα στην αγορα έχουν και αυξημενο salary στις εδρες..πραγμα λογικο οπως ηδη ειπα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουλελες]

Ένα θέμα που σηκώνει πολύ κόντρα θα έλεγα.
Λοιπόν παίδες επειδή το κουράζετε πολύ το θέμα, κατα καιρούς άλλοι δέχτηκαν τα Οικονομικά σαν επιστήμη και άλλοι όχι, εγώ δεν θα σταθώ σε αυτό και ούτε που με ενδιαφέρει. Αυτό που δεν δέχομαι όμως είναι να έχουν φυτρώσει 15.000 παραοικονομικά τμήματα όπως Μάρκετινγκ, Logistics, Λογιστικές και πολλά άλλα και να το αποκαλούν οι αστοιχείωτοι Πανεπιστημιακά τμήματα. Ναι είναι χρήσιμα ώς επαγγέλματα και όχι πάντα, αλλά αυτά είναι αντικείμενα τελείως πρακτικά που σε καμια περίπτωση δεν ειναι επιστήμες. Γι αυτό υπάρχουν και στα αντίστοιχα ΤΕΙ αυτά τα τμήματα υποδηλώνοντας την μή επιστημονικότητά τους. Για παράδειγμα έχουμε

Ιατρική σε Πανεπιστήμιο όχι όμως σε ΤΕΙ
Μαθηματικό σε Πανεπιστήμιο όχι όμως σε ΤΕΙ
Φυσικό σε Πανεπιστήμιο όχι όμως σε ΤΕΙ
Οικονομικό σε Πανεπιστήμιο όχι όμως σε ΤΕΙ
(Στην Νοσηλευτική κακώς υπάρχει Πανεπιστημιακό τμήμα)

Επομένως όλα αυτά τα ημίαιμα τμήματα Μαρκετινγκ, Λογιστικές, και τα λοιπά θα πρέπει να είναι αντικείμενα Τεχνολογικού τομέα.Σαφώς δεν αποτελούν επιστήμες. Τα προγράμματα σπουδών μάλιστα ενός Πανεπιστημίου Μαρκετινγκ είναι ίδιο με ενός ΤΕΙ, σε τί λοιπόν διαφέρουν οι δύο απόφοιτοι όταν με το καλό και άν βγούν στην αγορά εργασίας? Σε τίποτα...το ίδιο και στην λογιστική.

Εχεις δικαιο σ'αυτα που λες.Παρ ολα αυτα λες βλ@@κιες οσο αφορα την απαξιωση που δειχνεις γι αυτα τα τμηματα, καθως καποια απο αυτα εχουν πολυ καλο ονομα με πολυ καλους φοιτητες.
Μπειτε στο site της ασοεε. Υπαρχουν πλεον 3 σχολες. Η σχολη των οικονομικων επιστημων που σου δινει Bachelor of Science και σ'αυτη υπαγονται τα τμηματα Οικονομικων Επιστημων και ΔΕΟΣ. Η σχολη των θετικων επιστημων που σου δινουν Bachelor of Science και σ'αυτη υπαγονται τα τμηματα Πληροφορικης και Στατιστικης. Τελος η σχολη διοικησης επιχειρησεων που υπαγονται τα τμηματα ΟΔΕ, ΛΟΧΡΗ, ΔΕΤ και Μαρκετινγκ. Αυτα τα τμηματα σου δινουν Bachelor of Arts!
Το να λες οτι ενα Bachelor of Arts ειναι κατωτερο απο ενα Bachelor of Science ειναι μεγαλη βλακεια. Ο καθενας επιλεγει τι θελει και με βαση τις προσωπικες του προτιμησεις. Yπαρχουν bachelor of arts στο εξωτερικο και αφορουν business τομεα σε top business schools, που ειναι πραγματικα παλουκια να τα βγαλεις και εχουν πολυ υψηλη αναγνωρισιμότητα στην αγορα εργασιας. To οτι ειναι ενα πτυχιο bachelor of arts δεν λεει απολυτως τιποτα. Σε ορισμενα αντικειμενα, οπως η Λογιστικη, το Μαρκετιγνκ και η ΔΕ , η ιδια η φυση τους απαιτει bachelor of arts. Αυτα περι ΙΕΚ που λες και ΤΕΙ, ενταξει ειναι για αλλες δουλειες πιο πρακτικες οπως η λογιστικη καταχωρηση κτλ. Δουλειες οπως το auditing,consulting κτλ μονο μεσο ΑΕΙ γινονται.
Οσο αφορα για το ΛΟΧΡΗ, ΔΕΤ, ΟΔΕ και Μαρκετινγκ ειναι τμηματα που παραδοσιακα ηταν κοντα στα 18000 μορια (αν εξαιρεσουμε τα τελευταια χρονια της παρακμης που περναμε σημερα).Ειδικα το ΛΟΧΡΗ ειναι top. Δεν μπορεις να το συγκρινεις με καποιο ΙΕΚ η ΤΕΙ οπως και να το κανουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Artech]

