ΣΕΜΦΕ: Σχολή απάτη;

[Itach1]

Την διάβασα αλλά δεν μπορώ να βγάλω συμπεράσματα, επειδή οι απόφοιτοι στο δείγμα είναι λίγοι και η έρευνα πραγματοποιήθηκε το 07.
Πάντως παραξενεύτηκα ότι ακόμα και τότε 50κάτι άτομα προτίμησαν να μεταναστεύσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Υπάρχει ένα κενό στην συζήτησή σας. Η Σχολή βάση Νόμου Πλαισίου, καλύπτει επιστήμες ομοειδούς αντικειμένου δηλ., με κοινή επιστημονική αναφορά. Λέμε Πολυτεχνική Σχολή και εννοούμε τα Τμήματα Πολιτικών Μηχανικών, Χημικών Μηχανικών,..κ.α. τα οποία χορηγούν διαφορετικά πτυχία το καθένα, ενώ έχουν διαφορετικούς τομείς εξειδίκευσης. Διοικητικά μια Σχολή έχει ως εξής:

- Κοσμήτορας: διοικητής της Σχολής (Καθηγητής)
- Πρόεδρος Τμήματος που ανήκει στην Σχολή: Καθηγητής
- Αναπληρωτής Πρόεδρος Τμήματος: Καθηγητής
- Γραμματέας Τμήματος: Υπάλληλος
- Διευθυντής Τομέα (ανάλογα πόσους τομείς έχει το χ Τμήμα): Καθηγητής
- Γραμματέας Τομέα: Υπάλληλος

Λάθος διοικητικό οργανόγραμμα: Άνθρωποι δίχως διοικητικές ικανότητες και εμπειρία από την αγορά, διαχειρίζονται θέσεις ευθύνης και φυσικά τα κονδύλια ύπαρξης του Τμήματος. Τουλάχιστον ο Κοσμήτορας ή/και ο Πρόεδρος του Τμήματος, σε όλο τον κόσμο, είναι άνθρωπος με πλούσια εμπειρία στην αγορά, γνωρίζει το management στην πράξη, είναι πραγματικός οικονομικός υπεύθυνος και όχι κομματικός παράγοντας. Δεν παίζει ρόλο αν είναι μέλος του διδακτικού προσωπικού. Παίζει ρόλο..ότι στη χώρα μας, είναι μέλη του διδακτικού προσωπικού και οι περισσότεροι είναι "παιδιά του κόμματος". Αυτό έχει αντίκτυπο σ' αυτά που ψάχνει ο vikam και δεν βρίσκει στην χώρα μας.

Η κάθε Πολυτεχνική Σχολή έχει ένα Τμήμα Εφαρμοσμένων Επιστημών ή Γενικό Τμήμα το οποίο υποστηρίζει ακαδημαϊκά το κάθε Τμήμα της Σχολής στα προπτυχιακά μαθήματα υποβάθρου μαθηματικών και φυσικής. Επίσης το Τμήμα Εφαρμοσμένων Επιστημών ή Γενικό Τμήμα διεξάγει και ακαδημαϊκή έρευνα μεταπτυχιακού επιπέδου. Δεν χορηγεί πτυχίο (δίπλωμα). Όμως η ΣΕΜΦΕ αποτελεί εξαίρεση πανελλαδική. Τέτοιο Τμήμα σαν την ΕΜΦΕ υπάρχει σε όλες τις Πολυτεχνικές Σχολές της χώρας μας. Όπως καταλαβαίνετε από την ορολογία που χρησιμοποίησα, άλλο Εφαρμοσμένη Επιστήμη και άλλο Θετική (Φυσική) Επιστήμη. Τα μαθηματικά και η φυσική είναι θετικές επιστήμες και όχι εφαρμοσμένες επιστήμες! Εφαρμοσμένη επιστήμη είναι η επιστήμη του μηχανικού (engineering sciences and mechanics).

