Συζήτηση για το νέο νομοσχέδιο που αφορά τους αιώνιους φοιτητές

[Lancelot]

Δεν είναι τυχαία η βάση που θέλουνε να βάλουνε....

Όσοι δεν μπαίνουν στα πανεπιστήμια, έστω με βάση 10, που θα πηγαίνουν ; Στους φίλους μας τα κολλέγια...γιατί άραγε περάσε η υπουργάρα, η Νίκη Κερα(π)εως τόσες ισοτιμήσεις

 

[Ryuzaki]

Για να δούμε τι αναγνώριζε ως προβλήματα το μακρινό 2009 η Αμεριανική Πρεσβεία ως τα κύρια προβλήματα στην Ελληνική κυβέρνηση, σύμφωνα με έγγραφο του Wikileaks:

https://wikileaks.org/plusd/cables/09ATHENS191_a.html

TL: DR

A) Ύπαρξη πολιτικών ομάδων στα πανεπιστήμια, αντιαμερικανισμό

Β)Τη μη-αναγνώριση των ιδιωτικών κολλεγίων ως ισότιμα με τα ελληνικά ΑΕΙ.


Κάποιοι κακόμαθαν από τον πρέσβη και είναι πρόθυμοι να ικανοποιήσουν κάθε επιθυμία του.

 

[Lancelot]

Για να δούμε τι αναγνώριζε ως προβλήματα το μακρινό 2009 η Αμεριανική Πρεσβεία ως τα κύρια προβλήματα στην Ελληνική κυβέρνηση, σύμφωνα με έγγραφο του Wikileaks:

https://wikileaks.org/plusd/cables/09ATHENS191_a.html

TL: DR

A) Ύπαρξη πολιτικών ομάδων στα πανεπιστήμια, αντιαμερικανισμό

Β)Τη μη-αναγνώριση των ιδιωτικών κολλεγίων ως ισότιμα με τα ελληνικά ΑΕΙ.


Κάποιοι κακόμαθαν από τον πρέσβη και είναι πρόθυμοι να ικανοποιήσουν κάθε επιθυμία του.

Η τριτοβάθμια εκπαίδευση της Ελλάδος μοιάζει πολύ με το γερμανικό σύστημα και γενικά τα συστήματα που έχουν ιδρύσει οι κεντρικές χώρες. Δηλαδή δυνατότητα εισαγωγής σε όλους μέσω εξετάσεων, δυνατά δημόσια πανεπιστήμια .

Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι δεν καταλαβαίνουν ότι τα νομοσχέδια τους είναι παντελώς άχρηστα στην παρούσα φάση. Το μόνο που κάνουν είναι να εξυπηρετούν συμφέροντα.
Σαν να έχεις 3 αμάξια , Lada, bmw, ferrari και να θες να πάρεις το lada, να κάνεις αμφιβόλου ποιότητας τροποποιήσεις και να το παρουσιάσεις ferrari. Αυτό δεν θα γίνει ποτέ.

Από όπου και να το πάρεις το νομοσχέδιο, δεν βρίσκεις πουθενά , έστω ένα θετικό. Πουθενά.

Το ακόμη πιο παράλογο, είναι ότι κάποιοι το επικροτούν! Γιατί άραγε ; Μήπως γιατί είναι ιδεοληπτικά φανατισμένοι ; Μήπως είναι μέλη της ΔΑΠ ;

Χθες ή προχθές είχε διαδικτυακή εκδήλωση η ΔΑΠ με καλεσμένη την υπουργό και τον πρύτανη του πλυτεχνείου Κρήτης. Η ΔΑΠ λοιπόν, αναφερόταν ως εκπρόσωπος όλων των φοιτητών και το αξιοπερίεργο, δεν πέρασαν ούτε μία ερώτηση <<ξένους>> φοιτητές !

 

[Ryuzaki]

@Lancelot
Ακριβώς. Θα τους γυρίσει μπούμερανγκ όλο αυτό μαν.

