Πόσο Έλληνες είμαστε;

[Ερις]

Με αφορμή την θεωρία του Fallmerayer την οποία έθιξε ενας καθηγητής στην σχολή μου θα ήθελα την γνώμη σας πάνω σε αυτό το θέμα.
Πόσο έλληνες είμαστε λοιπόν;
Μήπως ο Fallmerayer (και τόσοι άλλοι μετά από αυτόν, ξένοι αλλά και Έλληνες) είχε δίκιο;

Για όσους δεν γνωρίζουν η θεωρία του σε γενικές γραμμές λέει ότι οι σύγχρονοι Έλληνες δεν έχουν καμία σχέση με τους αρχαίους... τον Αριστοτέλη, τον Πλάτωνα κτλ, αλλά είναι ένα μείγμα Σλάβων, Τούρκων, Αλβανών...

και πιο συγκερκιμένα εδώ:
https://el.wikipedia.org/wiki/Γιάκομπ_Φίλιπ_Φαλμεράυερ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Με αφορμή την θεωρία του Fallmerayer την οποία έθιξε ενας καθηγητής στην σχολή μου θα ήθελα την γνώμη σας πάνω σε αυτό το θέμα.
Πόσο έλληνες είμαστε λοιπόν;
Μήπως ο Fallmerayer (και τόσοι άλλοι μετά από αυτόν, ξένοι αλλά και Έλληνες) είχε δίκιο;

Για όσους δεν γνωρίζουν η θεωρία του σε γενικές γραμμές λέει ότι οι σύγχρονοι Έλληνες δεν έχουν καμία σχέση με τους αρχαίους... τον Αριστοτέλη, τον Πλάτωνα κτλ, αλλά είναι ένα μείγμα Σλάβων, Τούρκων, Αλβανών...

και πιο συγκερκιμένα εδώ:
https://el.wikipedia.org/wiki/Γιάκομπ_Φίλιπ_Φαλμεράυερ

Κοινωνιολογικα πειραματα εχουν αποδειξει οτι η συμπεριφορα μας δεν εξαρταται απο γενετικους παραγοντες,δηλαδηοπως καποιοι που λενε για ''φυλες'' και ''αιμα'',σε καμια περιπτωση δεν ισχυει.Η συμπεριφορα ενος ατομου παντα και για παντα θα καθοριζεται απο τους κοινωνικους παραγοντες.

Τι θελω να πω,οτι αυτο το ερωτημα εκτος του οτι θα βγαλει σε ατοπο πιστευω,δεν εχει και καμια πρακτικη σημασια παρα μονο να εμπλεκει θεωρητικες αμπελοφιλοσοφιες.

Ειναι φανερο οτι η συμπεριφορα του ατομου σε ενα κοινωνικο συνολο καθοριζεται απο την κοινωνια,την κοινη γνωμη,τα ΜΜΕ,τα μεσα κοινωνικοποιησης κτλπ

Θα σας δωσω ενα πειραμα:Σε μια ξενη χωρα,στο Αμστερνταμ νομιζω,μια εγκληματολογικη εταιρια(σε πανεπιστημιο απο οτι θυμαμαι)(!) οργανωσε ενα πειραμα.Επελεξε δυο ομοζηγωτες(δηλαδη 2 ατομα που ηταν διδυμα αφου προερχονταν απο το ιδιο ωαριο) απο μικρη ηλικια και ανατραφηκαν για να μην τα πολυλογω και τα 2 ατομα ξεχωριστα σε διαφορετικο περιβαλλον το καθενα,αντιθετα μεταξυ τους.Το ενα ανατραφηκε απο μια αριστοκρατικη οικογενεια (θα λεγαμε) και το αλλο απο μια οικογενεια ληστων.
Τα αποτελεσματα εδειξαν οτι καθε παιδι υιοθετησε μια συγκεκριμενη συμπεριφορα,δηλαδη επηρεαστηκε σε απολυτο βαθμο απο την οικογενεια που το μεγαλωσε.Αρα βλεπουμε οτι η γενετικη,φυλη και οι λοιπες ασυναρτησιες δεν εχουν καμια σημασια στην εξελιξη του ατομου ως χαρακτηρας και ως πολιτης σε μια κοινωνια.

