Πόσο Έλληνες είμαστε;

[paskmak]

Σε αυτά που λες περί αρχαίας Ελλάδος δεν έχεις ιδέα την ύπαρξη των αρχαιοελληνικών στοιχείων στην σύγχρονη ελληνική κοινωνία.
Είναι περισσότερο στοιχεία ήθους, συμπεριφοράς.
Στοιχεία δηλαδή που ουδείς μας μαθαίνει στο σχολείο γι αυτό είμαστε σαν κοινωνία όπως είμαστε
Τα μαθαίνουμε μέσα από την οικογένεια μας... Τους γονείς μας, τους παππούδες και τις γιαγιάδες μας.
Και για τα ήθη αυτά χάνεται η φύτρα τους στο βάθος των αιώνων...

Και τί στοιχεία συμπεριφοράς υιοθετούμε απο την γιαγιά και τον παππού μας;Να πηγαίνουμε σαν καλοί χριστιανοί κάθε Κυριακή στην εκκλησία;Ποιό το ήθος των παππούδων μας, το οποίο μοιάζει περισσότερο με ένα συνονθύλευμα βαλκανικής και τουρκικής νοοτροπίας και συνήθειας, παρά με το πνεύμα των αρχαίων Ελλήνων.Το ότι επέζησαν κάποια αρχαιοελληνικά έθιμα και γιορτές,τις οποίες δεν μπόρεσε να εξαφανίσει ο Χριστιανισμός, δεν σημαίνει αυτόματα ότι μεταφέρουν όλες τις εκφάνσεις ενός πολιτισμού.Περιττό να πούμε ότι οι περισσότερες παραδόσεις,τραγούδια,έθιμα συναντώνται και σε γειτονικούς λαούς.

Το μοναδικό στο οποίο πρέπει οπωσδήποτε να στηριχτούμε,το οποίο αποδεικνύει ότι είμαστε εν μέρει συνεχιστές των αρχαίων Ελλήνων, είναι η γλώσσα μας και οι αξίες που εκπροσωπούνται απο την αρχαιοελληνική γραμματεία και τους αρχαίους Έλληνες επιστήμονες/φιλοσόφους.Δυστυχώς όμως, φαίνεται ότι χαρακτηριζόμαστε απο την διαφθορά, το ρουσφέτι,την επανάπαυση και απο πολλά άλλα νεολληνικά ή οθωμανικά στοιχεία, τα οποία ουδεμία σχέση έχουν με την αρχαία Ελλάδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρίσταρχος]

Οταν βρω χρόνο θα σας γράψω επιγραμματικά και όσο πιο συνοπτικά μπορώ αρχαιοελληνικά στοιχεία στην καθημερινότητα μας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nioniosmeg]

Συνοπτικά λοιπόν.
Ονόματα, γλώσσα, συνήθειες, εκφράσεις, γραφή, παραδόσεις...
Δεν αρκούν;

1)Τα ονόματα τύπου Μιλτιάδης ή Αγαμέμνονας είναι οι εξαιρέσεις. Οι μισοί Έλληνες είναι οι Γιάννηδες, οι Γιώργηδες και οι Νίκοι, ενώ το 51,κάτι% των Ελληνίδων λέγονται "Μαρία".

2)

Your argument is invalid.

3)Καλά, πήγαινε εσύ ρίξε το παιδί με σύνδρομο Down στον Καιάδα και μετά τράβα να χορέψεις μαστουρωμένος μέσα σε θέατρα για να τιμήσεις το Διόνυσο.

4)Επίσης είναι πολύ λίγες, όπως τα ονόματα.

5)

6)Ουσιαστικά ομοίως με το τρία, απλά πρέπει να πηγαίνεις να θυσιάζεις εντόσθια βουβαλιού σε βωμούς και να μοιράζεις στην οικογένειά σου (ή στο στρατό σου ανάλογα τη περίπτωση) το κρέας και να το φάτε όλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρίσταρχος]

Spoiler

1)Τα ονόματα τύπου Μιλτιάδης ή Αγαμέμνονας είναι οι εξαιρέσεις. Οι μισοί Έλληνες είναι οι Γιάννηδες, οι Γιώργηδες και οι Νίκοι, ενώ το 51,κάτι% των Ελληνίδων λέγονται "Μαρία".

2)

Your argument is invalid.

3)Καλά, πήγαινε εσύ ρίξε το παιδί με σύνδρομο Down στον Καιάδα και μετά τράβα να χορέψεις μαστουρωμένος μέσα σε θέατρα για να τιμήσεις το Διόνυσο.

4)Επίσης είναι πολύ λίγες, όπως τα ονόματα.

5)

6)Ουσιαστικά ομοίως με το τρία, απλά πρέπει να πηγαίνεις να θυσιάζεις εντόσθια βουβαλιού σε βωμούς και να μοιράζεις στην οικογένειά σου (ή στο στρατό σου ανάλογα τη περίπτωση) το κρέας και να το φάτε όλο.

Ασχολίαστη απάντηση...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mercury]

Ασχολίαστη απάντηση...

Οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια...Λεει ο σοφος λαος...

Το παιδι σου παρεθεσε τα στοιχεια που ζητησες...Και ειναι αληθεια ...Τωρα εαν εσυ αδυνατεις να τα αποδεχτεις επειδη εθελοτυφλεις...Δικο σου προβλημα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρίσταρχος]

Οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια...Λεει ο σοφος λαος...