Αντικειμενικά να το δεις, θυμίζει "ταινίες" που ο πρωταγωνιστής ενώ έχει χάσει τη μπάλα, και αντί να κάνει λίγο πίσω να ανασυντάξει τις δυνάμεις του, συνεχίζει τη μία αποκοτιά μετά την άλλη.

Αναγνωρίζω πάντως 2 πολύ καλά πράγματα στην παρούσα φάση:

1)Το "κουρασμένο" φοιτητικό κίνημα, κάτι το οποίο εντάθηκε επί σύριζα να τα λέμε όλα, στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων και έδειξε ότι δεν εκβιάζεται από "τρομονόμους".

2)Παρακολουθώντας τις συνεδριάσεις της ολομέλειας της βουλής χθες και σήμερα, ακούστηκαν πολλές δυνατές απόψεις, από όλο το φάσμα της αντιπολίτευσης (συριζα-κκε-μερα25). Τους Πασόκους βέβαια δεν έκατσα να τους ακούσω.
Καιρός ήταν κάποια πράγματα να ειπωθούν ξεκάθαρα και να αναδειχθούν.

Θεωρώ ότι οι φοιτητές δεν πρέπει να κάνουν βήμα πίσω, όσο η κυβέρνηση παραμένει ανένδοτη.
Τέλος, επειδή πολύ κάτσαμε σε στάση άμυνας αυτά τα χρόνια, δίνοντας μάχες για να χάσουμε όσο το δυνατόν λιγότερα, αυτή τη φορά πρέπει να γίνει από την ανάποδη (πάντα με προσοχή στην πανδημία φυσικά): Να διεκδηκηθεί το χαμένο έδαφος, είτε αυτό λέγεται άσυλο, είτε χρηματοδότηση, είτε αξιοπρέπεια.

 

[Lancelot]

@Ryuzaki

Θα διαγραφεί το νομοσχέδιο από την επόμενη κυβέρνηση όπως, και η ισοτιμία των ΑΝΥΠΑΡΚΤΩΝ κολλεγίων.
Την ομιλία Βαρουφάκη άκουσα, με την οποία και συμφωνώ

Αξιοπρέπεια και άσυλο θα διεκδικηθούν και θα κερδηθούν . Χρηματοδότηση δεν νομίζω ν'αλλάξει άμμεσα

Αυτό που θα καταφέρουν με την αστυνομία, αν εφαρμοστεί, θα είναι πόλωση στα δύο μεγάλα αστικά κέντρα.
Θα συζητούσαμε υπό άλλες προϋποθέσεις αν δεν ήταν αλαζόνες. Αλλά καλύτερα για να φύγουν πιο γρήγορα...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Φεβρουαρίου 2021

Part 2
@Ryuzaki Εδώ κάποιοι τα μπέρδευαν, σε αυτό εδώ το νήμα...και τώρα έχουν εξαφανιστεί
09:20

 

[Gate4]

https://twitter.com/i/web/status/1359837788145876994

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Φεβρουαρίου 2021

Συγγνώμη δεν άντεξα. Αριστεία και παιδιά της φάπας που προάγουν μπολιτισμό στα πανεπιστήμια. Οι αυστραλοπίθηκοι ήταν πιο εξελιγμένο είδος από τους ΔΑΠιτες.

 

[γιαννης_00]

Τουμπανο, ειναι και στην γειτονια μου, εχει και λαπ ντανς?

 

[akikos]

Το νομοσχέδιο πέρασε.

- Στα 7 χρόνια θα καταργηθεί το ν+2 ακόμα και από τον ίδιο το Μητσοτάκη. Δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να εφαρμοστεί.
- Η πανεπιστημιακή αστυνομία θα έχει στολή που δεν θα μοιάζει αστυνομική και δεν θα κάνει τίποτα χωρίς την έγκριση του πρύτανη (αφήστε τι λένε τώρα). Ότι γινόταν και τώρα δηλαδή απλώς τώρα θα δημιουργηθούν ρουσφετικές θέσεις.
- κολλέγια και τώρα αναγνωρίζονται αρκεί να συνεργαστούν με πανεπιστήμιο του εξωτερικό το οποίο είναι τραγικό. Μέχρι τώρα δεν επιτρέπαμε ιδιωτικά πανεπιστήμια στην χώρα μας αλλά επιτρέπαμε τα ξένα να φτιάξουν παραρτήματα.
- Η βάση στις πανελλαδικές είναι αστείο. Κάποιες σχολές τις επαρχίες αν βάλουν ψηλή βάση δεν θα έχουν καθόλου φοιτητές άρα όλες οι σχολές θα επιλέξουν χαμηλές για τα δεδομένα τους βάσεις.

