Αρχικά να αναφέρω ότι έχω βαρεθεί την διαμάχη ΣΕΜΦΕ vs Μαθηματικού ή ΣΕΜΦΕ vs Φυσικού αφού μου θυμίζει συζητήσεις επιπέδου "ποιος την έχει
μεγαλύτερη...την γνώση". Το μόνο που με έχει "ενοχλήσει" κατά καιρούς είναι ότι από εκεί που "κλαίγονταν" αρχικά για τα ανύπαρκτα επαγγελματικά δικαιώματα τώρα προσπαθούν να κάνουν διακρίσεις σε μαθηματικούς/φυσικους 4 και 5 ετών, κάτι που το θεωρώ αστείο.
Να απαντήσω λοιπόν σε μερικά μηνύματα...
@exc
Τελικά επέλεξα Φυσικό. Όσο και αν ακούς για το πόσο καλή είναι η ΣΕΜΦΕ, αν θέλεις να γίνεις Φυσικός καλύτερα θα είναι να πας στο ομώνυμο τμήμα.
Θα συμφωνήσω μαζί σου.
Παρά τα διάφορα προβλήματα που παρουσιάζουν σαν σχολές (π.χ κακή οργάνωση,καταλήψεις κτλ.)έχουν αρκετά καλά προγράμματα σπουδών και παρέχουν σπουδές υψηλού επιπέδου.Ειδικά για το Φυσικό ΑΘηνών την άποψη μου την έχω γράψει εδώ
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1219040&postcount=33
@solid snake
το θεμα που με προβληματιζει ειναι το εξης...η σεμφε λογω του οτι ειναι στ εμπ μ φαινεται πως υπερτρει του φυσικου...
επισης ειναι 5ετης φοιτηση που σημαινει πως βγαινοντας ειναι σαν ν εχεισ μαστερ... και επειδη ειναι καινουριο τμημα οι υποδομες του θ ναι καλυτερες και τ ερευνητικο του εργο καλυτερο...
Ενημερωτικά και τα υπόλοιπα τμήματα δεν είναι 4ετους φοίτησης στην πράξη (ενδεικτικό του βαθμού δυσκολίας τους).
Όσον αφορά το ότι ανήκει στο ΕΜΠ να ξεκαθαρίσω ότι
δεν έχουν "δικαίωμα υπογραφής" (αφού δεν είναι στο ΤΕΕ) αν και συνεχίζουν να το προσπαθούν...
https://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20080124a.php
Σχετικά με το θέμα του "μάστερ" μπορώ να πω ότι το ΣΕΜΦΕ "βολέυτηκε" από σπόντα από τη στιγμή που αυτό αφορούσε όλες τις σχολές του ΕΜΠ και όχι λόγω των ιδιαίτερων επιδόσεων του (μην ξεχνάμε ότι πρόκειται
για ένα σχετικά νεο τμημα χωρίς μεγάλη ιστορία).
Επίσης η ιστορία του "μάστερ" αφορά κατά 99% τη μισθολογική και ιεραρχική εξέλιξη στο χώρο εργασίας (χωρίς αυτό να
σημαίνει ότι είναι ασήμαντο) και όχι την ουσία που είναι η ποιότητα σπουδών και η αναγνώριση του στο εξωτερικό. Για το θέμα του μάστερ στη σελίδα του ΣΕΜΦΕ διαβάζω τα εξής:
Η επαναλαμβανόμενη διακήρυξη των διοικήσεων του Ε.Μ.Π., των μελών ΔΕΠ και των φοιτητών περί ισοτιμίας των διπλωμάτων μας προς τα M.Sc και M.Eng των Αγγλοσαξονικών Πανεπιστημίων δεν οδήγησε μέχρι σήμερα σε συγκεκριμένες αποφασιστικές ενέργειες.
...
Είναι δε γεγονός ότι πολλοί τελειόφοιτοι του Ε.Μ.Π. εγγράφονται
σε Πολυτεχνεία του εξωτερικού για την απόκτηση M.Sc ή M.Eng και για λόγους καλύτερης μισθολογικής και ιεραρχικής εξέλιξης
...
Το Ε.Μ.Π. χορηγεί μέχρι σήμερα στους αποφοίτους του, μετά από αίτησή τους, ένα απλό πιστοποιητικό στο οποίο αναφέρεται ότι «τα από το Ε.Μ.Π. χορηγούμενα διπλώματα θεωρούνται από το Ίδρυμα ως πλήρως ισότιμα με τα πτυχία Master΄s των αναγνωρισμένων από αυτό ως ομοταγών Αγγλοσαξονικών Πανεπιστημίων». Είναι,βέβαια, προφανές ότι αυτό το ασθενές πιστοποιητικό δεν έχει ουσιαστική επίδραση στους μελλοντικούς εργοδότες, δεδομένου ότι δεν αναφέρει τίποτα περί της εξειδίκευσης των αποφοίτων μας, δεν στηρίζεται από ανάλογες ενέργειες του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος και επιπλέον η όλη σύνθεση και παρουσίασή του δεν είναι πειστική.
...