Το παιδι σου παρεθεσε τα στοιχεια που ζητησες...Και ειναι αληθεια ...Τωρα εαν εσυ αδυνατεις να τα αποδεχτεις επειδη εθελοτυφλεις...Δικο σου προβλημα...

Εάν εσύ αυτές τις ανοησίες τις θεωρείς στοιχεία τότε τι να πω.
Σε είχα για πιο σκεπτόμενο άτομο.
Αλλά εν τέλει ας κάνω το περιττό σχόλιο που απ ότι φαίνεται ίσως να μην είναι και τόσο περιττό.
Λοιπόν για να κλείνουμε και αυτό το κομμάτι με αυτά τα δήθεν στοιχεία.

Ας το πάρουμε βήμα-βήμα ξεκινώντας από τα ονόματα.
Τα μισα από αυτά που είπε είναι Ελληνικά !
Νίκος (Νικόλαος)---->Προερχόμενο εκ της νίκης (+ λαός) (αντίστοιχο ομόριζο της αρχαίας ελληνικής ο Νικόμαχος (πατέρας του Αριστοτέλη))
Γιώργος (Γεώργιος)---->Προερχόμενο εκ της γαίας = ο Γεωργός (αντίστοιχο ομόριζο της αρχαίας ελληνικής η Δήμητρα (Δη-μήτηρ, που πηγάζει απο το Γή-Γαία, δηλ. Γή- Μήτρα, Μητέρα Γαία..
Εξού και το όνομα Δημήτριος που επίσης συναντάται πολύ στην Ελλάδα.

Οσον αφορά τα Γιάννης και Μαρία, τα οποία προέρχονται από το Ισραήλ, που είναι Χριστιανικά ονόματα είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ λογικό να υπάρχουν σε μεγάλο ποσοστό σε μία Χριστιανική χώρα σαν την Ελλάδα καθώς και τα δύο πρεσβεύουν δύο μεγάλες μορφές της Χριστιανικής Πίστεως. Τι ποιο λογικό;
Αλίμονο αν δεν τιμούσαν οι Χριστιανοί την Παναγία ή τους σημαντικούς για τον Χριστιανισμός ανθρώπους που έφεραν το όνομα Ιωάννης (ο βαπτιστής, ο ευαγγελιστης κ.λ.).

Αρχαιοελληνικά ονόματα υπάρχουν και δεν είναι εξαιρέσεις...
Και η πιο τρανή απόδειξη τούτου είναι το όνομα ΕΛΕΝΗ.
Πανάρχαιο.

Αλλα ονόματα που χρησιμοποιούνται:
Αλέξανδρος, Σωκράτης, Οδυσσέας, Ελένη, Ασπασία, Μιλτιάδης, Νεφέλη, Αντιγόνη, Μυρτώ, Ναυσικά, Καλλιόπη (επίσης ομηρικό που χρησιμοποιούνταν παλαιότερα πολυ συχνά),Μενέλαος, Λυκούργος (αυτά τα δύο υπάρχουν πολύ σε περιοχές γύρω από την Σπάρτη για ευννόητους λόγους),Θεμιστοκλής (έστω και αν το κόβουν όλοι), Αριάδνη και λοιπά και λοιπά και λοιπά.
Αμέτρητα!
Τα περισσότερα είναι ή απευθείας από την αρχαία Ελλάδα (βλ.Αλέξανδρος, Ελένη), ή με ελληνικές ρίζες (βλ.Παναγιώτης,Χριστόφορος κ.λ.) ).

Συνεπώς αυτό το δήθεν στοιχείο μη ύπαρξης ελληνισμού καταρρίπτεται.

(Δεν θα απαντήσω στις ειρωνείες του που αποπροσανατολίζουν την συζήτηση θα παραμείνω στην ουσία)

Πάμε στο δεύτερο που είπε.

Οι παραδόσεις κύριοι που τα ξέρετε όλα, έχουν να κάνουν με πράγματα πιο γήινα και καθημερινά.
Παροιμίες, εκφράσεις, τραγούδια, ποιήματα !
Πανομοιότυπα και τα περισσότερα από αυτά σχεδόν ΙΔΙΑ με τα αντίστοιχα της Αρχαίας Ελλάδος (σχεδόν γιατί είναι στην εξέλιξη της γλώσσης, την νεοελληνική).
(Ολα αυτά θα σας τα παραθέσω σε αυτό που σας υποσχέθηκα).
Μας τα έμαθε αυτά κανένας στο σχολείο;
Οχι!
Τα μάθαμε μέσα από την οικογένεια μας και την κοινωνία...
Σας φέρνω ένα μικρό παράδειγμα από αυτά που σκοπεύω να σας δείξω στην αναφορά που θα κάνω σε απλές καθημερινές εκφράσεις, παροιμίες, παιδικά τραγούδια κ.τ.τ τα οποία έρχονται απευθείας από την αρχαία Ελλάδα.
"Να δούμε και μια άσπρη μέρα".
Η παροιμία αυτή προέρχεται από την εποχή του Περικλή και ειπώνεται αδιάκοπα και συνεχώς ανά τους αιώνες έως και σήμερα!
Αυτό μας το έμαθε κανείς στο σχολείο;
ΟΧΙ.
Το μάθαμε από το κάποιους ανθρώπους που μας γέννησαν. Και αυτοί από αυτούς που τους γεννήσαν. Κι έτσι πηγαίνουμε πίσω-πίσω έως την "αφετηρία".