(το πειραμα μπορει να το ψαξει καποιος αμα θελει)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[the_truth]

Μήπως ο Fallmerayer (και τόσοι άλλοι μετά από αυτόν, ξένοι αλλά και Έλληνες) είχε δίκιο;

Ποιοι αλλοι?Παντως δεν υπαρχει κανενας επιστημονας που να παιρνει στα σοβαρα τον Fallmerayer.
Στην πηγη που δινεις λεει και αυτο
'' Παράλληλα, το γεγονός αυτό αποτέλεσε και την αφορμή για να ξεκινήσουν γενετικές μελέτες πάνω στον ελληνικό πληθυσμό από ξένους γενετιστές - όπως ο Ιταλός Λουίτζι Λούκα Καβάλι-Σφόρτσα -, οι οποίοι υποστήριξαν την γενετική σύνδεση αρχαίων και σύγχρονων Ελλήνων''

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ερις]

Ποιοι αλλοι?Παντως δεν υπαρχει κανενας επιστημονας που να παιρνει στα σοβαρα τον Fallmerayer.

Άλλοι... διάφοροι (βλέπε ακόμη και καθηγητές!! πχ το έχω ακούσει και στο σχολείο, έγινε αναφορά και τώρα στο πανεπιστήμιο)
Και γενικότερα τίθεται υπό αμφισβήτηση το κατά πόσο είμαστε γνήσιοι έλληνες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Orthologistis]

Ελληνας ελεγαν οι αρχαιοι οτι ειναι αυτος που λαμβανει ελληνικη μορφωση... αυτο που καθοριζει ενα εθνος απο ενα αλλο ειναι 1) η γλωσσα του(η οποια στην περιπτωση μασ παραμενει αναλοιωτη σε παρα πολυ μεγαλο βαθμο) 2) η παιδεια η οποια λαμβανει και τα πολιτιστικα στοιχεια που δεχεται απο την κοινωνια μεσα στην οποια ζει 3) το θρησκευμα(απο την σκοπια την πολιτιστικη του θρησκευματος )και τελοσ 4) η ιστορια του ... επιμιξιες αναμεσα στα εθνη παντα προεκυπταν αρα ειναι ασκοπο να ισχυριστουμε αυτο που λεει ο Fallmerayer δηλαδη στην υπαρξη αριασ φυλης(με την ιδια λογικη οσο μείγμα Σλάβων, Τούρκων, Αλβανών(η αλβανια παρεπιπτωντοσ δεν υπηρχε ωσ εθνος ουτε καν σαν υποσταση κρατους -αυτο σημαινει οτι δεν ξερει απο ιστορια- αλλα ας μην το αναλυσουμε αυτο γιατι θα ξεφυγουμε) αλλο τοσο Ελληνεσ ειναι και αυτοι που αναφερει)... και επειδη η οικογενεια μ εχει δωσει βαρυ φορο αιματος για να ζω σημερα με την ελευθερια που εχω, ναι θεωρω τον εαυτο μ Ελληνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xdf21]

Με αφορμή την θεωρία του Fallmerayer την οποία έθιξε ενας καθηγητής στην σχολή μου θα ήθελα την γνώμη σας πάνω σε αυτό το θέμα.