Αν δεν σας βολεύει η Ελληνική γιατί βλέπω μεγαλοπιάνεστε με Αμερική: άλλο πράγμα το Deparment of engineering sciences and mechanics και άλλο πράγμα το Department of (Applied) Mathematics, το Department of Physics,.. Θα ήθελα να υπογραμμίσω μια αφέλεια που ορισμένοι διατυπώνουν: Μην συγκρίνετε μια χώρα με μια ήπειρο (συνομοσπονδία χωρών). Η Αμερική δεν είναι χώρα αλλά ήπειρος. Είναι να σαν συγκρίνουμε την Ε.Ε. με την Ελλάδα. Οπότε συγκρίνετε την Ε.Ε. με την Β.Αμερική. Η κάθε κοινοπολιτεία της Αμερικής έχει δικό της εκπαιδευτικό πλαίσιο και κυβέρνηση. Οπότε; Από τη στιγμή vikam που στην χώρα μας, έχει πολεμηθεί άγρια η εξωτερική χρηματοδότηση των Πανεπιστημίων από ερευνητικά ινστιτούτα του εξωτερικού ή βιομηχανίες της ελεύθερης αγοράς, λογικό είναι να υστερούμε.

Τουλάχιστον πρέπει να φουσκώνουμε με καμάρι για τις κομματικές βιομηχανίες που έχουμε μέσα στα Πανεπιστήμιά μας και για την ποιότητα των πτυχιούχων-κομματοπατέρων που εξάγουμε (αυριανοί βουλευτές, πολιτικάντηδες..κ.α.). Κάτι είναι και αυτό. Αυτό παλεύουμε, αυτό έχουμε. Επίσης για ποιο λόγο δεν συγκρίνουμε την χώρα μας με μια χώρα ίδιου "μεγέθους" π.χ. Ολλανδία, Σουηδία,..ε; Θεωρώ τουλάχιστον αφελές να μιλάμε για αντικείμενα aerospace engineering, nuclear engineering, ..όταν ακόμη δεν έχουμε λύσει ζωτικά θέματα «π.χ. να ανοίξεις μια επιχείρηση στην χώρα μας χρειάζονται ένα σωρό κωλόχαρτα δημοσίου και για να μην καταλήξει στο άρθρο 99 και ο ιδιοκτήτης φυλακή, θέλει τρομερά πνευμόνια που ο μέσος φοιτητής ή πτυχιούχος (της χλιδανεργίας και καλοπέρασης) δεν έχει διότι απλά δεν διδάσκονται κάπου». Υπάρχουν πολλοί μεγαλοεπιστήμονες που πιάστηκαν με..το επιχειρείν και κατέληξαν φυλακή και άλλοι που γράφουν το Δημήτρης όλα με "ι" και έχουν επιχείρηση βιώσιμη 50 ετών και άνω. Οπότε όλα είναι σχετικά..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Shanks7]

Οπότε; Από τη στιγμή vikam που στην χώρα μας, έχει πολεμηθεί άγρια η εξωτερική χρηματοδότηση των Πανεπιστημίων από ερευνητικά ινστιτούτα του εξωτερικού ή βιομηχανίες της ελεύθερης αγοράς, λογικό είναι να υστερούμε.

Τουλάχιστον πρέπει να φουσκώνουμε με καμάρι για τις κομματικές βιομηχανίες που έχουμε μέσα στα Πανεπιστήμιά μας και για την ποιότητα των πτυχιούχων-κομματοπατέρων που εξάγουμε (αυριανοί βουλευτές, πολιτικάντηδες..κ.α.)

λαθη μεγαλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

λαθη μεγαλα

πες μας τα σωστά..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Shanks7]

πες μας τα σωστά..

τα αντιθετα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

τα αντιθετα..

μιλάς φαντάζομαι με προσωπική εμπειρία από το Πανεπιστημιακό περιβάλλον..ε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Shanks7]

μιλάς φαντάζομαι με προσωπική εμπειρία από το Πανεπιστημιακό περιβάλλον..ε;

τα αδερφια μου εχουν σπουδασει στη θεσσαλονικη και μετα σε ολλανδια και ιαπωνια για μεταπτυχιακα και ισπανια για ερασμους κατι μου εχουν πει για τις διαφορες...
και δε καταλαβαινω γιατι ενας μαθητης λυκειου δε μπορει να εχει αποψη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vikam18]