Τέλος όσον αφορά τη γλώσσα υπενθυμίζω πως τα μικρά γράμματα (α,β,γ κ.λ) άρχισαν να χρησιμοποιούνται από την Ελληνιστική περίοδο όπως και οι τόνοι και αυτό έγινε για τα μεν γράμματα για να είναι πιο εύχρηστα τους δε τόνους για να μην χαθεί η προφορά της ελληνικής.

Πάρε λοιπόν από τη μία ένα κείμενο της αρχαίας ελληνικής και από την άλλη την μετάφραση του.
Καλό θα ήταν να είναι γραμμένη η μετάφραση στο πολυτονικό για να δεις την ομοιότητα.
Εξάλλου το πολυτονικό καταργήθηκε βίαια και απρόβλεπτα το '82...
Για να μην μπειτε στον κόπο να ψάξετε (αν ψάξετε) σαν παραθέτω την πρώτη γραμμή του Βιβλίου Γ από το έργο του Θουκυδ'ιδη το οποίο δανείστηκα πρόσφατα από την σχολική βιβλιοθήκη.
Ευτυχώς είναι παλαιά έκδοση και ως εκ τούτου είναι στο Πολυτονικό.
Παραθέτω λοιπόν δυο γραμμές για να μην γίνει κουραστικό.
Ο Θουκυδίδης έζησε στην Κλασσική Αθήνα υπενθυμίζω.
Ας δούμε λοιπόν τη γλώσσα που χρησιμοποιεί.

ΒΙΒΛΙΟΝ Γ

Τοῦ δ' ἐπιγιγνομένου θέρους Πελοποννήσιοι καὶ οἱ ξύμμαχοι ἅμα τῶ σίτω ἀκμάζοντι ἐστράτευσαν ἐς τὴν Ἀττικήν ' ἡγείτο δὲ αὐτῶν Ἀρχίδαμος ὁ Ζευξιδάμου, Λακεδαιμονίων βασιλεύς.



Μετάφρασις (Αν και χωρίς αυτή όλοι μπορούν να καταλάβουν τι λέει ή εν τέλει στο περίπου...)

Τὸ ἐρχόμενο θέρος οἱ Πελοποννήσιοι καὶ οἱ σύμμαχοι αυτῶν κατὰ τὴν ἐποχὴ τῆς ὡριμότητας τοῦ σίτου ἐξεστράτευσαν στἠν Αττικὴ ὑπὸ τὴν ἀρχηγία τοῦ βασιλιὰ τῶν Λακεδαιμονίων Ἀρχιδάμου, ὑιοῦ τοῦ Ζευξιδάμου.

Να η μετάφραση 2.500 έτη μετά!
Τι να πω όντως τεράστια διαφορά...

Απλά πράγματα!
Η πολύ θεωρία βλάπτει.
Δεν πάει να λέει για το αλφάβητο ό,τι θέλει.
Στην πράξη αποδεικνύεται η συνέχεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nioniosmeg]

Εάν εσύ αυτές τις ανοησίες τις θεωρείς στοιχεία τότε τι να πω.
Σε είχα για πιο σκεπτόμενο άτομο.

Spoiler

Αλλά εν τέλει ας κάνω το περιττό σχόλιο που απ ότι φαίνεται ίσως να μην είναι και τόσο περιττό.
Λοιπόν για να κλείνουμε και αυτό το κομμάτι με αυτά τα δήθεν στοιχεία.

Ας το πάρουμε βήμα-βήμα ξεκινώντας από τα ονόματα.
Τα μισα από αυτά που είπε είναι Ελληνικά !
Νίκος (Νικόλαος)---->Προερχόμενο εκ της νίκης (+ λαός) (αντίστοιχο ομόριζο της αρχαίας ελληνικής ο Νικόμαχος (πατέρας του Αριστοτέλη))
Γιώργος (Γεώργιος)---->Προερχόμενο εκ της γαίας = ο Γεωργός (αντίστοιχο ομόριζο της αρχαίας ελληνικής η Δήμητρα (Δη-μήτηρ, που πηγάζει απο το Γή-Γαία, δηλ. Γή- Μήτρα, Μητέρα Γαία..
Εξού και το όνομα Δημήτριος που επίσης συναντάται πολύ στην Ελλάδα.

Οσον αφορά τα Γιάννης και Μαρία, τα οποία προέρχονται από το Ισραήλ, που είναι Χριστιανικά ονόματα είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ λογικό να υπάρχουν σε μεγάλο ποσοστό σε μία Χριστιανική χώρα σαν την Ελλάδα καθώς και τα δύο πρεσβεύουν δύο μεγάλες μορφές της Χριστιανικής Πίστεως. Τι ποιο λογικό;
Αλίμονο αν δεν τιμούσαν οι Χριστιανοί την Παναγία ή τους σημαντικούς για τον Χριστιανισμός ανθρώπους που έφεραν το όνομα Ιωάννης (ο βαπτιστής, ο ευαγγελιστης κ.λ.).

