Rainbowarrior
Διάσημο μέλος


Aκομα επιμενω οτι κατι προσωπικο εχεις δεν ξερω τι αλλα μεγαλη εμπαθεια για μια σχολη που λες οτι σπουδαζει και συγγενης σου (συγχαρητηρια για τη στηριξη).
Επισης τα δυσκολα μαθηματα ειναι οι λογιστικες. Τελος σε ενα-εναμιση χρονο ο αδεφος μου θα ειναι στην αγορα εργασιας και κατα πασα πιθανοτητα θα εχει δουλεια οποτε γιατι κρινεις καποιον που θα εζει πτυχιο και δουλεια για αυτο δε ειναι τα ιδρυματα και πολλοι νομιζουν μεγαλυτερος βαθμος=καλυτερη σχολη αρα περισσοτερες πιθανοτητες δουλειας αυτο βεβαια δεν ισχυει. Εγω οταν δωσω θελω να γινω πληροφορικαριος και δε με ενδιαφερει αν θα ειναι ΤΕΙ η ΑΕΙ.Εσυ σιγουρα ομως με τι λανθασμενη και απρχιωμενη νοοτροπια γιαγιαδων και παππουδων που σου περασε εμμεσα η αμμεσα η οικογενεια σου οτι μεγαλος βαθμος=εξυπνος,καλυτερος,επιτυχημενος κλπ δε νομιζω οτι θα πας μπροστα αυτο βεβαια θα το δειξει το μελλον και οχι τα γραφομενα ασχετων ανθρωπων σε ενα forum. Καλη συνεχεια δε θα δωσω μεγαλυτερη εκταση στο θεμα αν και ξερω σιγουρα οτι θα απαντησεις φαινεσαι απο τους ανθρωπους που θελουν να λενε τη τελευταια κουβεντα ασχετα αν θα εχει αξια η οχι.
Λοιπόν, για να το λήξουμε το θέμα εδώ, αλλάζεις ύφος, γιατί εγώ δε σε προσέβαλα. Μπορώ με μεγάλη ευκολία να συνεχίσω με αυτό το στυλ.
1. Δες το λίγο πιο όχι συναισθηματικά το θέμα. Εδώ δεν κάνουμε κριτική στον αδερφό σου, και, προσωπικά, δε με ενδιαφέρει καθόλου τι κάνει ο αδερφός σου. Εδώ αναφερόμαστε στο ΤΕΙ Χαλκίδας.
2. Το γεγονός πως πιστεύεις ότι όταν κάποιος πάρει πτυχίο από ΤΕΙ Λογιστικής, έχει στρωμένη δουλειά, μου δείχνει πόσο προσγειωμένος είσαι. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα... Υπάρχουν μιλιούνια λογιστών εκεί έξω, που προέρχονται και από Πανεπιστήμια, και όλοι ψάχνουν για δουλειά. Όποιος επιδείξει καλύτερα προσόντα και αποδώσει καλύτερα, μην έχοντας απαιτήσεις, αυτός θα προσληφθεί.
3. Απαρχαιωμένη είναι η δική σου αντίληψη, που νομίζεις ότι, επειδή δεν έβγαλα 10k να πάω στη Λογιστική/Διοίκηση Επιχειρήσεων/whatever Χαλκίδας, έχω τα μυαλά της γιαγιάς μου.
Νομίζω πως πρέπει να έρθει η στιγμή της απομυθοποίησης των σχολών όπως Ιατρικές, Νομικές κλπ.
Υγ. Αφού τα λεγόμενά μου σου φαίνονται υποκειμενικά, εμπαθή κλπ, μπορείς να σταματήσεις να τα διαβάζεις.
Διάβασε, όμως, τα παραπάνω σχόλια που έχουν γράψει οι ίδιοι οι σπουδαστές του ΤΕΙ.

ΑΥΤΑ.-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος


Επισης τα δυσκολα μαθηματα ειναι οι λογιστικες. Τελος σε ενα-εναμιση χρονο ο αδεφος μου θα ειναι στην αγορα εργασιας και κατα πασα πιθανοτητα θα εχει δουλεια οποτε γιατι κρινεις καποιον που θα εζει πτυχιο και δουλεια για αυτο δε ειναι τα ιδρυματα και πολλοι νομιζουν μεγαλυτερος βαθμος=καλυτερη σχολη αρα περισσοτερες πιθανοτητες δουλειας αυτο βεβαια δεν ισχυει.
Δηλαδή θες να μας πεις ότι από τις 11 καθαρές σχολές λογιστικής στην Ελλάδα (χώρια κάτι άλλες που και πάλι λογιστής βγαίνεις) ο αδερφός σου θα βρει σχεδόν στανταράκι δουλειά και όλοι οι άλλοι είναι οι μαλάκες που δεν πήγαν στο ΤΕΙ Χαλκίδας. Ναι, λογικό. Μεταπτυχιακό or somethin' έχει; Θα κάνει; Γιατί αυτή τη στιγμή νιώθω ηλίθια που επέλεξα το Φυσικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος


Δηλαδή θες να μας πεις ότι από τις 11 καθαρές σχολές λογιστικής στην Ελλάδα (χώρια κάτι άλλες που και πάλι λογιστής βγαίνεις) ο αδερφός σου θα βρει σχεδόν στανταράκι δουλειά και όλοι οι άλλοι είναι οι μαλάκες που δεν πήγαν στο ΤΕΙ Χαλκίδας. Ναι, λογικό. Μεταπτυχιακό or somethin' έχει; Θα κάνει; Γιατί αυτή τη στιγμή νιώθω ηλίθια που επέλεξα το Φυσικό.![]()

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος


Δηλαδή θες να μας πεις ότι από τις 11 καθαρές σχολές λογιστικής στην Ελλάδα (χώρια κάτι άλλες που και πάλι λογιστής βγαίνεις) ο αδερφός σου θα βρει σχεδόν στανταράκι δουλειά και όλοι οι άλλοι είναι οι μαλάκες που δεν πήγαν στο ΤΕΙ Χαλκίδας. Ναι, λογικό. Μεταπτυχιακό or somethin' έχει; Θα κάνει; Γιατί αυτή τη στιγμή νιώθω ηλίθια που επέλεξα το Φυσικό.![]()
Παινευει το σπίτι του, μη τυχόν και τον πλακώσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος


Δε νομίζω ότι το παιδί υποτίμησε τις άλλες σχολές λογιστικής ούτε τις άλλες σχολές.
Όταν λέει ότι "κατά πάσα πιθανότητα θα βρει δουλειά" προφανώς και δείχνει την υπεροχή της σχολής έναντι άλλων, διαφορετικά κάτι βρωμάει. Ξέρεις, δύσκολα παίρνουν κάποιον σε δουλειά χωρίς να έχει εμπειρία. Οπότε ή το ΤΕΙ Χαλκίδας είναι γαμηστερό ή υπάρχει βυσματάκι που μπορεί να τον χώσει κάπου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pupilloscope
Πολύ δραστήριο μέλος


Όταν λέει ότι "κατά πάσα πιθανότητα θα βρει δουλειά" προφανώς και δείχνει την υπεροχή της σχολής έναντι άλλων, διαφορετικά κάτι βρωμάει. Ξέρεις, δύσκολα παίρνουν κάποιον σε δουλειά χωρίς να έχει εμπειρία. Οπότε ή το ΤΕΙ Χαλκίδας είναι γαμηστερό ή υπάρχει βυσματάκι που μπορεί να τον χώσει κάπου.
Ναι υπερεχει στο οτι προσφερει και γνωσεις αρμεγματος στα γυρω ζωντανα που βοσκουν.Δεν βρισκεις δουλεια ως λογιστης,σε παιρνει η ΔΕΛΤΑ,η γνωστη γαλακτοβιομηχανια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος


Όταν λέει ότι "κατά πάσα πιθανότητα θα βρει δουλειά" προφανώς και δείχνει την υπεροχή της σχολής έναντι άλλων, διαφορετικά κάτι βρωμάει. Ξέρεις, δύσκολα παίρνουν κάποιον σε δουλειά χωρίς να έχει εμπειρία. Οπότε ή το ΤΕΙ Χαλκίδας είναι γαμηστερό ή υπάρχει βυσματάκι που μπορεί να τον χώσει κάπου.
Ή βρίσκεται σε παράλληλο σύμπαν...
Τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα για όλους μετά. Πόσω μάλλον για τους απόφοιτους του ΤΕΙ Χαλ. Αφήστε τον. Θα τα δει με τα ίδια του τα μάτια σε 2 χρόνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος


Όταν λέει ότι "κατά πάσα πιθανότητα θα βρει δουλειά" προφανώς και δείχνει την υπεροχή της σχολής έναντι άλλων, διαφορετικά κάτι βρωμάει. Ξέρεις, δύσκολα παίρνουν κάποιον σε δουλειά χωρίς να έχει εμπειρία. Οπότε ή το ΤΕΙ Χαλκίδας είναι γαμηστερό ή υπάρχει βυσματάκι που μπορεί να τον χώσει κάπου.
Ναι αλλά το παιδί είναι δεν είναι 17 χρονών δεν ξέρει πολύ καλά την ελληνική πραγματικότητα και φυσικό είναι να έχει την εντύπωση ότι ο αδελφός του θα βρει δουλειά ή να αρχίσει κάτι δικό του, δε νομίζω να εννούσε ότι το τμήμα της Χαλκίδας ούτε είναι καλύτερο από τις άλλες λογιστικές ούτε ότι όλες οι άλλες σχολές π.χ. φυσικό, μαθηματικό.. είναι άχρηστες.
Επίσης νομίζω ότι το τει χαλκίδας δέχεται επίθεση χωρίς να το αξίζει κυρίως από Αθηναίους οι οποίοι θεωρούν τα χωριά και τους χωριάτες κατώτερου επιπέδου ανθεώπους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος


Ναι αλλά το παιδί είναι δεν είναι 17 χρονών δεν ξέρει πολύ καλά την ελληνική πραγματικότητα και φυσικό είναι να έχει την εντύπωση ότι ο αδελφός του θα βρει δουλειά ή να αρχίσει κάτι δικό του, δε νομίζω να εννούσε ότι το τμήμα της Χαλκίδας είναι καλύτερο από τις άλλες λογιστικές αλλά για τις γενικές προοπτικές του επαγγελματος του λογιστή.
Επίσης νομίζω ότι το τει χαλκίδας δέχεται επίθεση χωρίς να το αξίζει κυρίως από Αθηναίους οι οποίοι θεωρούν τα χωριά και τους χωριάτες κατώτερου επιπέδου ανθεώπους.
Είναι τόσο μικρός ε; Εγώ είδα το '92 και είπα είναι 20άρης. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με την κουβέντα. Η ανωριμότητα και η ασχετοσύνη δεν έχει να κάνει με την ηλικία. Εγώ από τα 16 μου έψαχνα για όλες τις σχολές και στα 17 μου ήξερα που θέλω να περάσω, τι μεταπτυχιακό θα κάνω μπλα μπλα.
Επίσης, σε αυτό το θρέντ σχολιάζεται το ΤΕΙ Χαλκίδας και όχι η Λογιστική σαν σχολή. Focko, κακά τα ψέμματα, ξέρουμε και οι δύο (σε Πανεπιστήμια θα γεράσουμε) ότι το Εκπαιδευτικό ίδρυμα μετράει και όχι μόνο για "πουλ μουρ". Άλλο να τελειώνεις ,πχ Φυσικό στο UOI και άλλο στο AUTh. Υπάρχει άλλο σπρώξιμο -αν με πιάνεις.
Και όχι, δεν πιστεύω ότι υπάρχει τόσο μεγάλο κόμπλεξ από τους Αθηναίους. Δεν νομίζω ότι νιώθουν αρία φυλή απέναντι σε ανθρώπους κατώτερου επιπέδου ( ; ). Άλλωστε όλοι στην ίδια στρούγκα ζούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pupilloscope
Πολύ δραστήριο μέλος


Εμεις,ως λαος,πρεπει να αποφασισουμε τελικα απο θελουμε να καταγομαστε.
Για στα χαρτια γραφομαστε ως ελληνες αλλα καθε φορα που ακουμε κατι κακο-αλλα αληθινο-που πληττει το σπιτι,τη γειτονια,το μπαρμπα μας(ενω θεωρητικα συμφωνουμε με ο,τι ειναι σωστο) κανουμε παντα...τον Κινεζο!
Δηλαδη 17 χρονων δεν μπορει να καταλαβει οτι ενα τει,1,30 ωρα περιπου,απο το μεγαλυτερο αστικο κεντρο της χωρας,μπορει να κρυβει κατι παραπανω;Τα παιδια δεν φταινε,οταν βρισκεσαι με ενα χαρι οπως το μηχανογραφικο στα χερια σου,καλεισαι να διαλεξεις ακομα και τα ψαχνα ευβοιας...Φταινε αυτοι που στο ονομα των επιχορηγησεων,των επιδοτησεων και της μιζας (και για την τονωση της τοπικης οικονομιας) τα αναγκαζουν σημερα να κανουν ακαδημαικο μαθημα υπο τετοιες συνθηκες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος


Εγώ από τα 16 μου έψαχνα για όλες τις σχολές και στα 17 μου ήξερα που θέλω να περάσω, τι μεταπτυχιακό θα κάνω μπλα μπλα.
Επίσης, σε αυτό το θρέντ σχολιάζεται το ΤΕΙ Χαλκίδας και όχι η Λογιστική σαν σχολή. Focko, κακά τα ψέμματα, ξέρουμε και οι δύο (σε Πανεπιστήμια θα γεράσουμε) ότι το Εκπαιδευτικό ίδρυμα μετράει και όχι μόνο για "πουλ μουρ". Άλλο να τελειώνεις ,πχ Φυσικό στο UOI και άλλο στο AUTh. Υπάρχει άλλο σπρώξιμο -αν με πιάνεις.
Και όχι, δεν πιστεύω ότι υπάρχει τόσο μεγάλο κόμπλεξ από τους Αθηναίους. Δεν νομίζω ότι νιώθουν αρία φυλή απέναντι σε ανθρώπους κατώτερου επιπέδου ( ; ). Άλλωστε όλοι στην ίδια στρούγκα ζούμε.
Δεν είναι όμως όλοι οι άνθρωποι το ίδιο κάποιοι ωριμάζουν από τα 12 κάποιοι είναι ανώριμοι ακόμα και στα 40 (ωριμάζουμε σύμφωνα με τις εμπειρίες μας).
Όποιος επαρχιώτης υπήρξε φοιτητής στην Αθήνα αυτό το κόμπλεξ το βλέπει τις περισσότερες φορές είναι ασυνείδητο, οι Αθηναίοι πιστεύουν ότι είναι καλυτεροι σε πολλούς τομείς από τους επαρχιώτες.
Δηλαδη 17 χρονων δεν μπορει να καταλαβει οτι ενα τει,1,30 ωρα περιπου,απο το μεγαλυτερο αστικο κεντρο της χωρας,μπορει να κρυβει κατι παραπανω;Τα παιδια δεν φταινε,οταν βρισκεσαι με ενα χαρι οπως το μηχανογραφικο στα χερια σου,καλεισαι να διαλεξεις ακομα και τα ψαχνα ευβοιας...Φταινε αυτοι που στο ονομα των επιχορηγησεων,των επιδοτησεων και της μιζας (και για την τονωση της τοπικης οικονομιας) τα αναγκαζουν σημερα να κανουν ακαδημαικο μαθημα υπο τετοιες συνθηκες...
Με εξαίρεση κάποιες περιπτώσεις η πλειοψηφία 18χρονοι εξαιτίας του μη αντικειμενικού εκπαιδευτικού συστήματος έχουν ψωνιστεί, οι περισσότεροι έχουν ως στόχο να μπουν σε ένα πανεπιστημιο και πριν μπουν λενε για μεταπτυχιακά, άλλοι λένε ότι θα ασχοληθούν με την έρευνα, άλλοι απορρίπτουν το τομέα της εκπαιδευσης επειδή την θεωρούν κατώτερη..... (το να έχει τέτοιες βλέπψεις ένας φοιτητής 4ετής δε το θεωρώ κακό το να έχει όμως το παιδάκι που τέλειωσε το λύκειο το θεωρώ.)
Πιστεύω πως στο 3ο έτος αρχίζει ένας μέσος φοιτητής να αντιλαμβάνεται την πραγματικότητα γιατί στα πρώτα έτη του σερβίρουν τα παραμύθια που τους λένε στο πανεπιστημιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pupilloscope
Πολύ δραστήριο μέλος


Αμα περιμενει καποιος σε μια σχολη 4ετους φοιτησης να καταλαβει στο 3ο ετος αν του αρεσει πραγματι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΝικοςΡ
Εκκολαπτόμενο μέλος


επειδη εχετε συνηθισει σε διαφορετικους τροπους ζωης,δε σημαινει οτι εδω τα πραγματα ειναι τοσο χαλια οσο τα παρουσιαζετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GeorgeAl
Νεοφερμένο μέλος