Βασικα κανείς δεν συγκρίνε την Ελλάδα με την Αμερική πόσο μάλλον εγω . Εγω ανέφερα τρεις Πολυτεχνεία που υπαρχουν σχολές εφαρμοσμένων μαθηματικών εκτων οποίων μόλις το ενα ειναι στην Αμερική . Τα αλλα ειναι σε Γαλλία και Ελβετία αντίστοιχα . Έχω άπειρα παραδείγματα απο χώρες οπως npb λες στο επίπεδο της Ελλάδας οπως το Βέλγιο , η ισλανδια αλλα και η Σουηδία που ανέφερες . Ειναι λάθος να συγκρίνεις τα τεμφε των υπολοίπων Πολυτεχνείων της Ελλάδας με την Σεμφε . Τα αλλα ειναι τμήματα ενώ η Σεμφε σχολη . Ας μην ξεχνάμε ουι οπως και μόνος σου είπες οι μαθηματικές σχολές στο εξωτερικό (major minor) ταιριάζουν κατα βαση στο προγράμμα σπουδών της Σεμφε !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Βασικα κανείς δεν συγκρίνε την Ελλάδα με την Αμερική πόσο μάλλον εγω . Εγω ανέφερα τρεις Πολυτεχνεία που υπαρχουν σχολές εφαρμοσμένων μαθηματικών εκτων οποίων μόλις το ενα ειναι στην Αμερική . Τα αλλα ειναι σε Γαλλία και Ελβετία αντίστοιχα . Έχω άπειρα παραδείγματα απο χώρες οπως npb λες στο επίπεδο της Ελλάδας οπως το Βέλγιο , η ισλανδια αλλα και η Σουηδία που ανέφερες . Ειναι λάθος να συγκρίνεις τα τεμφε των υπολοίπων Πολυτεχνείων της Ελλάδας με την Σεμφε . Τα αλλα ειναι τμήματα ενώ η Σεμφε σχολη . Ας μην ξεχνάμε ουι οπως και μόνος σου είπες οι μαθηματικές σχολές στο εξωτερικό (major minor) ταιριάζουν κατα βαση στο προγράμμα σπουδών της Σεμφε !

Ναι. Αλλά το γεγονός ότι η ΣΕΜΦΕ έχει πολλά μαθήματα μεγάλου επιστημονικού εύρους, οφείλεται στον αριθμό διδασκόντων. Γενικά η πρωτεύουσα έχει πλεονάζον διδακτικό προσωπικό που πρέπει να διδάσκει κάποιο μάθημα για να δικαιολογείται η θέση.. με αντίκτυπο στα υπόλοιπα Τμήματα της χώρας μας. Επειδή είμαστε χώρα των άκρων, θυμάμαι ότι κάποια "κομματικά" Τμήματα (που ιδρύθηκαν ως κομματικές εξαγγελίες για την τοπική οικονομία από το Πασοκ / ΝΔ) στην περιφέρεια, δεν έχουν δικό τους κτίριο αλλά ούτε άλλες υποδομές σε υλικά και διδάσκοντες ώστε να εκπαιδεύσουν με επιστημονική επάρκεια και σοβαρότητα, φοιτητές. Παρ' όλα αυτά, καταβάλλεται τεράστια προσπάθεια από τους διδάσκοντες. Δεν γίνεται να υπάρχουν Τμήματα Πανεπιστημίων με 130 καθηγητές, άλλα με 50 καθηγητές και άλλα με 15 καθηγητές! Πρέπει να τεθεί ένα όριο..Γενικά δεν γίνεται σωστή διαχείριση. Η χώρα μας με τις οικονομικές αντοχές που έχει, για να είμαστε ρεαλιστές θα μπορούσε να συντηρήσει μέχρι 3 ΣΕΜΦΕ στο μέγεθός τους πάνω στην επιστήμη των Μαθηματικών και Φυσικής και τα υπόλοιπα πανελλαδικά Τμήματα Μαθηματικών / Φυσικής / Στατιστικής να κλείσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vikam18]

Ναι. Αλλά το γεγονός ότι η ΣΕΜΦΕ έχει πολλά μαθήματα μεγάλου επιστημονικού εύρους .