Με τις κατάλληλες κοινές προσφυγές Ε.Μ.Π. και Τ.Ε.Ε., στα αρμόδια δικαστικά όργανα θα επιδιωχθεί η συμμόρφωση του ελληνικού ευρύτερου δημόσιου τομέα στην ουσία της αναγνώρισης της ισοτιμίας των πτυχίων του Ε.Μ.Π. με τα Μ.Sc και M.Eng και το Ελληνικό Μ.Δ.Ε., και η συνακόλουθη διόρθωση των σχετικών αποφάσεών του κατά τις προσλήψεις και μισθολογικές ή ιεραρχικές κατατάξεις.
Οδηγός Σπουδών ΣΕΜΦΕ 2008-2009 (σελ.20-21)
https://www.physics.ntua.gr/pdf_doc_files/odhgos_spoudon/Odigos_Spoudon_2008-2009.pdf
Επομένως μου δίνει μια θολή εικόνα στο τι επικρατεί προς το παρόν.
Σχετικά τις εργαστηριακές εγκαταστάσεις και τις αίθουσες μαθημάτων του ΣΕΜΦΕ δεν βλέπω κάτι ιδιαίτερο αφού χρησιμοποιεί τις υπάρχουσες υποδομές των υπόλοιπων τμημάτων του ΕΜΠ (και επομένως δεν έχει αυτονομία σαν σχολή κάτι που το θεωρώ σημαντικό)
π.χ εργαστηρια και μαθήματα διδάσκονται στη σχολή Ναυπηγών Μηχανικών, σχολή Ηλεκτρολόγων,
στη σχολή Αγρονόμων - Τοπογράφων κτλ.
Αντίθετα τα τμήματα Φυσικής και Μαθηματικών έχουν τους δικούς τους χώρους.
Επίσης με την πάροδο του χρόνου έχουν αποκτήσει εξοπλισμό και υποδομές που χρησιμοποιείται στις προπτυχιακές και μεταπτυχικές σπουδές που δεν υπάρχει στο ΣΕΜΦΕ
π.χ στο Φυσικό της Αθήνας υπάρχει στη σχολή το "Γεροσταθοπούλειο Πανεπιστημιακό Αστεροσκοπείο"
https://www.phys.uoa.gr/observatory/greek-education.html
https://www.cc.uoa.gr/physics/sections/astrophysics/hellenic/asterosk.html
https://www.cc.uoa.gr/physics/sections/astrophysics/hellenic/astergr.html
https://www.dailymotion.com/video/x2ag5a_school
Υποθέτω ότι σαν τμήμα του ΕΜΠ θα έχει μια αξιόλογη υποδομή σε laser πιθανώς καλύτερη από άλλα τμήματα για να είμαι δίκαιος στην κριτική μου.
@Semfer
Βασικά, exc, αν μπορείς πες μου σε παρακαλώ πόσα συνολικά μαθήματα διδάσκεστε στο Φυσικό Αθηνάς
και συγκεκριμένα τα μαθήματα κορμού και της κατεύθυνσης "Πυρηνική Φυσική και Στοιχειώδη Σωματίδια"
(απ' όσο κατάλαβα παίρνεται μόνο μια κατεύθυνση) για να τα συγκρίνουμε με τα μαθήματα κορμού και τις ροές
"Πυρηνική Φυσική και Στοιχειώδη Σωματίδια" + "Υπολογιστική και Θεωρητική Φυσική" της Σεμφε (στη Σεμφε παίρνουμε δυο ροές).
@Semfer
Εγω με τον ιδιο τροπο σου λεω οτι η Σεμφε ειναι καλυτερη επιλογη
γιατι εκει διδασκονται περισσοτερα μαθηματα, το επιπεδο σπουδων ειναι παρα πολυ υψυλο και ειναι σχολη του ΕΜΠ,
το οποιο ειναι αναγνωρισμενο στο εξωτερικο, με αποτελεσμα οι Σεμφιτες
να προτιμουνται απο τα πανεπιστημια του εξωτερικου για μεταπτυχιακες σπουδες.
Προσωπικά η ποσοτική σύγκριση δεν μου λέει τίποτα. Βλέποντας το πρόγραμμα σπουδών εντοπίζω πολλά εισαγωγικά προπτυχιακά μαθήματα που από τη μια προσπαθούν να διαφοροποιήσουν το ΣΕΜΦΕ από τα υπόλοιπα τμήματα αλλά δεν βλέπω κάποιο ουσιαστικό πλεονέκτημα πάνω στο γνωστικό αντικείμενο (Φυσική/Μαθηματικά) με το να κάνεις μαθήματα (χωρίς παρεξήγηση
) π.χ
Εισαγωγή στη Φιλοσοφία
Μικροοικονομική Θεωρία
Κοινωνιολογία
Ιστορία Οικονομικών Θεωριών
Αγγλικά
κτλ.