Οι ομιλίες στη Βουλή είναι τραγικές. Πολύ χαμηλό επίεδο. Ο Βενιζέλος λείπει. Κάποιοι Συριζαίοι λέγανε για Ικαρία όταν ο αρχηγός τους έκανε χειρότερα στην Πάτρα και όταν η νεολαία του κόμματος έκανε μαζική πορεία σήμερα και εχθές.

Κυρίως υπεύθυνος για τις σημερινές κορωνομαζώξεις διαμαρτυρίας ήταν η ΝΔ. Προσπαθεί να λύσει πράγματα που δεν έχουν λυθεί εδώ και δεκαετίες σε καιρό πανδημίας. Με αυτό το νομοσχέδιο δεν έλυσε τίποτα βέβαια αλλά έκανε μια τρύπα στο νέο.

 

[jims]

Το νομοσχέδιο πέρασε.

- Στα 7 χρόνια θα καταργηθεί το ν+2 ακόμα και από τον ίδιο το Μητσοτάκη. Δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να εφαρμοστεί.

Δε νομίζω να καταργηθεί (δυστυχώς) για τον απλούστατο λόγο ότι θα φέρει πελατεία στα ιδιωτικά πανεπιστήμια (τα οποία θα έχουν ιδρυθεί αν λάβουμε υπόψη ότι μέχρι τότε πιθανότατα θα έχει αναθεωρηθεί το άρθρο 16). Επομένως όσοι δεν θα έχουν προλάβει μέσα στην εξαετία να τελειώσουν θα λαμβάνουν μια πιστοποίηση με τα μαθήματα που πέρασαν. Εν συνεχεία με πληρωμή διδάκτρων θα γράφονται σε κάποιο ιδιωτικό πανεπιστήμιο το οποίο αναγνωρίζοντας τα μαθήματα που πέρασαν στο δημόσιο και με την επιπρόσθετη εξέταση σε κάποια μαθήματα θα τους δίνει πτυχίο. Θα ασκηθούν πιέσεις από ιδιώτες ώστε το μέτρο να εφαρμοστεί.

 

[NeferYoustie]

Οι μαθητές των εσπερινών είναι πλέον οι πιο αδικημένοι όλου αυτού. Πραγματικά, είναι πολύ θλιβερό αυτό που τους έκανε η Κεραμέως...

 

[giannhs2001]

Οι βάσεις εισαγωγής είναι απαραίτητες. Δεν γίνεται να μπαίνουν σε σχολές άτομα με 5. Όλες οι σχολές ( φιλολογικό, ιστορικό, μαθηματικό κλπ ) έχουν ξεφτιλιστεί τα τελευταία χρόνια με τα μόρια ντροπής.

Το ν+2 είναι αμφιλεγόμενο. Σίγουρα όσοι ξεπερνάνε το όριο διαρκείας του φοιτητικού πάσο ΔΕΝ θα έπρεπε να έχουν ΚΑΝΕΝΑ φοιτητικό δικαίωμα, ούτε στέγασης ούτε σίτισης. Αλλά για διαγραφή φοιτητών κρατώ επιφυλάξεις γιατί δεν έχουν και λίγα προβλήματα οι φοιτητές σήμερα. Σε ένα χρεοκοπημένο κράτος οι διαγραφές φοιτητών είναι λίγο οξύμωρο.

 

[methexys]

Επειδή η αλήθεια είναι ότι λόγω υποχρεώσεων κτλ δεν έχω παρακολουθήσει πολύ την επικαιρότητα, το νομοσχέδιο αυτό θα αφορά τους νεοεισαχθέντες μόνο; Δηλαδή όσοι φοιτούν ήδη σε μια σχολή, θα πρέπει και αυτοί να τελειώνουν σε συγκεκριμένο χρονικό περιθώριο, ή δεν θα έχουν τον ίδιο περιορισμό;

 

[Ryuzaki]

Επειδή η αλήθεια είναι ότι λόγω υποχρεώσεων κτλ δεν έχω παρακολουθήσει πολύ την επικαιρότητα, το νομοσχέδιο αυτό θα αφορά τους νεοεισαχθέντες μόνο; Δηλαδή όσοι φοιτούν ήδη σε μια σχολή, θα πρέπει και αυτοί να τελειώνουν σε συγκεκριμένο χρονικό περιθώριο, ή δεν θα έχουν τον ίδιο περιορισμό;

δες το ποστ τη Λένω

 

[γιαννης_00]

Επειδή η αλήθεια είναι ότι λόγω υποχρεώσεων κτλ δεν έχω παρακολουθήσει πολύ την επικαιρότητα, το νομοσχέδιο αυτό θα αφορά τους νεοεισαχθέντες μόνο; Δηλαδή όσοι φοιτούν ήδη σε μια σχολή, θα πρέπει και αυτοί να τελειώνουν σε συγκεκριμένο χρονικό περιθώριο, ή δεν θα έχουν τον ίδιο περιορισμό;

Μιλωντας για 5ετη σχολη:
Τα παιδια που θα μπουν τον οκτωβριο του 2021 θα εχουν 8 χρονια.
Τα παιδια που φοιτουν αλλα δεν εχουν ξεπερασει τα 7 χρονια εχουν 8 χρονια ακομα που αρχιζουν απο οκτωβριο 2021.
Τα παιδια που φοιτουν αλλα εχουν ξεπερασει τα 7 χρονια εχουν 5 χρονια ακομα που αρχιζουν απο οκτωβριο 2021

 

[Guest 190013]

Δε νομίζω να καταργηθεί (δυστυχώς) για τον απλούστατο λόγο ότι θα φέρει πελατεία στα ιδιωτικά πανεπιστήμια

Θα καταργηθεί γιατί οι πρώτοι που θα θιγούν και θα το ζητήσουν είναι τα πελατάκια τους της ΔΑΠ.

Οι βάσεις εισαγωγής είναι απαραίτητες. Δεν γίνεται να μπαίνουν σε σχολές άτομα με 5. Όλες οι σχολές ( φιλολογικό, ιστορικό, μαθηματικό κλπ ) έχουν ξεφτιλιστεί τα τελευταία χρόνια

Νοπ. Οι βάσεις εισαγωγές είναι απαραίτητο να ΜΗΝ υπάρχουν σε συγκριτικούς διαγωνισμούς όπως οι Πανελλήνιες. Διότι κάθε χρόνο η στάθμιση αλλάζει ανάλογα τη δυσκολία των θεμάτων και κάποιοι που είναι στο όριο σίγουρα θα αδικηθούν. Από την άλλη είναι εντελώς υποκριτικό να μην βάζεις βάση για εισαγωγή στα ιδιωτικά κολλέγια αλλά μόνο στα πανεπιστήμια. Ντίλερ συμφερόντων είναι η θείτσα που παριστάνει την υπουργό.

Επίσης, δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείς έχουν ξεφτιλιστεί οι σχολές. Μάλλον συμπεραίνω ότι δεν έχεις περάσει ούτε απ' έξω. Γιατί το επιστημονικό επίπεδο είναι πανύψηλο και οι απόφοιτοι ΟΛΩΝ αυτών των σχολών είναι περιζήτητοι διεθνώς.

Αν τώρα λες για τα ρεπορτάζ ντροπή των ΜΜΕ τύπου "πέρασε με 2 στη Ρόδο" χωρίς να γνωρίζουν τι αγώνα δίνουν μερικά τέτοια παιδιά και τα κρίνουν από ένα νούμερο, νταξ. Τι λείπει από το ελληνικό πανεπιστήμιο; Μπάτσοι; Όχι, χρηματοδότηση. Θενξ.