Υπαρχει πληθος ιστορικων που διαφωνουν με τον Fallmerayer.
Παντως αξιζει να λαβεις υποψην σου οτι ηταν κυριολεκτικα μισελληνας. Μισουσε την Ελλαδα απροκαλυπτα και δεν εχανε ευκαιρια να κανει απαξιωτικους χαρακτηρισμους ακομα και για τον αρχαιοελληνικο κλασσικο πολιτισμο τον οποιο χαρακτηριζε ως αποτυχημενο!!!
Οι δηλωσεις του εχουν μεινει, και μπορειτε να τις διαβασετε και μονοι σας.
Συμφωνα με τελευταιες ευρωπαικες γενετικες ερευνες οι Ελληνες εχουν 99% το ιδιο dna με αυτο των αρχαιων Ελληνων!
Aυτο σημαινει οτι οι οποιες επιμειξιες ηταν πραγματικα ελαχιστες και στην ουσια οι Ελληνες ηταν και ειναι ο ιδιος λαος απο την αρχαιοτητα μεχρι σημερα...
Διαβαστε εδω για πιο αναλυτικα...

Κοινωνιολογικα πειραματα εχουν αποδειξει οτι η συμπεριφορα μας δεν εξαρταται απο γενετικους παραγοντες,δηλαδηοπως καποιοι που λενε για ''φυλες'' και ''αιμα'',σε καμια περιπτωση δεν ισχυει.Η συμπεριφορα ενος ατομου παντα και για παντα θα καθοριζεται απο τους κοινωνικους παραγοντες.

Την περιοδο που ολη η επιστημονικη κοινοτητα πιθεται για τον τεραστιο ρολο που παιζουν τα γονιδια στην συμπεριφορα του ανθρωπου, εσυ παραμενεις σε αντιληψεις του 60 και 70 οι οποιες εχουν προ πολλου ξεπεραστει.
Πλεον εχει αναλυφθει οτι τα γονιδια παιζουν τεραστιο ρολο στην συμπεριφορα μας. Σιγουρα επηρεαζομαστε κατα ενα βαθμο και απο κοινωνικους παραγοντες αλλα κατα το μεγαλυτερο μερος απο την κληρονομικοτητα μας. Π.χ. η σχιζοφρενεια πολλες φορες ειναι εξαιτιας κληρονομικων αιτιων.

Αντιγραφω απο προφατο αρθρο της καθημερινης:
"....η μελέτη δείχνει πως ακόμα και μία μικρή γενετική παραλλαγή μπορεί να έχει απτές συνέπειες για τη συμπεριφορά ενός ανθρώπου..."
ολοκληρο το αρθρο: https://portal.kathimerini.gr/4Dcgi/4dcgi/_w_articles_kathciv_1_15/11/2011_414851

και γενικα αν εχετε αμφιβολιες περι γονιδιων και ανθρωπινης συμπεριφορας, ψαξτε το λιγο το θεμα στο google, εχει απειρα τεκμηριωμενα επιστημονικα αρθρα που αποδεικυνουν τον πολυ μεγαλο ρολο του dna στην ανθρωπινη ψυχολογια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

ειμαστε:

40% ελληνες
35% σλαβοι
20% ινδοι
5% βορειοευρωπαιοι
10% κουραμπιεδες
αν τα προσθεσεις ολα αυτα βγαινουμε 110% μαλακες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Συμφωνα με τελευταιες ευρωπαικες γενετικες ερευνες οι Ελληνες εχουν 99% το ιδιο dna με αυτο των αρχαιων Ελληνων!

πάλι καλά γιατί ξέρεις υπήρχε και μια υποψία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

τι dna φυλες και π..ες ρε!

και ένας μάυρος ή κινέζος αν γεννηθεί και μεγαλώσει στην ελλάδα, έλληνας θα είναι.

