Τέλος τα δωρεάν συγγράμματα για τους φοιτητές

[lili.]

ειναι πραγματικα απαραδεκτο αυτο που συμβαινει με τα συγγραμματα..να σκιζομαστε στο σχολειο για να περασουμε σε μια "δημοσια" σχολη (η "και καλα" θετικη συνιστωσα της ελληνικης παιδειας) και σιγα σιγα να αφαιρουν τα απαραιτητα εφοδια για την συνεχιση των σπουδων μας? ειναι ντροπη! τιποτα αλλο δεν εχω να πω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Itach1]

Μηπως να μην παμε καν πανεπιστημιο,και να τα βρουμε ολα στον γουγλη?
Το εχετε καταλαβει οτι παμε πανεπιστημιο για το ''κατι παραπανω''?

Οι επιστήμες συνεχώς εξελίσσονται, δεν είναι δυνατόν να τα βρείς όλα πλέον στο βιβλίο, υπάρχει και το ίντερνετ αυτό εννοώ.
Και το κάτι παραπάνω δεν θα το μάθεις σε μια άιθουσα αν δεν ψαχτείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

ειναι πραγματικα απαραδεκτο αυτο που συμβαινει με τα συγγραμματα..να σκιζομαστε στο σχολειο για να περασουμε σε μια "δημοσια" σχολη (η "και καλα" θετικη συνιστωσα της ελληνικης παιδειας) και σιγα σιγα να αφαιρουν τα απαραιτητα εφοδια για την συνεχιση των σπουδων μας? ειναι ντροπη! τιποτα αλλο δεν εχω να πω!

Ναι αλλά από την άλλη, όλοι οι φοιτητές έχουν ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΠΡΟΣΒΑΣΗ στο διαδίκτυο μέχρι και από το κινητό. Μην γκρινιάζουμε άλλο. Ας σκεφτούμε τι μέσα είχε στην γνώση, η γενιά..των σημερινών 45-60ρηδων που κατέχουν μεγάλες θέσεις καθηγητών ή ερευνητών ή βιομηχάνων..σε όλο τον κόσμο; Από μαρτυρίες, έβγαζαν φωτοτυπίες μερικές σελίδες και επειδή η τεχνολογία ήταν πολύ αρχάρια, έβαζαν τις φωτοτυπημένες σελίδες στο καλοριφέρ ή στον ήλιο για να στεγνώσει το μελάνι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Οι επιστήμες συνεχώς εξελίσσονται, δεν είναι δυνατόν να τα βρείς όλα πλέον στο βιβλίο, υπάρχει και το ίντερνετ αυτό εννοώ.
Και το κάτι παραπάνω δεν το μάθεις σε μια άιθουσα αν δεν ψαχτείς.

Δεν μιλαω για την πανακεια της επιστημης και της γνωσης,μιλαω απλως για επιστημη.Οταν ο αλλος βλεπει το πανεπιστημιο ως συνεχεια της αθλιοτατης 3ολυκειακης ''εκπαιδευσης'' τοτε υπαρχει προβλημα.Το ορθο θα ηταν αυτο που ισχυε,να μπορουσαμε να επιλεγουμε δυο συγγραματα,και οχι αυτο που προτεινει ο καθηγητης για να πουλησει.

Απλως,ας μην βλεπουμε το πανεπιστημιο μονο ως ενα βιβλιο,παπαγαλια αυτου,και γραψιμο στην εξεταστικη.Δινει πολυ περισσοτερες δυνατοτητες.Αν ισχυει το πρωτο,ειμαστε αξιοι της μοιρας μας.
Και σαφως,το ''παραπανω'' μπορει να αποκτηθει απο συνδρομες σε επιστημονικα περιοδικα παγκοσμιου βεληνεκους,οχι μονο απο το νετ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Itach1]

Δεν μιλαω για την πανακεια της επιστημης και της γνωσης,μιλαω απλως για επιστημη.Οταν ο αλλος βλεπει το πανεπιστημιο ως συνεχεια της αθλιοτατης 3ολυκειακης ''εκπαιδευσης'' τοτε υπαρχει προβλημα.Το ορθο θα ηταν αυτο που ισχυε,να μπορουσαμε να επιλεγουμε δυο συγγραματα,και οχι αυτο που προτεινει ο καθηγητης για να πουλησει.