 

[Lancelot]

Θα καταργηθεί γιατί οι πρώτοι που θα θιγούν και θα το ζητήσουν είναι τα πελατάκια τους της ΔΑΠ.

Νοπ. Οι βάσεις εισαγωγές είναι απαραίτητο να ΜΗΝ υπάρχουν σε συγκριτικούς διαγωνισμούς όπως οι Πανελλήνιες. Διότι κάθε χρόνο η στάθμιση αλλάζει ανάλογα τη δυσκολία των θεμάτων και κάποιοι που είναι στο όριο σίγουρα θα αδικηθούν. Από την άλλη είναι εντελώς υποκριτικό να μην βάζεις βάση για εισαγωγή στα ιδιωτικά κολλέγια αλλά μόνο στα πανεπιστήμια. Ντίλερ συμφερόντων είναι η θείτσα που παριστάνει την υπουργό.

Επίσης, δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείς έχουν ξεφτιλιστεί οι σχολές. Μάλλον συμπεραίνω ότι δεν έχεις περάσει ούτε απ' έξω. Γιατί το επιστημονικό επίπεδο είναι πανύψηλο και οι απόφοιτοι ΟΛΩΝ αυτών των σχολών είναι περιζήτητοι διεθνώς. Τι λείπει από το ελληνικό πανεπιστήμιο; Μπάτσοι; Όχι, χρηματοδότηση. Θενξ.

θείτσα που βρέθηκε κατά τύχη εκεί. Την ξεφτίλισε ο Γιάνης μέσα στην Βουλή με την πανεπιστημιακή αστυνομία

Από τους χειρότερους υπουργούς.

@giannhs2001 και λοιποί, η Ελλάδα έχει και παράγει <<μυαλά>>, αλλά δεν τα αξιοποιεί. Το να είσαι περιζήτητος με αυτά τα προγράμματα σπουδών που υπάρχουν στην Ελλάδα είναι εντυπωσιακό. Το ειρωνικό είναι ότι δεν μπορούν να αξιοποιηθούν από το ελληνικό κράτος.

Δυστυχώς το θέμα είναι η αξιοποίηση

 

[giannhs2001]

Επίσης, δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείς έχουν ξεφτιλιστεί οι σχολές. Μάλλον συμπεραίνω ότι δεν έχεις περάσει ούτε απ' έξω. Γιατί το επιστημονικό επίπεδο είναι πανύψηλο και οι απόφοιτοι ΟΛΩΝ αυτών των σχολών είναι περιζήτητοι διεθνώς.

Αν τώρα λες για τα ρεπορτάζ ντροπή των ΜΜΕ τύπου "πέρασε με 2 στη Ρόδο" χωρίς να γνωρίζουν τι αγώνα δίνουν μερικά τέτοια παιδιά και τα κρίνουν από ένα νούμερο, νταξ. Τι λείπει από το ελληνικό πανεπιστήμιο; Μπάτσοι; Όχι, χρηματοδότηση. Θενξ.

Δευτεροετής χωρίς να χρωστάω τίποτα. Νομίζω είναι αρκετό για να φύγουν οι υπόνοιες περί του αν έχω περάσει απέξω από σχολή. Περιζήτητος βασικά δεν είναι κανένας αλλά τέλος πάντων. Στην δικιά μου την σχολή οι απόφοιτοι εδώ και μία δεκαετία στελεχώνουν τις ουρές στον ΟΑΕΔ ή οι πιο τυχεροί βρίσκουν κάνα φροντιστήριο και εργάζονται όλη μέρα για ψίχουλα. Τίποτα. Το εξωτερικό δεν είναι τόσο εύκολο όσο θέλουμε να νομίζουμε όλοι.