Τελος η σχολη διοικησης επιχειρησεων που υπαγονται τα τμηματα ΟΔΕ, ΛΟΧΡΗ, ΔΕΤ και Μαρκετινγκ. Αυτα τα τμηματα σου δινουν Bachelor of Arts!
Το να λες οτι ενα Bachelor of Arts ειναι κατωτερο απο ενα Bachelor of Science ειναι μεγαλη βλακεια. Αυτα περι ΙΕΚ που λες και ΤΕΙ, ενταξει ειναι για αλλες δουλειες πιο πρακτικες οπως η λογιστικη καταχωρηση κτλ. Δουλειες οπως το auditing,consulting κτλ μονο μεσο ΑΕΙ γινονται.

Πρώτον δεν είπα πώς είναι κατώτερο ούτε ανώτερο, είπα ότι επιστήμες δέν μπορούν να είναι ούτε η Λογιστικη΄ούτε το Μάρκετινγκ. Είτε σ'αρέσει είτε όχι, ο κάθε λογικός άνθρωπος αλλά και τα ίδια τα βιβλία σας, λένε ότι αυτά είναι περισσότερο τεχνικές και όχι επιστήμες. Είναι επιστήμες στο σημείο απλά ότι χρησιμοποιούν εργαλεία άλλων επιστημών.

Δεύτερον εσύ νομίζεις ότι όταν βγείς στην αγορά εργασίας με πτυχίο Λογιστικής ή Ο.Δ.Ε. θα κάνεις άλλου είδους εργασία από τις πρακτικές δουλειές που αποκαλείς? Αυτά τα ξενόφερτα auditing, consulting κ.τ.λ. για τα οποία υπάρχουν και ελληνικές ονομασίας, αλλά σας αρέσει να τα αποκαλείται στα αγγλικά, νομίζεις πώς θα τα εξασκήσεις εσύ μετά το πτυχίο σου? Μου φαίνεται δεν ξέρετε τί σπουδάζετε και ποιό θα είναι το αντικείμενο εργασίας σας. Εγώ θα σου πώ ότι τα auditing και τα λοιπά όχι απλώς μετά από Α.Ε.Ι. αλλά μετά από 20 χρόνια εργασίας στο αντικέιμενό σας. Προσγειωθείτε το συντομότερο δυνατό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουλελες]

Πρώτον δεν είπα πώς είναι κατώτερο ούτε ανώτερο, είπα ότι επιστήμες δέν μπορούν να είναι ούτε η Λογιστικη΄ούτε το Μάρκετινγκ. Είτε σ'αρέσει είτε όχι, ο κάθε λογικός άνθρωπος αλλά και τα ίδια τα βιβλία σας, λένε ότι αυτά είναι περισσότερο τεχνικές και όχι επιστήμες. Είναι επιστήμες στο σημείο απλά ότι χρησιμοποιούν εργαλεία άλλων επιστημών.

Δεύτερον εσύ νομίζεις ότι όταν βγείς στην αγορά εργασίας με πτυχίο Λογιστικής ή Ο.Δ.Ε. θα κάνεις άλλου είδους εργασία από τις πρακτικές δουλειές που αποκαλείς? Αυτά τα ξενόφερτα auditing, consulting κ.τ.λ. για τα οποία υπάρχουν και ελληνικές ονομασίας, αλλά σας αρέσει να τα αποκαλείται στα αγγλικά, νομίζεις πώς θα τα εξασκήσεις εσύ μετά το πτυχίο σου? Μου φαίνεται δεν ξέρετε τί σπουδάζετε και ποιό θα είναι το αντικείμενο εργασίας σας. Εγώ θα σου πώ ότι τα auditing και τα λοιπά όχι απλώς μετά από Α.Ε.Ι. αλλά μετά από 20 χρόνια εργασίας στο αντικέιμενό σας. Προσγειωθείτε το συντομότερο δυνατό.