Απλως,ας μην βλεπουμε το πανεπιστημιο μονο ως ενα βιβλιο,παπαγαλια αυτου,και γραψιμο στην εξεταστικη.Δινει πολυ περισσοτερες δυνατοτητες.Αν ισχυει το πρωτο,ειμαστε αξιοι της μοιρας μας.
Και σαφως,το ''παραπανω'' μπορει να αποκτηθει απο συνδρομες σε επιστημονικα περιοδικα παγκοσμιου βεληνεκους,οχι μονο απο το νετ.

Στο δεύτερο σκέλος συμφωνώ απόλυτα.
Στο πρώτο τώρα, έχεις να επιλέξεις μέσα από 3-4 προτεινόμενα συγγράματα, όπου για να τα έχει προτείνει ο καθηγητής στο σύστημα πιστεύει ότι καλύπτουν το περιεχόμενο του μαθήματος, από κει και πέρα η απόφαση είναι δικιά σου.
Δεν σου βάζει κανείς το μαχαίρι στο λαιμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[stathisdim]

Στο δεύτερο σκέλος συμφωνώ απόλυτα.
Στο πρώτο τώρα, έχεις να επιλέξεις μέσα από 3-4 προτεινόμενα συγγράματα, όπου για να τα έχει προτείνει ο καθηγητής στο σύστημα πιστεύει ότι καλύπτουν το περιεχόμενο του μαθήματος, από κει και πέρα η απόφαση είναι δικιά σου.
Δεν σου βάζει κανείς το μαχαίρι στο λαιμό.

Τι κανουν λεει? Καλυπτουν το περιεχομενο του μαθηματος?
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ πολυ καλο, εμπνευσμενο μπορω να πω
Καθηγητης στο πρωτο εξαμηνο (Τεχνικη Μηχανικη) επειδη το βιβλιο του ηταν παναθλιο και δεν καλυπτε πληρως το μαθημα, προκειμενου να μας αναγκασει να το παρουμε εβαλε σαν δευτερη επιλογη βιβλιο αλλου μαθηματος το οποιο μαλιστα θεωρουσε την Τεχνικη Μηχανικη σαν προαπαιτουμενο Εκει να δεις χαρες! Ενα ολοκληρο ετος να ψαχνει να δανειστει το παλιο βιβλιο του μαθηματος απο μεγαλυτερους για να περασει το μαθημα.

Απλως,ας μην βλεπουμε το πανεπιστημιο μονο ως ενα βιβλιο,παπαγαλια αυτου,και γραψιμο στην εξεταστικη.Δινει πολυ περισσοτερες δυνατοτητες.Αν ισχυει το πρωτο,ειμαστε αξιοι της μοιρας μας.
Και σαφως,το ''παραπανω'' μπορει να αποκτηθει απο συνδρομες σε επιστημονικα περιοδικα παγκοσμιου βεληνεκους,οχι μονο απο το νετ.

Μα τα συγγραματα δεν ειναι μονο ακαδημαϊκά εργαλεια, ορισμενα ειναι χρησιμα ακομα και αργοτερα, στην επαγγελματικη ζωη του φοιτητη.
Οσον αφορα τα περιοδικα κανονικα καθε χωρα ή πανεπιστημιο εχει εναν συλλογικο λογαριασμο στους μεγαλυτερους εκδοτικου οικους και προσφερει δωρεαν προσβαση στους φοιτητες (αυτο ισχυει σε ολη την ευρωπη απ'οσο γνωριζω), το θεμα ειναι ομως οτι το ελληνικο κρατος δεν πληρωσε τις συνδρομες με αποτελεσμα αρκετοι εκδοτες να εχουν διακοψει την προσβαση Αλλο ενα εφοδιο της "δωρεαν" παιδειας μας κοπηκε και δεν εγινε ουτε μια αναφορα σε εφημεριδα, τηλεοραση οτιδηποτε. Βλεπεις οι καθηγητες μας δεν εχουν συμφεροντα σε αυτο το χωρο ωστε να ανυσηχουν μηπως χασουν μερικες χιλιαδες πελατ... εεεεε φοιτητες ηθελα να πω.