Αρχαιοελληνικά ονόματα υπάρχουν και δεν είναι εξαιρέσεις...
Και η πιο τρανή απόδειξη τούτου είναι το όνομα ΕΛΕΝΗ.
Πανάρχαιο.

Αλλα ονόματα που χρησιμοποιούνται:
Αλέξανδρος, Σωκράτης, Οδυσσέας, Ελένη, Ασπασία, Μιλτιάδης, Νεφέλη, Αντιγόνη, Μυρτώ, Ναυσικά, Καλλιόπη (επίσης ομηρικό που χρησιμοποιούνταν παλαιότερα πολυ συχνά),Μενέλαος, Λυκούργος (αυτά τα δύο υπάρχουν πολύ σε περιοχές γύρω από την Σπάρτη για ευννόητους λόγους),Θεμιστοκλής (έστω και αν το κόβουν όλοι), Αριάδνη και λοιπά και λοιπά και λοιπά.
Αμέτρητα!
Τα περισσότερα είναι ή απευθείας από την αρχαία Ελλάδα (βλ.Αλέξανδρος, Ελένη), ή με ελληνικές ρίζες (βλ.Παναγιώτης,Χριστόφορος κ.λ.) ).

Συνεπώς αυτό το δήθεν στοιχείο μη ύπαρξης ελληνισμού καταρρίπτεται.

Οι λέξεις που προέρχονται από τα Αρχαία Ελληνικά, δεν είναι Αρχαίες Ελληνικές.
Επειδή το Γεώργιος προέρχεται από το Γεωργός, δεν σημαίνει ότι το όνομα ΔΕΝ είναι Χριστιανικό.
Στο Ελένη, το Αλέξανδρος κλπ touché.

Πάμε στο δεύτερο που είπε.

Spoiler

Οι παραδόσεις κύριοι που τα ξέρετε όλα, έχουν να κάνουν με πράγματα πιο γήινα και καθημερινά.
Παροιμίες, εκφράσεις, τραγούδια, ποιήματα !
Πανομοιότυπα και τα περισσότερα από αυτά σχεδόν ΙΔΙΑ με τα αντίστοιχα της Αρχαίας Ελλάδος (σχεδόν γιατί είναι στην εξέλιξη της γλώσσης, την νεοελληνική).
(Ολα αυτά θα σας τα παραθέσω σε αυτό που σας υποσχέθηκα).
Μας τα έμαθε αυτά κανένας στο σχολείο;
Οχι!
Τα μάθαμε μέσα από την οικογένεια μας και την κοινωνία...
Σας φέρνω ένα μικρό παράδειγμα από αυτά που σκοπεύω να σας δείξω στην αναφορά που θα κάνω σε απλές καθημερινές εκφράσεις, παροιμίες, παιδικά τραγούδια κ.τ.τ τα οποία έρχονται απευθείας από την αρχαία Ελλάδα.
"Να δούμε και μια άσπρη μέρα".
Η παροιμία αυτή προέρχεται από την εποχή του Περικλή και ειπώνεται αδιάκοπα και συνεχώς ανά τους αιώνες έως και σήμερα!
Αυτό μας το έμαθε κανείς στο σχολείο;
ΟΧΙ.
Το μάθαμε από το κάποιους ανθρώπους που μας γέννησαν. Και αυτοί από αυτούς που τους γεννήσαν. Κι έτσι πηγαίνουμε πίσω-πίσω έως την "αφετηρία".

Αυτό δεν είναι συνήθειες, είναι εκφράσεις, και είναι ΛΙΓΕΣ.

Τέλος όσον αφορά τη γλώσσα υπενθυμίζω πως τα μικρά γράμματα (α,β,γ κ.λ) άρχισαν να χρησιμοποιούνται από την Ελληνιστική περίοδο όπως και οι τόνοι και αυτό έγινε για τα μεν γράμματα για να είναι πιο εύχρηστα τους δε τόνους για να μην χαθεί η προφορά της ελληνικής.

Spoiler

Πάρε λοιπόν από τη μία ένα κείμενο της αρχαίας ελληνικής και από την άλλη την μετάφραση του.
Καλό θα ήταν να είναι γραμμένη η μετάφραση στο πολυτονικό για να δεις την ομοιότητα.
Εξάλλου το πολυτονικό καταργήθηκε βίαια και απρόβλεπτα το '82...
Για να μην μπειτε στον κόπο να ψάξετε (αν ψάξετε) σαν παραθέτω την πρώτη γραμμή του Βιβλίου Γ από το έργο του Θουκυδ'ιδη το οποίο δανείστηκα πρόσφατα από την σχολική βιβλιοθήκη.
Ευτυχώς είναι παλαιά έκδοση και ως εκ τούτου είναι στο Πολυτονικό.
Παραθέτω λοιπόν δυο γραμμές για να μην γίνει κουραστικό.
Ο Θουκυδίδης έζησε στην Κλασσική Αθήνα υπενθυμίζω.
Ας δούμε λοιπόν τη γλώσσα που χρησιμοποιεί.

ΒΙΒΛΙΟΝ Γ

Τοῦ δ' ἐπιγιγνομένου θέρους Πελοποννήσιοι καὶ οἱ ξύμμαχοι ἅμα τῶ σίτω ἀκμάζοντι ἐστράτευσαν ἐς τὴν Ἀττικήν ' ἡγείτο δὲ αὐτῶν Ἀρχίδαμος ὁ Ζευξιδάμου, Λακεδαιμονίων βασιλεύς.