άρα αυτά μπορώ να τα αφαιρέσω από το σύνολο των 61 μαθημάτων
επίσης το θέμα των ροών (κατευθύνσεων για μας) μπορώ να σου πω ότι δεν είναι τόσο διαφορετικα αφού έχουν αρκετά κοινά μαθήματα με τα υπόλοιπα τμήματα Φυσικής(άρα μου κάνεις μια σύγκριση στην εξειδίκευση και όχι στον βασικό κύκλο σπουδών). Σημαντικό είναι ότι ενώ έχετε ροές:
Υπολογιστική και Θεωρητική,Πυρηνική Φυσική και Στοιχειώδη, Οπτοηλεκτρονική και Λέιζερ ,Φυσική των Υλικών & Μηχανική των Υλικών
όπου αντίστοιχες υπάρχουν και στο Φυσικό της ΑΘήνας (αλλά με λιγότερα μαθήματα) και στα άλλα τμήματα
https://www.cc.uoa.gr/physics/hellenic/sections.htm
δεν έχετε άλλες κατευθύνσεις και επομένως επιλογές
π.χ
Αστροφυσική,Μετεωρολογία και Εκπαίδευση
(οπότε σε αυτό το σημείο υπερτερούμε εμείς
)
και όπως τελικά γραφεις και εσύ
@Semfer
Τεσπα οπως και να εχει τα μαθηματα που κανετε ειναι λιγοτερα.
Αλλα το θεμα δεν ειναι η ποσοτητα αλλα η ποιοτητα των μαθηματων
Επίσης να τονίσω ότι έχουμε και εργαστήρια που συμψηφίζονται με τα αντίστοιχα μαθήματα που δεν έχουν ξεχωριστό βαθμό (π.χ παρατηρησιακή αστροφυσική ) κάτι που έχει επισημάνει και ο
@exc.
@Semfer
Μέτα, στα μαθήματα ροών υπάρχουν αρκετά μαθήματα εφαρμοσμένης φυσικής
(πχ. Πυρηνική Τεχνολογία, Πυρηνική Φυσική και Εφαρμογές, Υπολογιστική Φυσική Ι,ΙΙ, Εφαρμογές Ιοντιζουσών Ακτινοβολιών
στην Ιατρική και τη Βιολογία κ.α). Δεν θα τα γράψω όλα εδώ γιατί είναι πάρα πολλά (+τα μαθήματα επιλογής) και σίγουρα πιο πολλά απ΄ ότι στο Φυσικό τμήμα.
Αντίστοιχα μαθηματα "εφαρμοσένης φυσικής" υπάρχουν και στα υπόλοιπα τμήματα και σε κάθε περίπτωση μιλάμε για εισαγωγικά προπτυχιακά μαθήματα που δεν παρέχουν καμία "τρελή" εξειδίκευση και γνώση. Ενδεικτικά για την υπολογιστική φυσική δες το αντίστοιχο μάθημα
στο Φυσικό Κρήτης
https://ph351.edu.physics.uoc.gr/notes.php
(Επίλογος)
Το πως δημιουργήθηκε το ΣΕΜΦΕ και ποιες σκοπιμότητες εξυπηρετουσε μπορεί κανείς να το ψάξει στο internet
https://www.polytexneio.gr/forum/viewtopic.php?f=13&t=10937&sid=d914a026da4fac8dae8bbea43fcee3a9
https://www.semfe.gr/forum/viewtopic.php?f=18&t=124&sid=2p1rl0n9ou9oi3m5dsv7danhe7
https://www.atopo.gr/?p=251
https://koblopoulos.blogspot.com/2008/03/blog-post_13.html
και στον τρόπο που οι κυβερνήσεις δημιουργούν τμήματα
(χωρίς πλάνο & προγραμματισμό). Το πόσο πρόχειρα δημιουργήθηκε φάνηκε και από τα ανύπαρκτα επαγγελματικά δικαιώματα που είχε στην αρχή και που χρειάστηκε ύστερα από αντιδράσεις να αποκτήσουν δικαιώματα διδασκαλίας και δικαίωμα συμμετοχής στον ΑΣΕΠ (προσωπικά δεν διαφωνούσα να αποκτήσουν τα συγκεκριμένα δικαιώματα εφόσον έχουν παραπλήσια προγράμματα με τις υπόλοιπες φυσικομαθηματικές σχολές),αλλά αυτός ήταν ο σκοπός του ΣΕΜΦΕ;
Το θέμα με το ΣΕΜΦΕ είναι ότι δεν ανταποκρίνεται στον αρχικό του
ρόλο που είναι η κάλυψη του οικονομικου και τεχνολογικού τομέα (π.χ βιομηχανία,πληροφορική κτλ.) από πτυχιούχους εκπαιδευμένους στις βασικές επιστήμες(φυσική/μαθηματικά) αλλά δυστυχώς μετατράπηκε σε μια ακόμη καθηγητική σχολή,με την πλειοψηφία των αποφοίτων της να εργάζεται σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα.Βέβαια ούτε την εποχή που δημιουργήθηκε ούτε και τώρα δεν βλέπω να υπάρχει ανάγκη στην Ελλάδα από τέτοιους πτυχιούχους (δεν υπάρχουν όυτε μεγάλα ερευνητικά κέντρα ούτε βιομηχανία).Επίσης ο χώρος της εκπαίδευσης και της έρευνας ήταν και είναι κορεσμένος. Αυτά για την Ιστορία...:no1:
