Σπουδές Ιατρικής στην Ελλάδα: Yay or Nay;

Andante

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Andante αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 222 μηνύματα.
:D τα πρώτα 2 έτη της ιατρικής είναι γεμάτο με βαρετά μαθήματα :)
Μετά είναι καλυτερα παιδιά μην ανησυχείτε

Εννοείς μόλις αρχίσουν και παίρνουν φακελάκια; :hmm::hmm: :P:P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
Εννοείς μόλις αρχίσουν και παίρνουν φακελάκια; :hmm::hmm: :P:P
οι φοιτητές δε παιρνουν φακελάκια. :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 892943

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Και να που φτάσαμε Απρίλιο και άτλαντα ανατομίας δεν έχουμε πάρει. Εντάξει, έλεος! Οκ, όλη η παιδεία είναι καταρακόμενη. Μαζί της και η υγεία/ Προσωπικά αυτό το ποστ το κάνω για να διαδοθεί λίγο το όλο κλίμα(το ξέρω ότι και σε άλλες σχολές δεν παίρνουν βιβλία που κρίνονται απαραίτητα!) Για όποιον δεν ξέρει τι είναι ο άτλαντας ανατομίας, είναι ένα βιβλίο για το μάθημα της ανατομίας που έχει πολλές πολλές εικόνες των δομών του ανθρώπινου σώματος. Μιλάμε για γεωγραφία του σώματος! Είναι ευαγγέλιο για φοιτητές ιατρικής, γιατρούς, ακόμα και σε μερικά παραιατρικά επαγγέλματα. Είναι ανήκουστο για έναν γιατρό να μην ξέρει ανατομία. Και πες ότι περνάει το μάθημα: και; ανατομία θα ξέρει; Με μικρή δόση υπερβολής, αν δεν ήμουν φοιτητής ιατρικής και άκουγα όλα αυτά, θα φοβόμουν τον μελλοντικό γιατρό που θα με ψιλαφήσει, που θα με εξετάσει στο μάτι, που θα με ξεγεννήσει, που που που...Να η ειρωνεία: δε μας λείπεται βιβλίο ιατρικής πληροφορικής! Μας λείπεται Άτλαντας ανατομίας!! Και φυσικά η πρόεδρος αδιαφορεί... Γι' αυτό λέω να μας φοβάστε.

Σημείωση συντονιστή: Τα μηνύματα 149-160 προήλθαν από το νήμα Aπορίες και Πληροφορίες για Ιατρική.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Guest 278211

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
τι λες τώρα, εμείς θα πάρουμε στο επόμενο εξάμηνο :P
να είναι καλά οι καθηγητές που θα μας δίνουν τα κλειδιά του εργαστηρίου να πηγαίνουμε ό,τι ώρα θέλουμε
Οι πιο πολλοί λένε ότι θα τον αγοράσουν. Εγώ θα τον δανειστώ από μια γνωστή μου γιατρό. ;)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 892943

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Ναι παιδιά, δεν είναι λύση η αγορά ή ο δανεισμός. Με την αγορά ειδικά μειώνεται ο αριθμός αυτόν που πραγματικά θα ενδιαφερθούν 'ωστε να κάνουμε κάτι για να πάρουμε τον άτλαντα. Αν κάποιοι έχουν τα λεφτά, τι να πω, δώστε τα 100σταρια να αγοράζετε netter και sobotta. Γενικά, οι περιστασιακές λύσεις ή το μερικό βόλεμο δεν οδηγούν πουθενά. Τον άτλαντα δεν τον θες μόνο για να περάσεις το μάθημα - δε θα μπω καν τον κόπο να θίξω θέματα του στυλ "θα τον χρειαστούμε όπως και δήποτε ΚΑΙ στη χειρουργική, στην ορθοπαιδική...". Εννοούνται.
Εσείς μάλιστα τον ατλαντα θα τον πάρετε. Στα γιάννενα η ανατομία είναι χωρισμένη σε 2 εξάμηνα. Κάθε προσπάθεια ώστε να κοπεί κάποια ανατομία ώστε να πάρουμε άτλαντα κατέληξε στο καλάθι με τα σκουπίδια. Απορρίπτονται κάθε λογικές προτάσεις που σχετίζονται με τροποποιήσεις των δηλώσεων συγγραμμάτων στον εύδοξο για μαθηματα εποιλογής στα οποία το σύγγραμα θα μπορούσε άνετα να είναι ο άτλαντας(έχουμε ένα μάθημα που λέγεται επιλεγμένα θέματα ανατομίας, ιστολογίας, εμβρυολογίας και αντί να μας δώσουν άτλαντα, μας δίνουν την εμβρυολογία του Moore που στο κάτω κάτω είναι και πιο ακριβή από τον άτλαντα). Να τρελαίνεσαι!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
:P τα μαθήματα στην ιατρική τα περνάς και χωρίς βιβλια
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

hurricane

Διάσημο μέλος

Η supergirl αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,573 μηνύματα.
:P τα μαθήματα στην ιατρική τα περνάς και χωρίς βιβλια
:confused::confused::confused:
έστω.
και όταν θες να ανατρέξεις σε γνώσεις παλιού μαθήματος, ζήτω που καήκαμε...
τα μαθήματα μπορεί να τα περάσεις.

ΘΑ ΜΑΘΕΙΣ??????

εγώ παιδιά προς το παρόν ψιλοβολεύομαι με τη βιβλιοθήκη.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 892943

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
:P τα μαθήματα στην ιατρική τα περνάς και χωρίς βιβλια
Καλά γεια. Μιλάω σοβαρά. Και μην προσπαθήσεις να "ντύσεις" στη συνέχεια το όμορφο σχόλιό σου με ασθενή επιχειρήματα. Το θεμα ειναι να μορφωθεις, να μαθεις, να ξερεις αυτο που σπουδαζεις, να το κατεχεις, κι όχι να περάσεις το μάθημα ετσι απλά. Κάποιοι ξέρεις μπορεί να μην μένουν μόνο σε αυτά που ακούνε αλλά να διαβάζουν βιβλία για να αποκτήσουν περισσότερες γνώσεις. Το θέμα δηλαδή δεν είναι να περάσω έτσι απλά το μάθημα. Το θέμα είναι να έχω ένα μέσο που αν το χρησιμοποιήσω σωστά, θα κατέχω αυτόν τον κλάδο της επιστήμης όσο καλύτερα μπορώ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
:confused::confused::confused:
έστω.
και όταν θες να ανατρέξεις σε γνώσεις παλιού μαθήματος, ζήτω που καήκαμε...
τα μαθήματα μπορεί να τα περάσεις.

ΘΑ ΜΑΘΕΙΣ??????

εγώ παιδιά προς το παρόν ψιλοβολεύομαι με τη βιβλιοθήκη.

Καλά γεια. Μιλάω σοβαρά. Και μην προσπαθήσεις να "ντύσεις" στη συνέχεια το όμορφο σχόλιό σου με ασθενή επιχειρήματα. Το θεμα ειναι να μορφωθεις, να μαθεις, να ξερεις αυτο που σπουδαζεις, να το κατεχεις, κι όχι να περάσεις το μάθημα ετσι απλά. Κάποιοι ξέρεις μπορεί να μην μένεουν μόνο σε αυτά που ακούνε αλλά να διαβάζουν βιβλία για να αποκτήσουν περισσότερες γνώσεις. Το θέμα δηλαδή δεν είναι να περάσω έτσι απλά το μάθημα. Το θέμα είναι να έχω ένα μέσο που αν το χρησιμοποιήσω σωστά, θα κατέχω αυτόν τον κλάδο της επιστήμης όσο καλύτερα μπορώ.

:worry: ότι διαβάζετε στις βιβλιοθήκη είναι 10-20 χρόνια πίσω οποιος θελει να μαθει γίνεται συνδρομιτης σε περιοδικα
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 892943

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
:worry: ότι διαβάζετε στις βιβλιοθήκη είναι 10-20 χρόνια πίσω οποιος θελει να μαθει γίνεται συνδρομιτης σε περιοδικα
Πρώτα πρέπει να λάβεις τις βασικές γνώσεις και μετά να προχωρήσεις σε πιο εξειδικευμένα πράγματα. Ο φοιτητής που μαθαίνει φυσιολογία στον παν/μιο, μαθαίνει επειδή δεν ξέρει. Δε θα κοιτάξει στο περιοδικό που έχει εξειδικευμένη γνώση. Ο γιατρός ναι, να έχει επαφή με ξένα περιοδικά, συμφωνώ.
Βιβλιογραφία πρόσφατη απαιτούνε πολλές φορές για εργασιούλες του στυλ 12 σελίδων. Την ατομική σου προσπάθεια που θα κάνεις εσύ, επειδή θες να μάθεις κάτι παραπάνω, δε θα την κάνεις μέσω περιοδικών. Για αρχή, θα πρέπει να λάβεις βασικές γνωσείς(πχ ονοματα βιβλίων: βασική ιστολογία, βασική φυσιολογία...)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
Τα βιβλια της βιβλιοθήκης ειναι γνώσεις 20 χρονια πίσω πέρα απο βασικές γνώσεις το διάβασμα δε πρέπει να στηρίζεται εκει αναφέρομαι για τα κυρίως ιατρικά μαθηματα και όχι για τα προιατρικα πχ η ανατο θα όσα χρονια και θα περασουν δεν αλλάζει
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Pupilloscope

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Σουβλειμαν ο Μεγαλομπεκρης. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Ραπτόπουλο (Ευρυτανία). Έχει γράψει 813 μηνύματα.
Και να που φτάσαμε Απρίλιο και άτλαντα ανατομίας δεν έχουμε πάρει. Εντάξει, έλεος! Οκ, όλη η παιδεία είναι καταρακόμενη. Μαζί της και η υγεία/ Προσωπικά αυτό το ποστ το κάνω για να διαδοθεί λίγο το όλο κλίμα(το ξέρω ότι και σε άλλες σχολές δεν παίρνουν βιβλία που κρίνονται απαραίτητα!) Για όποιον δεν ξέρει τι είναι ο άτλαντας ανατομίας, είναι ένα βιβλίο για το μάθημα της ανατομίας που έχει πολλές πολλές εικόνες των δομών του ανθρώπινου σώματος. Μιλάμε για γεωγραφία του σώματος! Είναι ευαγγέλιο για φοιτητές ιατρικής, γιατρούς, ακόμα και σε μερικά παραιατρικά επαγγέλματα. Είναι ανήκουστο για έναν γιατρό να μην ξέρει ανατομία. Και πες ότι περνάει το μάθημα: και; ανατομία θα ξέρει; Με μικρή δόση υπερβολής, αν δεν ήμουν φοιτητής ιατρικής και άκουγα όλα αυτά, θα φοβόμουν τον μελλοντικό γιατρό που θα με ψιλαφήσει, που θα με εξετάσει στο μάτι, που θα με ξεγεννήσει, που που που...Να η ειρωνεία: δε μας λείπεται βιβλίο ιατρικής πληροφορικής! Μας λείπεται Άτλαντας ανατομίας!! Και φυσικά η πρόεδρος αδιαφορεί... Γι' αυτό λέω να μας φοβάστε.

δεν πηρατε επειδη δεν εφερε ο ευδοξος ή δεν υπηρχε στη δηλωση καν;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 892943

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
δεν πηρατε επειδη δεν εφερε ο ευδοξος ή δεν υπηρχε στη δηλωση καν;
Δεν υπήρχε καν στη δήλωση. Ο μόνος τρόπος να τον πάρουμε είναι με δική μας πίεση. Ο εύδοξος τώρα πια δε δίνει 2 συγγράμματα για ένα μάθημα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Pupilloscope

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Σουβλειμαν ο Μεγαλομπεκρης. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Ραπτόπουλο (Ευρυτανία). Έχει γράψει 813 μηνύματα.
Ναι αυτο για τα 2 συγγραμματα το ξερω.

Αλλα επειδη καταφερναν και περνουσαν το νεττερ ως βοηθητικο βιβλιο,νομιζα τον εδιναν.
Και σας ειπαν να το αγορασετε;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
Ρε παιδια τι νεττερ και σάχλαμαρες, ο ατλαντας πλέον πρέπει να ειναι τρισδιαστατος και να δίνει αίσθηση βάθους για να ειναι καλο αγοραστε το visible body
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Guest 278211

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Ρε παιδια τι νεττερ και σάχλαμαρες, ο ατλαντας πλέον πρέπει να ειναι τρισδιαστατος και να δίνει αίσθηση βάθους για να ειναι καλός. Οσοι έχουν iPhone iPad να κατεβάσετε το visible body

Όχι. Ο άτλαντας (ή σημειώσεις κλπ) στο ένα χέρι, το οστό ή το πρόπλασμα στο άλλο. Εκεί να δεις αίσθηση βάθους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
Όχι. Ο άτλαντας (ή σημειώσεις κλπ) στο ένα χέρι, το οστό ή το πρόπλασμα στο άλλο. Εκεί να δεις αίσθηση βάθους.


https://www.visiblebody.com/index.html

Αυτο και καθαρίσες

Τα παλια χρονια κάνανε αυτο που λες αλλα πλέον το ψηφιακό ειναι καλύτερο
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Pupilloscope

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Σουβλειμαν ο Μεγαλομπεκρης. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών και μας γράφει απο Ραπτόπουλο (Ευρυτανία). Έχει γράψει 813 μηνύματα.
Φοκο ξεκολλα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 892943

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Κοιτάξτε να δείτε παιδάκια, είτε πρέπει κάποιος να συμβουλεύεται ιατρικά περιοδικά είτε όχι, είτε υπάρχει δωρεάν τρισδιάστατη καλώς αξιοποιήσιμη τεχνολογία(δωρεάν ή επί πληρωμή) είτε όχι, δεν αλλάζει το γεγονός ότι οι γονείς μας πληρώνουνε φόρους ώστε να μπορούμε να έχουμε "δωρεάν συγγράμματα". Όταν κάτι το δικαιούσαι, το διεκδικείς, και δεν προσπαθείς να βολευτείς για κανά εξάμηνο με βιβλία βιλιοθήκς πχ. Αυτά έρχονται επί πρόσθετα. Είναι αυτό που είπα πριν: αν θες να εμβαθύνεις σε κάτι, αυτό είναι προσωπική υπόθεσή σου.
Ναι αυτο για τα 2 συγγραμματα το ξερω.

Αλλα επειδη καταφερναν και περνουσαν το νεττερ ως βοηθητικο βιβλιο,νομιζα τον εδιναν.
Και σας ειπαν να το αγορασετε;
Δεν μας είπαν στα μούτρα "αγοράστε τον" αλλά το περιμένουμε κι αυτό. Μάλιστα λέει ο καθηγητής: "Μην τον αγοράσετε το άτλαντα ΑΚΟΜΗ, μέχρι να δούμε τι θα γίνει". Τι λες ρε άνθρωπε; Δεν με ρωτάς καν αν έχω την ικανότητα να τον αγοράσω!
Το κορυφαίο: μόλις έγινε ο πρώτος σαματάς για τον άτλαντα(τέλη Φεβρουαρίου), στο facebook ανέβηκε το post: "παιδιά, όσοι από μας ενδιαφερόμαστε να αγοράσουμε άτλαντα, να μαζευτούμε όλοι μαζί ώτσε να κάνουμε μαζική αγορά για να μας κανουν έκπτωση."... Ε, εντάξει. Ούτε καν περίμεναν να δουν τι μπορεί να γίνει με τον άτλαντα, Και δεν σχολιάζω καν το πόσα like πήρε αυτό το post. Ετοιμάστηκαν να τον αγοράσουν αμέσως! Σκουπίστε, ψεκάστε, τελειώσατε! Ούτε λόγος για διεκδίκηση. Δικά τους βέβαια είναι τα λεφτά και είναι αυτονόητο να το κάνουν ό,τι γουστάρουν αλλά όσο περισσότεροι αγοράζουν τον άτλαντα, τόσο μειώνεται ο αριθμός των φοιτητών που θέλουν να κάνουν κάτι ώστε να το πάρουμε το βιβλίο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
Φοκο ξεκολλα.

Σε αντίθεση με σας που γκρινιάζετε για ενα βιβλίο εγω δε δικαιούμαι κανένα βιβλίο σε κανενα μάθημα. Αυτο που έχω καταλάβει ειναι ότι οι ιατρικές εκδόσεις τόσα χρονια που υπήρχε το τζάμπα εκμεταλλεύοντουσαν το δημόσιο χρήμα και ακόμα το κάνουν π.χ. Κοίταξε ποσο έχει το λοιμωξεις και αντιμικροβιακη θεραπεια της Γιαμαρςλλου απο τις εκδόσεις ΛΙτσα και απο τις εκδόσεις ΠΑσχαλιδης (πρόκειται για το ίδιο βιβλίο μάλιστα του πασχαλιδη ειναι πιο σύγχρονο.
Κοίταξε ποσο κάνει η παιδιατρικη του νελσον σε σύγκριση με την αντίστοιχη ξένη έκδοση.

Κανένας φοιτητής κανένας καθηγητής που φυσικά οι καθηγητές έχουν συμφέροντα δε διαμαρτυρήθηκε ποτε για αυτο τώρα που επηρέαζεστε αφού κοψανε τον ατλαντα αρχίσατε.... Οκ τον grays σας δίνουν απο ότι ξέρω ανατομια που ειναι αρκετα καλο και ακριβο βιβλιο δεν σας άφησαν και χώρις βιβλια
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top