Μετάφρασις (Αν και χωρίς αυτή όλοι μπορούν να καταλάβουν τι λέει ή εν τέλει στο περίπου...)

Τὸ ἐρχόμενο θέρος οἱ Πελοποννήσιοι καὶ οἱ σύμμαχοι αυτῶν κατὰ τὴν ἐποχὴ τῆς ὡριμότητας τοῦ σίτου ἐξεστράτευσαν στἠν Αττικὴ ὑπὸ τὴν ἀρχηγία τοῦ βασιλιὰ τῶν Λακεδαιμονίων Ἀρχιδάμου, ὑιοῦ τοῦ Ζευξιδάμου.

Να η μετάφραση 2.500 έτη μετά!
Τι να πω όντως τεράστια διαφορά...

Απλά πράγματα!
Η πολύ θεωρία βλάπτει.
Δεν πάει να λέει για το αλφάβητο ό,τι θέλει.
Στην πράξη αποδεικνύεται η συνέχεια.

Έτσι μιλάει και γράψει ο μέσος Έλληνας τη σημερινή εποχή, ναι, πράγματι.
Καθόλου δεν χρησιμοποιούμε ξένες λέξεις και εκφράσεις, τόσο Αγγλικές όσο και Τούρκικες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[avlopaoki]

πάλι καλά γιατί ξέρεις υπήρχε και μια υποψία...

Τι λες ρε φιλε;;Δηλαδη αν εγω μεγαλωσω στην Γερμανια ειμαι Γερμανος;;Ελληνας ειναι αυτος που εχει Ελληνικα γονιδια και Ελληνικη συνειδηση..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kiriazispao4ever]

Αναρωτιέμαι λοιπόν, όπως και ο τίτλος λέει,πόσο Έλληνες είμαστε τελικά?

Έχουμε αναμειχθεί με άλλους λαούς πολλές φορές,(κατοχή,αμερικανικός στόλος στον πειραια κλπ..)

(ξέρετε και πολυ καλυτερη ιστορία απο μένα αλλωστε..)

για παράδειγμα τώρα στην ελλάδα υπάρχουν πολλοί αλβανοί ..
εστω 2 αλβανοι παντρευονται στην ελλάδα,κανουν παιδι και το παιδι τους παντρευεται ελληνιδα..το παιδι θα ναι μισο ελληνας μισο αλβανος...υστερα το παιδι παντρευεται και αυτο ελληνιδα και στην συνεχεια το παιδι απο αυτους παλι ελληνιδα...
υστερα απο αρκετές γενιές εχει πια γίνει ελληνας σωστά?
ομως οι ρίζες του παραμένουν αλβανικές..γιατι οι προπαππούδες του ηταν αλβανοι...

ποσο σιγουροι ειμαστε για την φυλετικη μας ταυτότητα?πως ξέρουμε την καταγωγή των προ-προ-προ-προ-προ-προ-προ παππουδων μας?

παρακαλώ μια ήρεμη συζήτηση,χωρίς προπαγάνδα.. και παραποιήσεις στην ιστορία


*** είχα ανοιξει άλλο θέμα και απλώς το μηνυμα μου μεταφέρθηκε εδω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Τάσος97]

για μένα δεν ειναι θέμα καταγωγής. Αλλά αν το νιώθει κάποιος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kiriazispao4ever]

για μένα δεν ειναι θέμα καταγωγής. Αλλά αν το νιώθει κάποιος.

οποιοσδήποτε το νοιώθει,αφού μεγαλώσει στην Ελλάδα..
πιστεύω δεν ειναι θέμα επιλογής,αφού αυτό μας καλλιεργούν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[123τινκ]

Στην τελική γιατι έχει τόση σημασία αν είστε έλληνες κΑι ποσο έλληνες είστε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δαλιδά]

Αναρωτιέμαι λοιπόν, όπως και ο τίτλος λέει,πόσο Έλληνες είμαστε τελικά?

Έχουμε αναμειχθεί με άλλους λαούς πολλές φορές,(κατοχή,αμερικανικός στόλος στον πειραια κλπ..)

(ξέρετε και πολυ καλυτερη ιστορία απο μένα αλλωστε..)

για παράδειγμα τώρα στην ελλάδα υπάρχουν πολλοί αλβανοί ..
εστω 2 αλβανοι παντρευονται στην ελλάδα,κανουν παιδι και το παιδι τους παντρευεται ελληνιδα..το παιδι θα ναι μισο ελληνας μισο αλβανος...υστερα το παιδι παντρευεται και αυτο ελληνιδα και στην συνεχεια το παιδι απο αυτους παλι ελληνιδα...
υστερα απο αρκετές γενιές εχει πια γίνει ελληνας σωστά?
ομως οι ρίζες του παραμένουν αλβανικές..γιατι οι προπαππούδες του ηταν αλβανοι...

ποσο σιγουροι ειμαστε για την φυλετικη μας ταυτότητα?πως ξέρουμε την καταγωγή των προ-προ-προ-προ-προ-προ-προ παππουδων μας?