Τι εννοείς ; Η Σεμφε καλύπτει το εύρος των μαθημάτων που καλύπτει καθε πολυτεχνειακη σχολη του είδους της . Γενικώς πάντως συμφωνώ οτι οι καθηγητές στο ΕΜΠ και φαντάζομαι και στο εκπα ειναι παρα πολλοί . Μαλιστα είχα δει μια σχετική έρευνα που συγκρίνουν το ΕΜΠ με το μιτ και τ ΕΜΠ εχει περισσότερους καθηγητές ενώ τ μιτ πολυ περισσότερες σχολές !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Shanks7]

nPb νομιζω παρεξηγηθηκαμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κομνηνός]

τα μεγαλυτερα μειονεκτηματα της σχολης ειναι πως αφενος ειναι πενταετης ενω δινει ιδια επαγγελματικα με 4ετεις σχολες
αφετερου στο προγραμμα σπουδων λαμπει δια της απουσιας της η ροη αστροφυσικης/αστρονομιας οποτε καθε συγκριση με καποιο φυσικο τμημα π.χ καθισταται δυσκολη

αμα αλλαξουν το προγραμμα σπουδων ομως και το εμπλουτισουν θα ειναι μια ανταγωνιστικη σχολη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vikam18]

τα μεγαλυτερα μειονεκτηματα της σχολης ειναι πως αφενος ειναι πενταετης ενω δινει ιδια επαγγελματικα με 4ετεις σχολες
αφετερου στο προγραμμα σπουδων λαμπει δια της απουσιας της η ροη αστροφυσικης/αστρονομιας οποτε καθε συγκριση με καποιο φυσικο τμημα π.χ καθισταται δυσκολη

αμα αλλαξουν το προγραμμα σπουδων ομως και το εμπλουτισουν θα ειναι μια ανταγωνιστικη σχολη

Δηλαδή τώρα δεν ειναι ανταγωνιστική ε ; Γατάκια είμαστε ; Για μπες στο σάιτ της εμε κα διάβασε σχετικο άρθρο !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[gregory nub]

Δυστυχώς λίγες είναι οι σχολές που αξίζουν για Ελλάδα, όπως ιατρική, οδοντιατρική, μαθηματικό (πριν με κράξετε, σ' όλα τα φρ0 και τα ιδιαίτερα, τις περισσότερες ώρες κάνουν μαθηματικά, ενώ οι εισακτέοι σε μαθηματικά είναι περίπου ίδιοι με τους φυσικούς, που θα χουν λιγότερες ώρες μαθήματος), και οικονομικά μου λεγε ένας καθηγητής μου είναι καλά, αλλά ένας απόφοιτος που γνώρισα δεν είχε την ίδια γνώμη . Α, και πολιτική μηχανική έχει ψωμί.
Οι υπόλοιποι θα πεινάμε ή θα πάμε εξωτερικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos Pamak]

Κάθε σχολή είναι καλή, γι'αυτούς που είναι καλοί με την επιστήμη αυτή. Ακόμα και Θεολογία να σπουδάσεις, αν είσαι καλός μαζί της, η επιτυχία τότε θα είναι σίγουρη για σένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[physicscrazy]

Κάθε σχολή είναι καλή, γι'αυτούς που είναι καλοί με την επιστήμη αυτή. Ακόμα και Θεολογία να σπουδάσεις, αν είσαι καλός μαζί της, η επιτυχία τότε θα είναι σίγουρη για σένα.

συμφωνω αν αγαπας μια επιστημη και τη κυνηγας θα αποκατασταθεις,ειτε στην ελλαδα ειτε κυριως στο εξωτερικο....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vikam18]

Δυστυχώς λίγες είναι οι σχολές που αξίζουν για Ελλάδα, όπως ιατρική, οδοντιατρική, μαθηματικό (πριν με κράξετε, σ' όλα τα φρ0 και τα ιδιαίτερα, τις περισσότερες ώρες κάνουν μαθηματικά, ενώ οι εισακτέοι σε μαθηματικά είναι περίπου ίδιοι με τους φυσικούς, που θα χουν λιγότερες ώρες μαθήματος), και οικονομικά μου λεγε ένας καθηγητής μου είναι καλά, αλλά ένας απόφοιτος που γνώρισα δεν είχε την ίδια γνώμη . Α, και πολιτική μηχανική έχει ψωμί.
Οι υπόλοιποι θα πεινάμε ή θα πάμε εξωτερικό.