Ελα να μας δειξεις εσυ τι σπουδαζουμε. Φιλε εισαι οτι να 'ναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Artech]

Είμαι σίγουρος πως δεν μπορείς να διαφωνήσεις σε αυτά που λέω, γιατί αυτή είναι η αλήθεια. Όταν μου λές ότι εσύ όταν τελειώσεις δεν θα κάνεις πρακτικές εργασίες, δεν θα βγάζεις φωτοτυπίες, δεν θα κάνεις τέλος πάντων την βρωμοδουλειά στο λογιστικό γραφείο που θα σε πάρει για 400 ευρώ και θα τις κάνει κάποιος άλλος, τότε τι θές να σου πω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουλελες]

Είμαι σίγουρος πως δεν μπορείς να διαφωνήσεις σε αυτά που λέω, γιατί αυτή είναι η αλήθεια. Όταν μου λές ότι εσύ όταν τελειώσεις δεν θα κάνεις πρακτικές εργασίες, δεν θα βγάζεις φωτοτυπίες, δεν θα κάνεις τέλος πάντων την βρωμοδουλειά στο λογιστικό γραφείο που θα σε πάρει για 400 ευρώ και θα τις κάνει κάποιος άλλος, τότε τι θές να σου πω.

Φυσικα και θα τα κανεις γιατι βρωμοδουλεια παντα υπαρχει ειδικα στην αρχη σε ολες τις θεσεις.Απλα αυτο που δεν λες να καταλαβεις οτι διαφορετικα ποστα ειναι για τα ΤΕΙ διαφορετικα για τα ΑΕΙ. Αν πας σε μια ελεγκτικη εταιρια, την απλη καταχωρηση και ενημερωση των βιβλιων τα κανουν ατομα απο τα ΤΕΙ σηνυθως. Τις επισκεψεις σε πελατες (αυτο που πουλαει στην ουσια μια ελεγκτικη εταιρια) για φορολογικους ελεγχους, για ελεγχους ισολογισμων, για φορολογικη συμβουλευτικη και υποστηριξη τα κανουν ατομα απο τα ΑΕΙ και οχι απο τα ΤΕΙ.
Να λες λοιπον καλυτερα οτι δεν ξερεις τι παιζει στον κλαδο και μεσα σε μια ελεγκτικη εταιρια, παρα να λες αυτες τις αρλουμπες και να παραπληροφορεις τον κοσμο που θελει απλα να ενημερωθει.
Σ'αυτο που συμφωνω μαζι σου ειναι οτι το management, η λογιστικη και το μαρκετινγκ δεν ειναι επιστημες αλλα τεχνικες που βγαινουν μεσα απο την οικονομικη επιστημη. Tα οικονομικα ειναι επιστημη γι'αυτο σου δινει και το bachelor of science.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Artech]

Αρλούμπες μάλλον κάποιος άλλος λέει που ακόμα δεν έχει εργαστεί, απ'ότι φαίνεται. Άν παρακολουθούσες και παλαιότερα το φόρουμ θα είχες διαβάσει πώς ο πατέρας μου είναι στην Grand thronton και γνωρίζω πολύ καλά τον κλάδο, άσχετα που εγώ δεν επέλεξα αυτόν τον δρόμο. Επειδή και αποδεδειγμένα από τα γραφόμενά σου δεν ξέρεις τί λές. Στις ελεγκτικές αυτό που σε κρίνει για την πορεία σου, δέν είναι το πρώτο σου πτυχίο, αλλά η επίδοση σου στις επαγγελματικές εξετάσεις. Απο την στιγμή που επιτύχεις σε αυτές η πορεία σου θα είναι όμοια με οποιονδήποτε άλλον που πέτυχε και αυτός σύν τους άλλους παράγοντες γνωριμιών και τα λοιπά.