Πηγη: https://www.heal-link.gr/journals/newsl.jsp?n_Id=101

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici43946]

ειναι πραγματικα απαραδεκτο αυτο που συμβαινει με τα συγγραμματα..να σκιζομαστε στο σχολειο για να περασουμε σε μια "δημοσια" σχολη (η "και καλα" θετικη συνιστωσα της ελληνικης παιδειας) και σιγα σιγα να αφαιρουν τα απαραιτητα εφοδια για την συνεχιση των σπουδων μας? ειναι ντροπη! τιποτα αλλο δεν εχω να πω!

Η τριτοβάθμια εκπαίδευση στην Ελλάδα ουδέποτε υπήρξε δωρεάν. Εξ ου η μαζική παραγωγή ημιμαθών πτυχιούχων με μπακαλόχαρτα, που κλαίγονται για την έλλειψη προοπτικών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[stathisdim]

Η τριτοβάθμια εκπαίδευση στην Ελλάδα ουδέποτε υπήρξε δωρεάν. Εξ ου η μαζική παραγωγή ημιμαθών πτυχιούχων με μπακαλόχαρτα, που κλαίγονται για την έλλειψη προοπτικών.

Τι σχεση εχει το οτι οι πτυχιουχοι ειναι ημιμαθεις με τη δωρεαν παιδεία? Δηλαδη στην Αγγλια οπου τα διδακτρα ειναι υπερογκα, η στην Αμερικη οπου πανεπιστημια οπως MIT, Harvard, Yale ειναι ιδιωτικα οι αποφοιτοι ειναι ολοι ημιμαθης και δεν εχουν στον ηλιο μοιρα?
Το γεγονος οτι ενα μεγαλο ποσοστο των φοιτητων ειναι ημιμαθεις εχει να κανει με την εκπαιδευτικη διαδικασια, την αδιαφορια (και ανεπαρκεια) μεγαλου ποσοστου των καθηγητων και με εμας τους ιδιους τους φοιτητες. Επισης το προβλημα δυσχαιρενει η ταση των Πανεπιστημιων να θελουν να σου μαθουν τα παντα σε προπτυχιακο επιπεδο. Ενδεικτικα μονο αναφερω οτι τα πτυχια των πολυτεχνειων σε μια οργανωμενη χωρα θα αντιστοιχουσαν σε M.Sc.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[hurricane]

θα μπορούσαν να κόψουν τα συγγράματα από τους πανέξυπνους που δηλώνουν μια σχολή μόνο για το πάσο και τα βιβλία πάντως (και ποτέ δεν την παρακολουθούν), από το να τα κόψουν από τους υπόλοιπους...

και επίσης, ας τα μείωναν (γιατί πριν έπαιρναν υπερβολικά μεγάλο αριθμό συγγραμάτων μερικοί. χρήσιμα δε, αλλά ουσιαστικά, τα αφήνανε όλοι στην άκρη και αραχνιάζανε, αφού πολλοί διαβάζανε αυτά που τους βολεύανε περισσότερο). απλά μια πιο ορθολογική επιλογή λίγων συγγραμάτων, περιεκτικών, καλά δομημένων, θα τους έδινε την μείωση στις δαπάνες που θέλανε, χωρίς παράλληλα να φέρουν αισθητή μείωση του επιπέδου.
όμως ποιος αφιερώνει χρόνο στο να κάνει τέτοιες μελέτες; κανείς. όλα επιφανειακά τα κοιτάνε, και θέλουν να ξεμπερδεύουν γρήγορα. τους νοιάζει μόνο να κόψουν και τίποτα άλλο. χώρος για στρατηγική και έξυπνο σχεδιασμό πουθενά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Λοιπόν τα βιβλία πρέπει να κοπούν τελείως από αυτούς που είναι προστατευόμενα μέλη οικογενειών με όριο ένα εισόδημα και πάνω όλοι οι αλλοι να τα παιρνουν τζάμπα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[challenger]

Λοιπόν τα βιβλία πρέπει να κοπούν τελείως από αυτούς που είναι πρωστατευόμενα μέλη οικογενειών με όριο ένα εισόδημα και πάνω όλοι οι αλλοι να τα παιρνουν τζάμπα.