Είσαι πολυ μακρυα απο την πραγματικότητα !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Δυστυχώς λίγες είναι οι σχολές που αξίζουν για Ελλάδα, όπως ιατρική, οδοντιατρική, μαθηματικό και οικονομικά μου λεγε ένας καθηγητής μου είναι καλά Α, και πολιτική μηχανική έχει ψωμί.
Οι υπόλοιποι θα πεινάμε ή θα πάμε εξωτερικό.

Εδώ θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Εφόσον μιλάμε για τον ελληνικό χώρο, που ακριβώς έχουν ψωμί οι μαθηματικοί? Στα ιδιαίτερα μαθήματα? Που έχουν ψωμί οι ιατροί? Όσοι δεν έχουν ιατρείο από γονιό ή κεφάλαιο. Οικονομικά? Τι οικονομικά μου λες, η πιο κατευθυνόμενη "επιστήμη", που την διαλέγουν για την ευκολία της. Κάτι σαν νομική των αριθμών είναι.

Στην Ελλάδα μόνο οι νεκροθάφτες δεν έχουν χάσει εργασία. Επειδή όλοι μας στο χώμα θα καταλήξουμε, δεν επηρεάζεται από την κρίση αυτό.

Όσον αφορά την ΣΕΜΦΕ ένα θα πω. Η σχολή δεν σε βγάζει μηχανικό, ενώ είναι σε πολυτεχνείο. Γιατί άραγε? Κάτι τέτοιες αλχημείες γίνονται για να πιάσουν κάποιοι δουλειά και μόνο. Δεν ξέρω κατά πόσο θα επέλεγα να πάω σε ένα τμήμα που φτιάχτηκε για να ταΐσει καθηγητές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Εδώ θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Εφόσον μιλάμε για τον ελληνικό χώρο, που ακριβώς έχουν ψωμί οι μαθηματικοί? Στα ιδιαίτερα μαθήματα? Που έχουν ψωμί οι ιατροί? .

πεινάνε οι ιατροί ολεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

πολύ πλάκα το ischool

Για να ανοίξεις Ιατρειο δε χρειάζονται λεφτά τουλάχιστον για πολλές ειδικότητες και τπτ να μην έχεις μπορείς να πάρεις κάποια χρήματα ως νέος επιχειρηματίας


Η ιατρικη ειναι το μόνο επάγγελμα που μπορείς χωρίς κεφάλαιο να γίνεις πλούσιος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos Pamak]

Οικονομικά? Τι οικονομικά μου λες, η πιο κατευθυνόμενη "επιστήμη", που την διαλέγουν για την ευκολία της. Κάτι σαν νομική των αριθμών είναι.

Γιατί σου είπε κανείς, πώς αρεσκόμαστε να μας λένε ότι έχουμε δύσκολη σχολή? Μήπως είσαι εσύ αυτής της λογικής που κοίταξες να εξαργυρώσεις τα μόριά σου, με βάση το πόσο θεωρητικά δύσκολη είναι η σχολή σου? Την δυσκολία της σχολής φίλε μου την κάνεις εσύ ο ίδιος, έχει να κάνει με πόσο θέλεις να εμβαθύνεις, αλήθεια ποιες είναι από τις δυσκολότερες πιστοποιήσεις παγκοσμίως, πάνω σε τί αντικείμενα? Έχεις ψαχτεί?

Αν θυμάμαι καλά εσύ δεν ήσουν που έγραφες εδώ μέσα για Οικονομικές σχολές και ρωτούσες λίγο πριν βγουν τα αποτελέσματα 2 χρόνια πριν? Έλεγες πώς ήθελες αυστηρά και μόνο να περάσεις Οικονομικό και μόλις είδες πως τα μόρια σου φτάνουν για ΗΜΜΥ έστω και στην Ξάνθη, άλλαξες ρεπερτότιο. Δηλαδή απ'ότι βλέπω δεν είχες κάποια κλίση συγκεκριμένη, απλά επέλεξες κάτι σαν μέσο εξαργύρωσης "μορίων".

Και σε πληροφορώ πώς αν θέλαμε να επιλέξουμε την ποιο εύκολη σχολή, είχαμε πολλές άλλες επιλογές αντί των Οικονομικών, ακόμα μπορούσαμε να μην μπούμε καν στο κόπο των σπουδών. Άκυρο το επιχείρημα σου, μικρέ μου φίλε, περί ευκολίας. Μάλλον στην περίπτωσή σου ανταποκρίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.