'Έπειτα από τυχαία αναζήτηση στο Google έπεσα πάνω στο θέμα για το Τει Χαλκίδας, γρήγορα διάβασα τα περισσότερα Post και κατάλαβα ότι υπάρχει μια αψιμαχία μάλλον χωρίς λόγο. Λοιπόν αποφάσισα να φτιάξω λογαριασμό αν και δεν είμαι πια φοιτητής-μαθητής αλλά επειδή έχω τελειώσει λογιστική σε αυτό το ίδρυμα είπα να γράψω κάποια πράγματα για να διορθώσω τις ανακρίβειες.
Πρώτον αποφοίτησα το 2007 σε τέσσερα χρόνια, έκανα μεταπτυχιακό στο ΟΠΑ, διότι κακά τα ψέμματα όποιος περιμένει να βρει δουλειά ώστε να μπορέσει να συντηρήσει οικογένεια θέλει τουλάχιστον δύο πτυχία, και τώρα δουλεύω οσίως δύο χρόνια ως λογιστής σε Β.Α.Ε.
Είχα γράψει 15,000 μόρια έπιανα Πειραιά αλλά λόγο δεύτερου σπιτιού στη Χαλκίδα(με ενδιέφερε μόνο λογιστική) επέλεξα αυτή πρώτη.Η αρχική εντύπωση ήταν τη βλακεία έκανα και σκεφτόμουν να ξαναδώσω Πανελλήνιες αλλά τελικά λίγο η πίεση από το σπίτι λίγο η βαρεμάρα έμεινα και σήμερα λέω ότι έκανα καλά.
Λοιπόν οι καθηγητές είναι καλοί(υπάρχουν και αδιάφοροι λίγοι αλλά δημόσιο είναι οπότε συμβαίνει), οι φοιτητές είναι το πρόβλημα λόγο της αδιαφορίας τους και την υποβάθμισης της σχολής από τους ίδιους συνήθως αυτή που έγραψαν 11000- και όχι αυτοί με το 13-14. Επίσης οι υποδομές και η οργάνωση δεν υπάρχουν(πραγματικά

Όσοι καταφέρουν να αποφοιτήσουν μέχρι και σε 2-3 χρόνια από τώρα θα βρουν δουλεία από τη πείρα, διότι ο λογιστής βρίσκεται στα 30 πιο εύκολα στην εύρεση εργασίας επαγγέλματα, έρευνα στο ΒΗΜΑ, συν ότι συνήθως δεν είναι ένας σε κάθε εταιρία και επιλέγουν ένα απόφοιτο Αει και τρεις Τει.
Τέλος το μέρος δε λέει πολλά αλλά η Χαλκίδα είναι μια από τις πιο ωραίες πόλεις της Ελλάδας. Σίγουρα αν περάσεις εκεί παιδί μου(το παιδί που άνοιξε το άρθρο) θα δεις ότι τα περισσότερα εκτός της οργάνωσης είναι φήμες ή ανακρίβειες.
Αυτά είχα να πω δε χρειάζεται να ακούς τους άλλους μόνο να τους συμβουλεύεσαι και εκτός αν κάποιος έχει εργοστάσιο η είναι σύμβουλος Επιλογής Εργασίας δε νομίζω ότι έχει καμία αξία τι γράφει για το ίδρυμα φιλικά πάντα. Διότι το πτυχίο είτε στον Έβρο είτα στην Αθήνα παραμένει ίδια η αξία του ο άνθρωπος πίσω από αυτό αλλάζει, φαίνεται αυτό στη συνέντευξη εργασίας.
Υ.Γ. ΌΛΑ ΤΑ ΕΜΠΟΔΙΑ ΞΕΠΕΡΝΙΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΘΕΛΗΣΗ ΚΑΙ ΠΙΣΤΗ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Poseidon
Εκκολαπτόμενο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θάλεια
Διάσημο μέλος



Σας παραθέτω τώρα και αυτό που είναι του '98. Και θέλω να προσέξετε ότι το επάγγελμα του δασκάλου δεν παρουσιάζεται πουθενά. Παρ'όλα αυτά απ'όσο θυμάμαι πριν k>5-6 χρόνια οι δάσκαλοι διορίζονταν για την πλάκα τους.
Οι δε λογιστές υπάρχουν σε όλες τις έρευνες και παραβλέπουμε το γεγονός ότι κάθε χρόνο μπορεί να αποφοιτούν και 1000+ καθαροί λογιστές (και κάμποσοι νόθοι).
Και κάπου εδώ έρχεται το σχόλιό μου. Ποτέ δεν πίστεψα και ποτέ δεν θα πιστέψω τέτοιου είδους έρευνες. Και εξακολουθώ να επιμένω ότι Ίδρυμα από Ίδρυμα έχει διαφορά. Πάρτε τώρα και αυτό και αυτό , έτσι για την ιστορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pupilloscope
Πολύ δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.