Τώρα αυτό που λές για τήρηση βιβλίων από ελεγκτικές, είναι γελοίο να το γράφεις, γιατί οι ελεγκτικές φίλε μου δεντηρούνε βιβλία, δέν είναι λογιστήρια, απλά μερικές μεγάλες έχουν θυγατρικές εταιρίες που παρέχουν φορολογικές συμβουλές. Είσαι τόσο καλός γνώστης των όσων λές, που δέν διάβασες ποτέ για το ασυμβίβαστο του συγκεκριμένου κλάδου. Θα σε παρακαλούσα να ξαναδιαβάσεις τα μαθήματά σου.

Σ'αυτο που συμφωνω μαζι σου ειναι οτι το management, η λογιστικη και το μαρκετινγκ δεν ειναι επιστημες αλλα τεχνικες που βγαινουν μεσα απο την οικονομικη επιστημη. Tα οικονομικα ειναι επιστημη γι'αυτο σου δινει και το bachelor of science.

Αυτό προσπαθώ να σου πώ τόση ώρα και απορώ γιατί αρπάζεσαι. Αφού συμφωνούμε πώς όλα αυτά και όσα ακόμα βγούν σχετικά, αποτελούν τεχνικές(arts) και όχι επιστήμες. Επομένως ένας απόφοιτός τους, θεωρείται ότι εφαρμόζει τεχνικές και μεθόδους. Διοίκηση επιχειρήσεων πουθενά δεν την βρίσκεις να την αποκαλούν ώς επιστήμη, είναι μια διαδικασία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουλελες]

Αρλούμπες μάλλον κάποιος άλλος λέει που ακόμα δεν έχει εργαστεί, απ'ότι φαίνεται. Άν παρακολουθούσες και παλαιότερα το φόρουμ θα είχες διαβάσει πώς ο πατέρας μου είναι στην Grand thronton και γνωρίζω πολύ καλά τον κλάδο, άσχετα που εγώ δεν επέλεξα αυτόν τον δρόμο. Επειδή και αποδεδειγμένα από τα γραφόμενά σου δεν ξέρεις τί λές. Στις ελεγκτικές αυτό που σε κρίνει για την πορεία σου, δέν είναι το πρώτο σου πτυχίο, αλλά η επίδοση σου στις επαγγελματικές εξετάσεις. Απο την στιγμή που επιτύχεις σε αυτές η πορεία σου θα είναι όμοια με οποιονδήποτε άλλον που πέτυχε και αυτός σύν τους άλλους παράγοντες γνωριμιών και τα λοιπά.

Τώρα αυτό που λές για τήρηση βιβλίων από ελεγκτικές, είναι γελοίο να το γράφεις, γιατί οι ελεγκτικές φίλε μου δεντηρούνε βιβλία, δέν είναι λογιστήρια, απλά μερικές μεγάλες έχουν θυγατρικές εταιρίες που παρέχουν φορολογικές συμβουλές. Είσαι τόσο καλός γνώστης των όσων λές, που δέν διάβασες ποτέ για το ασυμβίβαστο του συγκεκριμένου κλάδου. Θα σε παρακαλούσα να ξαναδιαβάσεις τα μαθήματά σου.

Πηγαινε στην Ernst &Young (η μαλλον ρωτα τον πατερα σου) και πες μου αν εχουν παρει λογιστηρια εταιριων η οχι και συγκεκριμενα ποιας πολυ μεγαλης εταιριας λογιστηρια εχουν παρει.. Μαλλον δεν τα ξερεις καλα. Εγω ομως ξερω ατομα που δουλευουν εκει και το 90% ειναι απο ΤΕΙ. Βεβαια πολλοι απο αυτους ειναι εργολαβικοι..
Το που δουλευω αν θες μπορω να στο πω σε pm και οχι εδω.
Αν λοιπον τα ηξερες τοσο καλα οσο λες, θα ηξερες μαλλον οτι σε τμηματα φορολογικων και ελεγκτικων τμηματων οπως πχ. στην PWC οι 9/10 ειναι απο ΑΕΙ και οχι απο ΤΕΙ. Σιγουρα μετρανε και οι εξετασεις που δινεις στις εταιριες αυτες, οι οποιες αποδεικνυουν για αλλη μια φορα την διαφορα μεταξυ των ΑΕΙ και ΤΕΙ για τις θεσεις αυτες.
Δεν ηξερα οτι ημουν υποχρεωμενος να διαβαζω ολα τα μηνυματα σου εδω μεσα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Artech]

Πηγαινε στην Ernst &Young (η μαλλον ρωτα τον πατερα σου) και πες μου αν εχουν παρει λογιστηρια εταιριων η οχι και συγκεκριμενα ποιας πολυ μεγαλης εταιριας λογιστηρια εχουν παρει.. Μαλλον δεν τα ξερεις καλα.