παρακαλώ μια ήρεμη συζήτηση,χωρίς προπαγάνδα.. και παραποιήσεις στην ιστορία

Αν το καλοσκεφτείς δεν υπάρχουν κράτη που να απαρτίζονται από μόνο ένα έθνος,πλέον με την παγκοσμιοποίηση.Τρανταχτό παράδειγμα η Αμερική, υπάρχει αμερικανικό έθνος;; Ένα μιξ Άγγλων, Ισπανών, Πορτογάλων και Σκανδιναβών είναι. Δείτε όμως πως όλοι είναι ενωμένοι κάτω από την σημαία τους.
Αλλά αν το πιάσουμε και από πιο παλιά, εντάξει είναι χαζό να θεωρούμε ότι είμαστε άμεσοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων. Μα αν το ζαλίσουμε λίγο το θέμα, τι είναι ο Έλλην; Νομίζετε ότι οι αρχαίοι αυτοαποκαλούνταν ποτέ Έλληνες; Ο όρος είναι αρκετά μεταγενέστερος στην αρχαιοελληνική συνείδηση. Τότε υπήρχαν Αθηναίοι, Λακεδαιμόνιοι, Θηβαίοι, Μακεδόνες... όχι "Έλληνες". Μετά τους περσικούς πολέμους άρχισε δηλά δηλά η χρήση του όρου ως προσδιοριστικού όσων ζούσαν στην Ελλάδα όπως τη γνωρίζουμε σήμερα.

Η προέλευση του "'Ελλην":
Επί ομηρικής εποχής Έλληνες ονομάζονταν μόνο οι κάτοικοι ενός χωριού εδώ πάνω από τη Λαμία, κοντά στο Σπερχειό.
Μάλιστα, υπάρχει και το "Γραικοί"ως ονομασία ή αλλιώς Σελλοί ήταν οι κάτοικοι μιας περιοχής κοντά στη Δωδώνη.
Κατ'αυτόν τον τρόπο βλέπουμε και σήμερα πως μεταφράζεται το Ελλάδα ή το Έλληνας σε άλλες γλώσσες.
Οι τούρκοι μας λένε Yunan που προέρχεται από τους Ίωνες, το Greece και το Greek προέρχονται από τη ρίζα του Γραικού.

Αλλά πίσω στο θέμα, κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι ανούσιο να αναζητούμε τις ρίζες του ελληνικού έθνους σε τόσο στενά πλαίσια. Τι θα πει είσαι Έλληνας; Έλληνας είναι αυτός που ζει στην Ελλάδα έτσι απλά; Έλληνας είναι ο απόγονος των αρχαίων Ελλήνων;
Πολλές φορές λέμε κιόλας ότι οι Έλληνες του εξωτερικού, και μάλιστα πολλοί που έχουν παντρευτεί ξένους (Έλληνες με Αμερικάνους κλπ) νιώθουν πιο πολύ Έλληνες απ'ότι εμείς που ζούμε εδώ.

Νομίζω ο Έλληνας είναι στην ψυχή και όχι στα γονίδια. Αυτός που έχει μπέσα και φιλότιμο (όσο κλισέ και αν ακούγεται, ναι δεν υπάρχει μετάφραση γι'αυτό σε άλλες γλώσσες). Ο έντιμος, που δε θα σε εκμεταλλευτεί, δε θα πατήσει ρε επί πτωμάτων για τα φράγκα. Ούτε θα παρακαλάει κατουρημένες ποδιές για μια θέση στο δημόσιο.

Το συμπέρασμά μου είναι ότι δεν αξίζουμε να λεγόμαστε Έλληνες. Άλλο Έλληνας άλλο Νεοέλληνας.Κρίμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kiriazispao4ever]

Αν το καλοσκεφτείς δεν υπάρχουν κράτη που να απαρτίζονται από μόνο ένα έθνος,πλέον με την παγκοσμιοποίηση.Τρανταχτό παράδειγμα η Αμερική, υπάρχει αμερικανικό έθνος;;

Spoiler

Ένα μιξ Άγγλων, Ισπανών, Πορτογάλων και Σκανδιναβών είναι. Δείτε όμως πως όλοι είναι ενωμένοι κάτω από την σημαία τους.
Αλλά αν το πιάσουμε και από πιο παλιά, εντάξει είναι χαζό να θεωρούμε ότι είμαστε άμεσοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων. Μα αν το ζαλίσουμε λίγο το θέμα, τι είναι ο Έλλην; Νομίζετε ότι οι αρχαίοι αυτοαποκαλούνταν ποτέ Έλληνες; Ο όρος είναι αρκετά μεταγενέστερος στην αρχαιοελληνική συνείδηση. Τότε υπήρχαν Αθηναίοι, Λακεδαιμόνιοι, Θηβαίοι, Μακεδόνες... όχι "Έλληνες". Μετά τους περσικούς πολέμους άρχισε δηλά δηλά η χρήση του όρου ως προσδιοριστικού όσων ζούσαν στην Ελλάδα όπως τη γνωρίζουμε σήμερα.