και οι αλβανοί μετανάστες 2ης ή 3ης γενιάς πιο πολύ έλληνες νιώθουν παρά αλβανοί.
σημασία σε αυτό το θέμα έχει όχι τί υποτίθεται οτι γεννήθηκες ή σου είπαν να είσαι, αλλα το τί θέλεις και πιστεύεις εσύ οτι είσαι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[persi]

Επίσης οι Έλληνες όπως και οποιοσδήποτε άνθρωπος, έχουν 50% ίδιο DNA με τις μπανάνες.
Επίσης, οι Έλληνες έχουν τουλάχιστον 99,9% ίδιο DNA με τον πιο αριστοκράτη, με οικογενειακή ιστορία που φτάνει μέχρι τη δυναστεία των Ξία, Κινέζο.

https://www.tovima.gr/science/article/?aid=148878

Η ομοιότητα μεταξύ ανθρώπων είναι αυταπόδεικτο γεγονός: όλοι οι άνθρωποι μοιάζουμε σε τέτοιο βαθμό ώστε να είναι ξεκάθαρο ότι ανήκουμε στο ανθρώπινο είδος. Ταυτόχρονα όμως διαφέρουμε σε τέτοιο βαθμό ώστε να μπορεί κανείς να ξεχωρίσει εύκολα τον έναν από τον άλλον. Αναζητώντας το ποσοστό του γενετικού υλικού μας το οποίο είναι υπεύθυνο για τις ομοιότητες μεταξύ μας, οι επιστήμονες συνέκριναν τμήματα DNA από ανθρώπους διαφορετικών γεωγραφικών περιοχών. Η σύγκριση κατέδειξε ότι ο Homo sapiens αποτελεί ένα εξαιρετικά ομοιογενές είδος: δύο οποιοιδήποτε άνθρωποι, ανεξάρτητα από την προέλευσή τους, είναι γενετικά ταυτόσημοι κατά 99,9%. Το υπόλοιπο 0,01% είναι αυτό που κάνει τον καθέναν από εμάς ξεχωριστό.

Και σαν δική μου άποψη, και αν δεν έχω το DNA του Αριστοφάνη, χέστηκα, ακριβώς το ότι ήρθαν πολλοί ξένοι πολιτισμοί και εξαφάνισαν τους Έλληνες από το χάρτη (Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, Βυζάντιο, Τούρκικη κατοχή) είναι ο λόγος που είναι τόσο όμορφος (εξωτερικά και μόνον) λαός αυτός των Νεοελλήνων.
Άμα δεν σου είχε πηδήξει τη προ-προ-προ-προ-προ-προ-προγιαγιά σου ο Ρωμαίος και δεν είχε πηδήξει Τουρκοπούλα ο προ-προ-προ-προ-προ-προ-προπαππούς σου (ή το αντίθετο), δεν θα ήσουν "όμορφος-η" τώρα.



έδιτ:

τι dna φυλες και π..ες ρε!

και ένας μάυρος ή κινέζος αν γεννηθεί και μεγαλώσει στην ελλάδα, έλληνας θα είναι.

και οι αλβανοί μετανάστες 2ης ή 3ης γενιάς πιο πολύ έλληνες νιώθουν παρά αλβανοί.
σημασία σε αυτό το θέμα έχει όχι τί υποτίθεται οτι γεννήθηκες ή σου είπαν να είσαι, αλλα το τί θέλεις και πιστεύεις εσύ οτι είσαι!

Και αν και αποφεύγω να συμφωνώ σε οτιδήποτε με κάποιον που έχει για υπογραφή userbar τύπου "100% *his nationality*" ή "Gun User", γι' αυτή τη φορά και μόνο, the guy's right.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[the_truth]

Και σαν δική μου άποψη, και αν δεν έχω το DNA του Αριστοφάνη, χέστηκα, ακριβώς το ότι ήρθαν πολλοί ξένοι πολιτισμοί και εξαφάνισαν τους Έλληνες από το χάρτη (Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, Βυζάντιο, Τούρκικη κατοχή) είναι ο λόγος που είναι τόσο όμορφος (εξωτερικά και μόνον) λαός αυτός των Νεοελλήνων.
Άμα δεν σου είχε πηδήξει τη προ-προ-προ-προ-προ-προ-προγιαγιά σου ο Ρωμαίος και δεν είχε πηδήξει Τουρκοπούλα ο προ-προ-προ-προ-προ-προ-προπαππούς σου (ή το αντίθετο), δεν θα ήσουν "όμορφος-η" τώρα.