Απέδειξέ το αυτό, θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον να διαβάσω κάτι σχετικό. Τί υποστηρίζεις δηλαδή ότι ελεγκτική εταιρία που δραστηριοποιείται στην Ελλάδα, τηρεί και βιβλία σε εταιρία πελάτη της? Είσαι σοβαρός?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουλελες]

Απέδειξέ το αυτό, θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον να διαβάσω κάτι σχετικό. Τί υποστηρίζεις δηλαδή ότι ελεγκτική εταιρία που δραστηριοποιείται στην Ελλάδα, τηρεί και βιβλία σε εταιρία πελάτη της? Είσαι σοβαρός?

Σου στελνω pm.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Artech]

Σου στελνω pm.

Για στείλε, αν και φαντάζομαι τι θα πείς. Την γνωστή τακτική όπου κάποιος ελεγκτής μεταπήδησε σε λογιστήριο ανώνυμης εταιρίας και έγινε διευθυντής λογιστηρίου. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με την παράλληλη δραστηριότητα ελεγκτικής-λογιστικών. Είναι σαν να μου λές ότι ένας δικηγόρος παράτησε το γραφείο του και μπήκε με ΑΣΕΠ στο δημόσιο. πράγμα νόμιμο και αποδεκτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos Pamak]

Μην αντιπαρατίθεστε ο ένας στον άλλον φίλοι "Πουλελές & Artech". Και οι δύο έχετε δίκιο σε αυτά που λέτε, απλά υπάρχει χρυσή τομή που τα εξηγεί όλα.

Οι Ελεγκτικές εταιρίες που δραστηριοποιούνται στην ελληνική επικράτεια λειτουργούν ως ανεξάρτητες λειτουργικά εταιρίες από την "μαμά" ξένη εταιρία και απλά χρησιμοποιούν τον διακριτικό τίτλο της ξένης και αξιοποιούν τις δυνατότητές της, έχοντας πρόσβαση την υλικοτεχνική υποδομή της, τις μεθόδους της και την τεχνογνωσία της.
Σε ότι αφορά τώρα τις παρεχόμενες υπηρεσίες από αυτές τις εταιρίες, μπορούμε να τις διακρίνουμε σε 2 ειδών:

• Τις ελεγκτικές και
• Τις διοικητικές.

Οι πρώτες αφορούν το καθαρό ελεγκτικό αντικείμενο με την έκδοση φορολογικού πιστοποιητικού και πρόσφατα και ασφαλιστικού, ενώ οι δεύτερες αφορούν μια σειρά υπηρεσιών "outsourcing" όπως υπηρεσίες εσωτερικού ελέγχου, εύρεσης ανθρωπίνων πόρων, ποιοτικού ελέγχου, μηχανοργάνωσης, νομικές και ακόμα και λογιστικές-φοροτεχνικές για τις οποίες έγινε και ο λόγος παραπάνω.

Η παροχή λοιπόν φίλε Artech λογιστικών υπηρεσιών από τις ελεγκτικές δεν είναι κάτι το νέο και παράλογο, ούτε για το εξωτερικό ούτε και για την Ελλάδα. Ναι μπορεί ο ν.3148/03 στο άρθρο 12 και παράγραφο 3 να θέτει περιορισμούς ως προς το ποιες υπηρεσίες από τις ελεγκτικές είναι ασυμβίβαστες και ποιες όχι, όμως η νομοθεσία αποφάσισε ότι δεν είναι ασυμβίβαστο το να παρέχει μια εταιρία ελεγκτική και λογιστικές ή άλλου είδους εργασίες, όταν η μαμά εταιρία έχει αυτονομήσει και διαχωρίσει τις ελεγκτικές υπηρεσίες τις από τις διοικητικές.