Το 2 δεν θέλει και ιδιαίτερο κόπο πάντως. Όλοι περάσαμε από αυτή τη φάση και ξέρουμε. Εγώ ωστόσο εξέφρασα τις απόψεις μου για το τωρινό σύστημα και όχι για το τι εγώ θεωρώ ιδανικό. Το έχω πει πολλές φορές. Δεν είναι αναγκαίο να σπουδάζουν όλοι. Ας δώσει το κράτος κίνητρα στους νέους να ασχοληθούν με την γεωργία. Εκεί είναι η ανάγκη μας. Ωστόσο κρατική αστυνομία δεν λείπει αλλά γενικότερη πανεπιστημιακή φύλαξη ναι. Εκτός από την ΔΑΠ έχουμε και τα αυγά κοινωνικών τρομοκρατών που αλωνίζουν ελεύθερα στο πανεπιστήμιο.

και λοιποί, η Ελλάδα έχει και παράγει <<μυαλά>>, αλλά δεν τα αξιοποιεί. Το να είσαι περιζήτητος με αυτά τα προγράμματα σπουδών που υπάρχουν στην Ελλάδα είναι εντυπωσιακό. Το ειρωνικό είναι ότι δεν μπορούν να αξιοποιηθούν από το ελληνικό κράτος.

Δυστυχώς το θέμα είναι η αξιοποίηση

Δεν διαφωνώ μαζί σου. Προφανώς και θέλω να δοθούν κίνητρα για τον επαναπατρισμό των <<εκτοπισμένων>> από τις εθνοπροδοτικές κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης και να αξιοποιούνται όλα τα εργατικά χέρια για τις ανάγκες του Έθνους.

 

[Guest 190013]

Δεν έχω υπόνοιες, καταδεικνύω την ανακολουθία. Περιζήτητοι βασικά είναι πολλοί, απλά δεν έχουν όλοι τις οικονομικές δυνατότητες να επενδύσουν στις σπουδές τους ακόμα και στις προπτυχιακές. Από κει και πέρα τα θέματα που αναφέρεις είναι υπαρκτά μεν, άσχετα δε με τη βάση εισαγωγής και την ποιότητα των σπουδών. Είναι άλλο θέμα ο επαγγελματικός προσανατολισμός που θίγεις, το ότι το υπάρχον σύστημα δεν αντιστοιχεί τους υποψηφίους με σωστό αλγόριθμο και άλλο αυτό που λέμε.

Πανεπιστημιακή φύλαξη είναι ήδη νομοθετημένη και συμφωνώ.

 

[Lancelot]

Δεν διαφωνώ μαζί σου. Προφανώς και θέλω να δοθούν κίνητρα για τον επαναπατρισμό των <<εκτοπισμένων>> από τις εθνοπροδοτικές κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης και να αξιοποιούνται όλα τα εργατικά χέρια για τις ανάγκες του Έθνους.

Μα βλέπεις ότι ακόμη και η τωρινή κυβέρνηση, που έχει ένα αποκούμπι στην άκρη από θυσίες του ελληνικού λαού, προτιμάει να το επενδύσει αλλού και όχι στους δύο βασικούς πυλώνες ενός κράτους, την υγεία και την παιδεία.

Και να σου δώσω ένα παράδειγμα της στρεβλής ελληνικής πραγματικότητας ως προς την έρευνα στα πανεπιστήμια. Δεν υφίσταται <<δωρεάν>> έρευνα, είναι απλώς εικονική μείωση της ανεργίας. Στην Ελλάδα συνηθισμένο το φαινόμενο...πάρε τα 500-600 για phd και μην μιλάς και δούλευε 10 ώρες.
Δεν είναι έτσι όμως. Το υπόβαθρο του Έλληνα φοιτητή σε σχολές μηχανικών, δεν διαφέρει από κάποιον Γάλλο ή Γερμανό. Τα ίδια κάνουμε. Η διαφορά είναι στα χρήματα που διατίθενται, ώστε το θεωρητικό υπόβαθρο να το αξιοποιήσεις σε ερευνητικό έργο, σε projects κλπ. Γίνεσαι μέρος ενός υγειούς περιβάλλοντος, που σου προσφέρουν αλλά και προσφέρεις, σεβόμενοι οι μεν τους δε.
Άντε πες μου που γίνεται στην Ελλάδα αυτό.