Οτι να ναι ομως.Θα μπω στον κοπο να απαντησω λεγοντας πως υπαρχει και το ζητημα της αφομοιωσης και της ενταξης.Δηλαδη ακομη και να στην εχει πηδηξει αν μετα αφομοιωθηκε παλι ελληνας θεωρειται.Και σαν hint οτι εξαφανιστηκαν οι ελληνες απο το χαρτη(που πηγαν ακριβως?) ειναι λιγο αστειο εκτος και αν εννοεις οι οι αιμοσταγεις τουρκοι και οποιοι αλλοι σκοτωσαν τους αντρε και βιασαν τις γυναικες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[persi]

Οτι να ναι ομως.Θα μπω στον κοπο να απαντησω λεγοντας πως υπαρχει και το ζητημα της αφομοιωσης και της ενταξης.Δηλαδη ακομη και να στην εχει πηδηξει αν μετα αφομοιωθηκε παλι ελληνας θεωρειται.Και σαν hint οτι εξαφανιστηκαν οι ελληνες απο το χαρτη(που πηγαν ακριβως?)

Κοίτα ιστορικούς χάρτες από το 500 μέχρι το 1820 και πες μου πού βλέπεις "Ελλάδα".
Τόσα χρόνια η Ελλάδα ήταν πάντα μέρος κάποιου είδους αυτοκρατορίας, δεν υπήρχε αυτό που λέμε σήμερα "να εκεί μένουν οι Έλληνες".
Και εννοώ ότι διάφοροι λαοί ανά τις εποχές μας έχουν δώσει στοιχεία, ΚΑΘΑΡΑ εμφανισιακά (βλέπε γονίδια ρε!), και το ότι εμένα ο προ-προπαππούς μου ήταν από τη Κωνσταντινούπολη είναι μια προσωπική απόδειξη. Δεν έχουμε την ίδια εμφάνιση με τους Αρχαίους Έλληνες, αλλά ποιός χέστηκε, αυτό λέω.

ειναι λιγο αστειο εκτος και αν εννοεις οι οι αιμοσταγεις τουρκοι και οποιοι αλλοι σκοτωσαν τους αντρε και βιασαν τις γυναικες

Χεχ, όχι, δεν έγιναν έτσι τα πράγματα.
Τετρακόσια χρόνια κατοχή νομίζεις ότι όλοι οι Έλληνες πήγαιναν κόντρα στους Τούρκους, και δεν είχε βολευτεί κανένας;
Και προς ανύπαρκτου, δεν ήταν αιμοσταγείς οι Τούρκοι, απλά ήταν οι κατακτητές.

Και ο Μέγας Αλέξανδρος έσφαξε τους πάντες στο πέρασμά του προς την Ανατολή, αλλά αυτόν δεν βλέπω να τον λες αιμοσταγή, αλλά αυτός θα μου πεις ήταν Έλληνας, δεν μπορούμε να τον δυσφημίζουμε κι εμείς, ε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[the_truth]

Τετρακόσια χρόνια κατοχή νομίζεις ότι όλοι οι Έλληνες πήγαιναν κόντρα στους Τούρκους, και δεν είχε βολευτεί κανένας;
Και προς ανύπαρκτου, δεν ήταν αιμοσταγείς οι Τούρκοι, απλά ήταν οι κατακτητές.