Η προέλευση του "'Ελλην":
Επί ομηρικής εποχής Έλληνες ονομάζονταν μόνο οι κάτοικοι ενός χωριού εδώ πάνω από τη Λαμία, κοντά στο Σπερχειό.
Μάλιστα, υπάρχει και το "Γραικοί"ως ονομασία ή αλλιώς Σελλοί ήταν οι κάτοικοι μιας περιοχής κοντά στη Δωδώνη.
Κατ'αυτόν τον τρόπο βλέπουμε και σήμερα πως μεταφράζεται το Ελλάδα ή το Έλληνας σε άλλες γλώσσες.
Οι τούρκοι μας λένε Yunan που προέρχεται από τους Ίωνες, το Greece και το Greek προέρχονται από τη ρίζα του Γραικού.

Αλλά πίσω στο θέμα, κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι ανούσιο να αναζητούμε τις ρίζες του ελληνικού έθνους σε τόσο στενά πλαίσια. Τι θα πει είσαι Έλληνας; Έλληνας είναι αυτός που ζει στην Ελλάδα έτσι απλά; Έλληνας είναι ο απόγονος των αρχαίων Ελλήνων;
Πολλές φορές λέμε κιόλας ότι οι Έλληνες του εξωτερικού, και μάλιστα πολλοί που έχουν παντρευτεί ξένους (Έλληνες με Αμερικάνους κλπ) νιώθουν πιο πολύ Έλληνες απ'ότι εμείς που ζούμε εδώ.

Νομίζω ο Έλληνας είναι στην ψυχή και όχι στα γονίδια. Αυτός που έχει μπέσα και φιλότιμο (όσο κλισέ και αν ακούγεται, ναι δεν υπάρχει μετάφραση γι'αυτό σε άλλες γλώσσες). Ο έντιμος, που δε θα σε εκμεταλλευτεί, δε θα πατήσει ρε επί πτωμάτων για τα φράγκα. Ούτε θα παρακαλάει κατουρημένες ποδιές για μια θέση στο δημόσιο.

Το συμπέρασμά μου είναι ότι δεν αξίζουμε να λεγόμαστε Έλληνες. Άλλο Έλληνας άλλο Νεοέλληνας.Κρίμα.

συμφωνω στην πλειονότητα των λεγομένων σου τσουφού

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Η περιοχή μπορεί να λέγεται Μακεδονία αλλά ο λαός είναι Σλάβοι,όχι Μακεδόνες!
Οι Σλάβοι ήρθαν τον 6ο αιώνα μ.Χ στην ανατολική Ευρώπη πολλααααααα χρόνια μετά την διάλυση της αυτοκρατορίας του Μέγα Αλέξανδρου.
Δεν έχουν καμία αιτιολόγηση!Είναι Σλάβοι!

Ναι καλά και εγώ ή εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος είναι σίγουρα απόγονος αρχαίου Μακεδόνα;; Που το ξέρεις αν κάποιος απόγονός σου ήταν ή όχι Σλάβος,Σκύθης,Τούρκος ή οτιδήποτε άλλο;;; Τα πράγματα,ειδικά στην βαλκανική χερσόνησο, ήταν πολύ ρευστά και πολλοί λαοί πέρασαν απο την Βόρειο Ελλάδα(αλλά και την νότια βέβαια).

Δεν γνωρίζεις ότι τα σύνορα τα σημερινά στην περιοχή χαράχτηκαν το 1912;;;Δηλαδή, δεν υπήρχαν καθόλου επιμειξίες;;

Γιατί αυτοί να μην θεωρούνται Μακεδόνες;; Ποιος γνωρίζει αν έχουν μόνο σλαβικούς ή όχι και άλλους απογόνους;;

Το παραπάνω, ότι δηλαδή ήρθαν το 6ο αιώνα και δεν έχουν καμιά σχέση με την Μακεδονία και οτι μόνο εμείς οι Έλληνες είμαστε Μακεδόνες είναι σαν να λέμε ότι είμαστε φυλετικά καθαροί και απ'ευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων και εδώ συγκεκριμένα των αρχαίων Μακεδόνων!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[byron96]

Ναι καλά και εγώ ή εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος είναι σίγουρα απόγονος αρχαίου Μακεδόνα;; Που το ξέρεις αν κάποιος απόγονός σου ήταν ή όχι Σλάβος,Σκύθης,Τούρκος ή οτιδήποτε άλλο;;; Τα πράγματα,ειδικά στην βαλκανική χερσόνησο, ήταν πολύ ρευστά και πολλοί λαοί πέρασαν απο την Βόρειο Ελλάδα(αλλά και την νότια βέβαια).

Δεν γνωρίζεις ότι τα σύνορα τα σημερινά στην περιοχή χαράχτηκαν το 1912;;;Δηλαδή, δεν υπήρχαν καθόλου επιμειξίες;;

Γιατί αυτοί να μην θεωρούνται Μακεδόνες;; Ποιος γνωρίζει αν έχουν μόνο σλαβικούς ή όχι και άλλους απογόνους;;

Το παραπάνω, ότι δηλαδή ήρθαν το 6ο αιώνα και δεν έχουν καμιά σχέση με την Μακεδονία και οτι μόνο εμείς οι Έλληνες είμαστε Μακεδόνες είναι σαν να λέμε ότι είμαστε φυλετικά καθαροί και απ'ευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων και εδώ συγκεκριμένα των αρχαίων Μακεδόνων!