Επίσης σε διάφορες χώρες του κόσμου αλλού επιτρέπεται η παροχή ταυτόχρονα ελεγκτικών και διοικητικών υπηρεσιών και αλλού όχι. Στην Βρετανία για παράδειγμα υπάρχουν λίγοι τέτοιοι περιορισμοί ενώ στις ΗΠΑ ισχύει πάλι κάτι αντίστοιχο. Επειδή πολλές φορές οι ίδιες ελεγχόμενες εταιρίες όμως απαιτούσαν ανεξαρτησία μεταξύ των υπηρεσιών αυτών έχουμε επαγγελματικές οργανώσεις όπως το SEC και το Sarbanes – Oxley Act να έχουν ορίσει κάποιους περιορισμούς προς αυτό το κομμάτι.

Συγκεκριμένα οι μεγάλε( Big4) αλλά και άλλες μικρότερες έχουν προχωρήσει σε σαφή διαχωρισμό των ελεγκτικών από τις διοικητικές τους υπηρεσίες, είτε με την συνεργασία τους με άλλες σχετικές εταιρίες(μέσω κοινοπραξιών) είτε με την ίδρυση άλλων θυγατρικών εταιριών, που έχουν ώς αντικείμενο φοροτεχνικές-λογιστικές εργασίες. Συγκεκριμένα:

H KPMG λειτουργεί στην Ελλάδα με την επωνυμία "KPMG Ορκωτοί Ελεγκτές A.E" για την παροχή ελεγκτικών υπηρεσιών.

• - Με την επωνυμία "KPMG Λογιστές A.E." για την παροχή λογιστικών-φοροτεχνικών λύσεων.
  - Με την επωνυμία "KPMG Σύμβουλοι A.E." για την παροχή άλλων επιχειρησιακών λύσεων σε εταιρίες.
  Όλες αυτές λειτουργούν ως sub licensees της μητρικής "KPMG International" της Ελβετίας. Οι partners τώρα τις KPMG Ορκωτοί Λογιστές Α.Ε., οι οποίοι έχουν δικαίωμα υπογραφής εκθέσεων ελέγχου, δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να επιδίδονται σε τήρηση λογιστικών βιβλίων και υπογραφή Ισολογισμών. Αυτές τις εργασίες μπορεί να τις διενεργούν ακόμα και από το ίδιο κτήριο άτομα υπάλληλοι της KPMG Λογιστές Α.Ε. ξεκάθαρο.

Η Ernst & Young λειτουργεί στην Ελλάδα για λογαριασμό της "Ernst & Young Global Limited", με την καταχωρημένη στο εμπορικό μητρώο ονομασία "Ernst & Young Ορκωτοί Λογιστές Α.Ε." Ακόμα διατηρεί στην Ελλάδα της Ανώνυμες εταιρίες:

• - Ernst & Young Business Advisory Solutions S.A.
  - Ernst & Young Accounting ΜΕΠΕ για την παροχή φορολογιστικών υπηρεσιών.
  - Ernst & Young Services για την παροχή επίσης λογιστικών υπηρεσιών.
  Οι παραπάνω εταιρίες δέν είναι συνδεδεμένες με την Ernst & Young Ορκωτοί Λογιστές Α.Ε. αλλά με την Global Limited.
  

H PwC Greece λειτουργεί κάτω από την εποπτεία της "PwC International Limited"(Αγγλικής) η οποία τελευταία δεν παρέχει κανενός είδους υπηρεσίες σε πελάτες εταιρίες, απλά συντονίζει το δίκτυο PwC, στο οποίο είναι συνδεδεμένα ως μέλη λογιστικές, ελεγκτικές, συμβουλευτικές κ.α. εταιρίες. Έτσι στην Ελλάδα έχουμε τις:

• - PricewaterhouseCoopers Auditing Company SA με δραστηριότητες(τον έλεγχο σύμφωνα με τα ελεγκτικά πρότυπα, των οικονομικών καταστάσεων επιχειρήσεων και διενέργεια ειδικών ελέγχων σύμφωνα με τα Διεθνή Επαγγελματικά Πρότυπα της IFAC).
  - PricewaterhouseCoopers Business Solutions Α. Ε.
  - PricewaterhouseCoopers Accounting A.E.
  - Μ. Ψύλλα – Β. Βύζας Δικηγορική Εταιρεία. Μια μικρή νομική εταιρεία.