Και ο Μέγας Αλέξανδρος έσφαξε τους πάντες στο πέρασμά του προς την Ανατολή, αλλά αυτόν δεν βλέπω να τον λες αιμοσταγή, αλλά αυτός θα μου πεις ήταν Έλληνας, δεν μπορούμε να τον δυσφημίζουμε κι εμείς, ε;

Δεν ειπα οτι δεν ηταν αιμοσταγης ο Μ.Α.Αν και αυτο με τις επιμιξειες ειναι αρκετα δυσκολο σεναριο γιατι ειναι 2 τελειες διαφορετικες κουλτουρες και θρησκειες οποτε επρεπε να γινεις μουσουλμανος για να παντρευτεις τουρκο/τουρκαλα οποτε και στιγματιζοσουν απο την τοπικη κοινωνια της εποχης αυτοματα κλπ κλπ.(ασχετο εμπαινες καθολου trompaktiko ? )

Κοίτα ιστορικούς χάρτες από το 500 μέχρι το 1820 και πες μου πού βλέπεις "Ελλάδα".
Τόσα χρόνια η Ελλάδα ήταν πάντα μέρος κάποιου είδους αυτοκρατορίας, δεν υπήρχε αυτό που λέμε σήμερα "να εκεί μένουν οι Έλληνες".
Και εννοώ ότι διάφοροι λαοί ανά τις εποχές μας έχουν δώσει στοιχεία, ΚΑΘΑΡΑ εμφανισιακά (βλέπε γονίδια ρε!), και το ότι εμένα ο προ-προπαππούς μου ήταν από τη Κωνσταντινούπολη είναι μια προσωπική απόδειξη. Δεν έχουμε την ίδια εμφάνιση με τους Αρχαίους Έλληνες, αλλά ποιός χέστηκε, αυτό λέω.
]

Kαλα η ελλαδα σαν κρατος εμφανισθηκε το 1830 περιιπου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Την περιοδο που ολη η επιστημονικη κοινοτητα πιθεται για τον τεραστιο ρολο που παιζουν τα γονιδια στην συμπεριφορα του ανθρωπου, εσυ παραμενεις σε αντιληψεις του 60 και 70 οι οποιες εχουν προ πολλου ξεπεραστει.
Πλεον εχει αναλυφθει οτι τα γονιδια παιζουν τεραστιο ρολο στην συμπεριφορα μας. Σιγουρα επηρεαζομαστε κατα ενα βαθμο και απο κοινωνικους παραγοντες αλλα κατα το μεγαλυτερο μερος απο την κληρονομικοτητα μας. Π.χ. η σχιζοφρενεια πολλες φορες ειναι εξαιτιας κληρονομικων αιτιων.

Αντιγραφω απο προφατο αρθρο της καθημερινης:
"....η μελέτη δείχνει πως ακόμα και μία μικρή γενετική παραλλαγή μπορεί να έχει απτές συνέπειες για τη συμπεριφορά ενός ανθρώπου..."
ολοκληρο το αρθρο: https://portal.kathimerini.gr/4Dcgi/4...11/2011_414851

και γενικα αν εχετε αμφιβολιες περι γονιδιων και ανθρωπινης συμπεριφορας, ψαξτε το λιγο το θεμα στο google, εχει απειρα τεκμηριωμενα επιστημονικα αρθρα που αποδεικυνουν τον πολυ μεγαλο ρολο του dna στην ανθρωπινη ψυχολογια.

Νομιζω με παρεξηγησες,διοτι σε καμια περιπτωση δεν απορριπτω την δομη του γενετικου υλικου του καθε ατομου και τα αποτελεσματα της στην καθημερινη του ζωη.Απλος πιστευω οτι αυτο παιζει μικρο ρολο,και οτι οι παραγοντες της κοινωνιας,αφου πλεον το ατομο αλληλοεπιδρα μαζι της σε καθημερινο βαθμο απο τοτε που γεννηθηκε,εχουν την δυνατοτητα να τον διαφορφωσουν οριστικα(εδωσα παραδειγμα το πειραμα)
Το αρθρο το διαβασα και ειναι παρα πολυ ενδιαφερον,διοτι μην ξεχναμε καθε συναισθημα και καθε αντιληψη επεξεργαζεται στον εγκεφαλο,και εξαλλου,εγω ως ψυχη θα οριζα την λειτουργια του εγκεφαλου,οπως την ορισε και ο freud:η ψυχολογια ειναι η μελετη του ανθρωπινου μυαλου
Σε αυτο που θελω να καταληξω εν τελει ειναι οτι σε καμια περιπτωση κληρονομικοι γενετικοι παραγοντες δεν μας κατατασουν σε μια ανωτερη ''φυλη'' αφου εχει αποδειχθει οτι ολοι μοιαζουμε σε μεγαλο βαθμο,και οι μικροαλλαγες που υπαρχουν οφείλονται σε περιβαλλοντικους-και κοινωνικους παραγοντες-συνθηκες
ενα πολυ ωραιο αρθρο,που δημοσιευσε ενα προηγουμενο μελος ειναι αυτο https://www.tovima.gr/science/article/?aid=148878 που μιλαει για την ''ηλιθιοτητα'' των φυλων καθως και για το που οφειλονται ορισμενες γενετικες αλλαγες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[gregory nub]