και ναι, και όχι...
Ας πάρουμε ένα παράδειγμα:

Σπουδάζει παιδί οικογένειας με άλλο ένα ανήλικο τέκνο, Πάτρα(για να το φέρεις στα μέτρα σου), Κατάγεται από Λέρο.
Ετήσιο Εισόδημα γονέων: ας πούμε 28000€
Έξοδα οικογενείας το μήνα:
Καύσιμα Κίνησης/Θέρμανσης :300€
Φαγητό: 300€
Λειτουργικά έξοδα σπιτιού (ιδιόκτητου): 200€
Λοιπά έξοδα: 400€
Έξοδα φοιτητή:
Ενοίκιο Σπιτιού: 240€
Λειτουργικά έξοδα σπιτιού: 100€
Φαγητό: 80€ (ας πούμε ότι τρώει και στη λέσχη καμιά φορά)
Λοιπά έξοδα:180€
1800€ χ 12 = 21600€

Και πες πως θα πάει και 5 φορές μες τη χρονιά να δει τους δικούς του:
Πάτρα-Αθήνα: 15€
Πειραιάς-Λέρος: 25€
Μικροέξοδα ταξιδιού: 20€
Λέρος-Πειραιάς: 25€
Αθήνα-Πάτρα: 15€
100€ χ 5 = 500€

Μένουν 5900€ στην μπάντα για ασφάλιση/ιατρικά έξοδα/αποταμίευση για 4 άτομα που σημαίνει 1500 περίπου τον χρόνο για κάθε μέλος

Τα 3000 από αυτά τα παίρνει το "κράτος" λόγω λιτότητας/υπέρογκης φορολογίας οπότε μένουν 730 στην άκρη για τον καθένα τους.

Και θα πάρει ο φοιτητής νομίζεις βιβλία με αυτά;

Η απάντηση είναι όχι Φόκο!
Γιατί κάποια πράγματα τα έχεις ήδη πληρώσει από πριν στο "κράτος", και απλά σου τα παρέχει εκείνο. (περίθαλψη και πρόσβαση στη γνώση)
Με αυτό που λες, αν κάποιος θέλει να πάρει βιβλία, θα πάρει 1 ή 2 επιπλέον το εξάμηνο (50-70€), κι όχι 6 ή 7 (150-200€)

Γιατί έχουμε δει στην πράξη τι εννοεί το "κράτος" υψηλοεισοδηματίες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Markos T.]

Γιατι πολυ απλα,αυτο που προτεινει ο καθηγητης δε σημαινει απαραιτητα οτι σε καλυπτει!

Συνήθως αυτό που σου προτείνει καλύπτει το περιεχόμενο αυτών που σου διδάσκει (όχι πάντα αλλά τις περισσότερες φορές). Τώρα αν εσένα (γενικά αναφέρομαι, μη το πάρεις προσωπικά) δε σε καλύπτει επειδή θες να μάθεις περισσότερα τότε αυτό ειναι δικό σου θέμα και πρέπει να φροντίσεις να βρείς κ κάνα άλλο βιβλίο για να μάθεις περισσότερα. Βέβαια καλό είναι πρώτα να διαβάσεις καλά το βιβλίο που σου προτείνει ο καθηγητής, να περάσεις με καλό βαθμό κ μετ'α να ψαχτείς περισσότερο. Δε λέω Πανεπιστήμιο πάμε για να μάθουμε κ το κάτι παραπάνω αλλά και για να πάρουμε κ το πτυχίο σε ενα λογικό χρονικό διάστημα με όσο το δυνατόν καλύτερο βαθμό γίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Δεν μπορώ άλλο τον λαϊκισμό περί δίψας ..για σοβαρό διάβασμα. Τόσα χρόνια που υπήρχε η δωρεάν ανεξέλεγκτη παροχή ελάχιστη ήταν η ανταπόκριση των φοιτητών στα μαθήματα. Τώρα εν καιρώ κρίσης, γίνανε όλοι σοβαροί και ξαφνικά θέλουν να σπουδάσουν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.