Η Deloitte στην Ελλάδα δραστηριοποιείται για το ελεγκτικό κομμάτι με την επωνυμία:

• - Deloitte Χατζηπαύλου Σοφιανός & Καμπάνης Ανώνυμη Εταιρία Ορκωτών Ελεγκτών και Συμβούλων Επιχειρήσεων Α.Ε.
  - Deloitte Business Solutions για παροχή συμβουλευτικών και χρηματοοικονομικών υπηρεσιών.
  - Direct Accounting Compliance & Reporting Services παροχής λογιστικών-φορολογικών υπηρεσιών.
  Οι παραπάνω εταιρίες εφαρμόζουν την ίδια πολιτική διασφάλισης ποιότητας με την μητρική εταιρία "Deloitte Touche Tohmatsu Limited"και χρησιμοποιούν τον διακριτικό τους τίτλο.

Τα ίδια ισχύουν και για τον τρόπο λειτουργίας και άλλων μικρότερων είτε Ελληνικών είτε ξένων ελεγκτικών εταιριών, δηλαδή την ύπαρξη μιας κεντρικής "Μαμάς" εταιρίας η οποία προσφέρει την "ΕΠΩΝΥΜΙΑ" και τον "ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΟ" των εταιριών μελών της, οι οποίες όμως αποτελούν ανεξάρτητες οικονομικές οντότητες και οι τυχόν ευθύνες ή υποχρεώσεις, αφορούν την κάθε μία χωριστά εταιρία μέλος.

Επομένως "ΝΑΙ" Artech είναι πιθανόν η Ernst & Young και κάθε άλλη ελεγκτική να ασκεί και τήρηση βιβλίων εταιριών Α.Ε. ή Ε.Π.Ε. ή ατομικών επιχειρήσεων στην Ελληνική επικράτεια, "ΑΛΛΑ" Πουλελέ μέσω των συνεργαζόμενων εταιριών τους κάθε φορά και όχι των αυτούσιων ελεγκτικών Α.Ε.. Τόσο απλά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Equilibria]

Οι κοινωνικές επιστήμες,όπως προτείνει και η ονομασία τους,ασχολούνται με την κοινωνία,η οποία αποτελείται από ανθρώπους.Ένα αυτό
Στις κοινωνικές επιστήμες οι παράγοντες μελέτης είναι πολλοί και οχι μόνο αυτό,δύσκολο μπορούν να σταθμιστούν και να υπολογισθούν,δύο.
Στις περισσότερες κοινωνικές επιστήμες οι προσεγγίσεις είναι θεωρητικές,μαντέψτε σε ποια δεν είναι,στα οικονομικά.
Αναλογιστείτε τα 1 και 2 και σκεφτείτε γιατί οι μαθηματικές προβλέψεις των οικονομολόγων πολλές φορές είναι λανθασμένες,δεν είναι ούτε για να μας κοροιδέψουν,ούτε για να βγάλουν λεφτά στην πλάτη τρίτων,υπάρχει μεγάλη δυσκολία λόγω του ανθρωπίνου παράγοντα.
Δεν θα πω αν τα οικονομικά είναι επιστήμη εν τέλει ή οχι,ο καθένας ας κρίνει όπως νομίζει.

(1) Use mathematics as shorthand language, rather than as an engine of inquiry. (2) Keep to them till you have done. (3) Translate into English. (4) Then illustrate by examples that are important in real life (5) Burn the mathematics. (6) If you can't succeed in 4, burn 3. This I do often." Α.Marshall

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Η Οικονομική Επιστήμη έχει πλέον ξεφύγει από το να θεωρείται απλά μια "κοινωνική επιστήμη". Τείνει προς τις Θετικές Επιστήμες και ακολουθεί τα δικά τους μοντέλα έρευνας. Χρησιμοποιεί όλο και πιο πολύ τα Μαθηματικά και νέοι κλάδοι Μαθηματικών γεννιούνται για τις ανάγκες της Οικονομίας.

​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Equilibria]

Δία το γνωρίζω αυτό,και είναι ένα ζήτημα αυτό που θίγεις για το οποίο πολλοί οικονομολόγοι έρχονται σε αντιπαράθεση,
δηλαδή αν όντως βοηθάει ή οχι η μαθηματικοποίηση των οικονομικών.