Κοινωνιολογικα πειραματα εχουν αποδειξει οτι η συμπεριφορα μας δεν εξαρταται απο γενετικους παραγοντες,δηλαδηοπως καποιοι που λενε για ''φυλες'' και ''αιμα'',σε καμια περιπτωση δεν ισχυει.

Spoiler

Η συμπεριφορα ενος ατομου παντα και για παντα θα καθοριζεται απο τους κοινωνικους παραγοντες.

Τι θελω να πω,οτι αυτο το ερωτημα εκτος του οτι θα βγαλει σε ατοπο πιστευω,δεν εχει και καμια πρακτικη σημασια παρα μονο να εμπλεκει θεωρητικες αμπελοφιλοσοφιες.

Ειναι φανερο οτι η συμπεριφορα του ατομου σε ενα κοινωνικο συνολο καθοριζεται απο την κοινωνια,την κοινη γνωμη,τα ΜΜΕ,τα μεσα κοινωνικοποιησης κτλπ

Θα σας δωσω ενα πειραμα:Σε μια ξενη χωρα,στο Αμστερνταμ νομιζω,μια εγκληματολογικη εταιρια(σε πανεπιστημιο απο οτι θυμαμαι)(!) οργανωσε ενα πειραμα.Επελεξε δυο ομοζηγωτες(δηλαδη 2 ατομα που ηταν διδυμα αφου προερχονταν απο το ιδιο ωαριο) απο μικρη ηλικια και ανατραφηκαν για να μην τα πολυλογω και τα 2 ατομα ξεχωριστα σε διαφορετικο περιβαλλον το καθενα,αντιθετα μεταξυ τους.Το ενα ανατραφηκε απο μια αριστοκρατικη οικογενεια (θα λεγαμε) και το αλλο απο μια οικογενεια ληστων.
Τα αποτελεσματα εδειξαν οτι καθε παιδι υιοθετησε μια συγκεκριμενη συμπεριφορα,δηλαδη επηρεαστηκε σε απολυτο βαθμο απο την οικογενεια που το μεγαλωσε.Αρα βλεπουμε οτι η γενετικη,φυλη και οι λοιπες ασυναρτησιες δεν εχουν καμια σημασια στην εξελιξη του ατομου ως χαρακτηρας και ως πολιτης σε μια κοινωνια.

(το πειραμα μπορει να το ψαξει καποιος αμα θελει)

Ενα πειραμα δεν επαληθευει παντα την πραγματικοτητα.

Ας το επαναλαβουν 1000 φορες κι αν συμβει το ιδιο και τις χιλιες θα πειστω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Hiro]

Μήπως ο Fallmerayer (και τόσοι άλλοι μετά από αυτόν, ξένοι αλλά και Έλληνες) είχε δίκιο;

Για όσους δεν γνωρίζουν η θεωρία του σε γενικές γραμμές λέει ότι οι σύγχρονοι Έλληνες δεν έχουν καμία σχέση με τους αρχαίους... τον Αριστοτέλη, τον Πλάτωνα κτλ, αλλά είναι ένα μείγμα Σλάβων, Τούρκων, Αλβανών...