Τι σχέση έχουν τα σημερινά σύνορα;Το DNA των Ελλήνων είναι καθαρό κατά 99.5% σύμφωνα με επιστήμονες.
Στο βασίλειο της Μακεδονίας επίσημη γλώσσα ήταν τα Ελληνικά και υπάρχουν αμέτρητες γραφές που το αποδεικνύουν.
Ακόμα και η γλώσσα των Σκοπιανών είναι βουλγάρικα μαζί με σέρβικα,καμία σχέση δηλαδή με αυτήν που μιλιόταν στην Μακεδονία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[timonierhs]

Ειμαστε σοβαροι τωρα; Πως μπορειτε να εχετε επιχειρημα το dna για να αποδειξετε οτι ειμαστε απογονοι των αρχαιων Ελληνων. Αυτο ξεφευγει απο τα ορια και της παρανοιας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro Papas]

Τι σχέση έχουν τα σημερινά σύνορα;Το DNA των Ελλήνων είναι καθαρό κατά 99.5% σύμφωνα με επιστήμονες.

ναι το καθαριζουμε με χλωρινη καθε πρωι μεσημερι και απογευμα

επισης σαν αζωτουχες βασεις εχουμε τις

φραπεδινη που ζευγαρωνει με την ταβλινη

και

την εθνικιστινη που ζευγαρωνει με την μαλακιστινη

και την ουζινη στο RNA εναντι της φραπεδινης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Τι σχέση έχουν τα σημερινά σύνορα;Το DNA των Ελλήνων είναι καθαρό κατά 99.5% σύμφωνα με επιστήμονες.

Και οι Βλάχοι;;; οι Φράγκοι;;; οι Αρβανίτες;;; οι Σαρακατσαναίοι;;; οι Καραγκούνηδες;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[byron96]

βασικα,απο την στιγμη που ολοκληρη η ανθρωπινη φυλη εχει εναν κοινο τοπο καταγωγης,το παραπανω δεν μου λεει κατι.

Spoiler

Δεν εχει κατι το επιστημονικο,η κατηγοριοποιηση του ανθρωπου σε Τουρκο,Ελληνα η Αγγλο.
Η πρακτικη κατηγοριοποιηση εγκειται σε ηθογραφικα κριτηρια,που εχει αναπτυξει καθε χωρα.Δηλαδη εγω αμα γεννηθω στην Ουγκαντα,και λαβω ελληνικη παιδεια,θα ειμαι Ελληνας.Αμα λαβω Τουρκικη,θα ειμαι Τουρκος κτλπ.Ο λαος χωριζεται βαση ηθογραφικων κριτηριων.οποιος εγκατασταθηκε στην Μακεδονια,ειναι Μακεδονας.

------------------------------------------------------------------------------------------

Και μια ωραια συνεντευξη του κορυφαιου Νικο Δημου

Για τα λεγόμενα εθνικά θέματα, ανησυχείτε; Για τα Σκόπια, ας πούμε, που θέλουν να ονομάζονται «Μακεδονία»;

Αυτό είναι ένα ψευδοπρόβλημα, όπως λέμε στη φιλοσοφία. Ένα πρόβλημα που δεν υφίσταται.

Γιατί;

Για τον απλούστατο λόγο ότι η Μακεδονία είναι μια γεωγραφική περιοχή. Οι κάτοικοι αυτής περιοχής δικαιούνται να ονομάζονται από το όνομά της. Αν μένω στην Ύδρα, μπορώ να λέγομαι Υδραίος. Αν μένω στην Κρήτη, Κρητικός. Αυτοί γιατί να μη λέγονται Μακεδόνες;
Διότι έχουμε κι εμείς Μακεδονία!

Ένα κομμάτι! Όπως μάθαμε στο σχολείο, επισήμως δηλαδή, η Μακεδονία στους Βαλκανικούς πολέμους χωρίστηκε σε τρία κομμάτια. Ένα κομμάτι πήρε η Ελλάδα, ένα η Σερβία, ένα η Βουλγαρία. Γι’ αυτό εγώ το ’92 είχα προτείνει να ονομαστούν τα Σκόπια «Άνω Μακεδονία» ή «Νέα Μακεδονία». (Και θα είχε γίνει τότε αυτό, αν ο Αντώνης Σαμαράς δεν είχε απορρίψει το πακέτο Πινέιρο). Εθνικά πάντως, εμείς δεν είμαστε Μακεδόνες -είμαστε Έλληνες. Αυτοί πήραν τον γεωγραφικό προσδιορισμό «Μακεδόνες» και θέλουν να τον αναγάγουν σε εθνικό!

https://www.ndimou.gr/articledisplay.asp?time_id=563&cat_id=39



ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ
Με εκανες να γελασω.καμια πηγη παιζει,να δω ποιος ξοφλημενος τα λεει αυτα?

https://blogaroume.blogspot.gr/2011/01/995-dna.html

Τι λες αλήθεια?Οι άνθρωποι ανήκουν εκάστοτε σε κάποια φυλή,είτε είναι η λευκή είτε η μαύρη κτλπ.Το οτι όλοι είμαστε άνθρωποι δεν σημαίνει ότι είμαστε το ίδιο.Με αυτήν την λογική είμαστε το ίδιο με τα ζώα αφού και ο άνθρωπος ζώο είναι.
Για να είσαι Έλληνας πρέπει να έχεις Έλληνα πατέρα και Έλληνα μητέρα.....η παιδεία που θα λάβεις δεν καθορίζει την εθνικότητα σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.