Δεν είναι τυχαίο άλλωστε,που πολλοί φυσικοί και μαθηματικοί σε επίπεδο μεταπτυχιακών και διδακτορικών σπουδών στρέφονται στον τομέα των χρηματοοικονομικών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[maria el markou]

Τα οικονομικα δεν ειναι επιστημη και εχουν μαλιστα πολυ μεγαλη σχεση με τα θρησκευτικα.Και τα 2 πραγματευονται ανθρωπινα δημιουργηματα τα οποια εχουν αξια και επηρεαζουν τις ζωες των ανθρωπων μονο και μονο επειδη αυτοι πιστευουν σε αυτα.
Πραγματικες επιστημες ειναι μονο οι θετικες και οποια αλλη σχετιζεται αμεσα με αυτες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Equilibria]

.Και τα 2 πραγματευονται ανθρωπινα δημιουργηματα τα οποια εχουν αξια και επηρεαζουν τις ζωες των ανθρωπων μονο και μονο επειδη αυτοι πιστευουν σε αυτα.

Ναι γιατί οι αγορές,οι ανθρώπινες προτιμήσεις,η ροή χρήματος,το πως λειτουργεί μια οικονομία απλά μια μέρα ξύπνησαν ο Smith o Keynes και ο Hayek και τα έγραψαν σε ένα βιβλίο....

Πραγματικες επιστημες ειναι μονο οι θετικες και οποια αλλη σχετιζεται αμεσα με αυτες.

Ακόμα και να ίσχυε το διαμάντι που μόλις πέταξες,2-3 μυνήματα πιο πάνω λέμε ξεκάθαρα οτι τα οικονομικά σχετίζονται άμεσα με τα μαθηματικά,τα οποία είναι μια θετική επιστήμη.
Πρόσεξε λίγο την λογική σου,φάσκεις και αντιφάσκεις.

Δεν υποστηρίζω καθολικά οτι τα οικονομικά αποτελούν επιστήμη,αλλά ας χρησιμοποιήσουμε και κάποια σοβαρά επιχειρήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[maria el markou]

A ωραια εσυ θελεις να μας πεις οτι με το big bang εκτος απο τους πλανητες δημιουργηθηκαν και τα πενηνταευρα...

Το δευτερο που ειπα επιδεχεται παρερμηνειας διοτι δεν το ανελυσα σωστα εχεις δικιο.Για να γινω πιο σαφης παρε παραδειγμα την ιατρικη και τις θετικες επιστημες που σχετιζονται με αυτη...

Τα μαθηματικα χρησιμοποιουνται και στον τζογο,δεν σημαινει οτι αυτος που παιζει 21 ειναι και επιστημονας,το ιδιο και ο ταμιας που δινει ρεστα.
Γενικα πολλα πραγματα σχετιζονται με τα μαθηματικα γι αυτο ξαναπαραδεχομαι οτι εχεις δικιο.Ομως για να καταλαβεις λιγο το σκεπτικο μου θελω να πω οτι οτιδηποτε μελετα made up εννοιες οπως το χρημα,ο θεος,οι νομοι,η ηθικη κτλ δεν μπορει να θεωρηθει επιστημη.Σε καποιες χωρες ανταλασσουν κογχυλια αντι για χρηματα,πιστευουν στον ηλιο αντι στον Χριστο,θεωρουν νομιμο καποιος να παντρευεται με 57 γυναικες,ηθικο να τρωει τον αντιπαλο του γειτονικου χωριου.Ομως σε οποια μερια του πλανητη και να πας ενα και ενα κανει δυο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

Γιατί τα οικονομικά δεν είναι αμιγώς επιστήμη
https://gpapadogiannis.files.wordpress.com/2011/04/gk-cf84-41-apr-2011.pdf

Ο καθηγητής του τμήματος Οικονομικών Επιστημών του ΕΚΠΑ Ιωάννης Βαρουφάκης ισχυρίζεται ότι τα οικονομικά δεν είναι επιστήμη.
https://gr.news.yahoo.com/%CE%B2%CE%B1%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%86%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82--%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%BF%CE%B9-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%BD%CE%B1-%CE%B2%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CE%AE-%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%AC-%CE%BC%CE%B1%CF%82--085804380.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Bemanos]

Το θεμα ειναι οτι τα οικονομικα περιστρεφονται γυρω απο τον ανθρωπο ,και οχι απο την φυση (θετικες επιστημες) .Οποτε οτι μαθηματικη μοντελοποιηση και νομοι υπαρχουν ,ποτε δεν θα υπαρχει 100% επαναληψημοτητα , αρα δεν την λες ακριβως επιστημη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.