Εγώ.. δεν είμαι γνήσιος έλληνας; Κατάγομαι από τις.. κατώτερες φυλές των Σλάβων, Τούρκων και Αλβανών;

Ετοιμάστε την κηδεία μου.

Συμφωνα με τελευταιες ευρωπαικες γενετικες ερευνες οι Ελληνες εχουν 99% το ιδιο dna με αυτο των αρχαιων Ελληνων!

Εχμ... αυτό έλλειπε. έχουμε 99% ίδιο DNA με τους πιθήκους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[boss.]

ρε παιδες εχει καμια σημασια, κατα ποσο ελληνες ειμαστε ? θα αλλαξει κατι ? σας ενδιαφερει ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ἅλς]

Και οι Χίτες , που πρόδιδαν τους συμπατριώτες τους στους Γερμανούς στην κατοχή, Έλληνες έλεγαν ότι ήταν!!!!!!!!
Για να μην λέμε μόνο για DNA,κ.λ.π.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρίσταρχος]

Ας πω κι εγώ τη γνώμη μου σύντομα και περιεκτικά.
Ξεκινώντας να δηλώσω πως για μένα δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή καθαρή φυλή.
Οποιος το ισχυρίζεται αυτό δεν θα πω ότι λέγεται συνήθως από κάποιους ότι είναι φασίστας, ακραίος κ.λ. αλλά θεωρώ πως είναι βαθύτατα ρομαντικός. Σήμερα φυλετικά καθαρό φύλο δεν υφίσταται.
Πράγματι όμως εμείς οι Νεοέλληνες έχουμε ρίζες από τους αρχαίους προγόνους μας. Προσμείξεις σαφέστατα και έγιναν όμως η αφομοίωση έγινε από εμάς. Εμείς αφοιμοιώσαμε, δεν αφομοιωθήκαμε. Και αυτό θα προσπαθήσω να αποδείξω παρακάτω σε λίγες γραμμές.

Πρώτο στοιχείο που πιστοποιεί τη συνέχεια των Ελλήνων είναι η γλώσσα.
Η ελληνική γλώσσα έχει καταφέρει παρόλα τα δεινά και τις κακουχίες που έχει βιώσει να επιζήση και να διατηρηθεί ικανοποιητικά σε πολύ μεγάλο βαθμό.
Πρόσφατα συζητούσα με ένα φιλόλογο στο σχολείο γι αυτό και μου είπε πως αυτό είναι πραγματικά σπουδαίο και ο μόνος τρόπος να το διαπιστώσης είναι να διαβάσης τα αγγλικά του 16-17 αιώνα συγκρίνοντας τα με τα σημερινά. Το πόσο έχουν αλλάξει είναι κάτι το ασύλληπτο. Ενώ τα ελληνικά βρίσκονται σε πολύ καλύτερη κατάσταση παρά τις χιλιετίες που έχουν περάσει.
Σήμερα μιλάμε ελληνικά.
Μιλάμε μία γλώσσα που μιλιέται τουλάχιστον τα τελευταία 3.000 χρόνια.
Μείξεις με τους Τούρκους (τους Ενετούς, Σλάβους κ.λ) σαφέστατα και υπήρξαν.
Το ερώτημα όμως είναι, αυτοί μας αφομοιώσανε; Ή εμείς τους αφομοιώσαμε;
Οταν ο άλλος λέει κάτι "κακό" λέμε στις μέρες μας "φάε τη γλώσσα σου!" και φτυνόμαστε τρεις φορές.
Πράγμα που έρχεται σε πλήρη αντιστοιχία με το αρχαίο γνωμικό του Θεοκρίτου [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]« ως μη βασκαθώ δε τρις εις εμόν έπτυσα κόλπον» (δηλ. για να μη με πιάσει η βασκανία, το κακό το μάτι έφτυσα τρεις φορές στον κόρφο μου), και αυτό το λέει ο Θεόκριτος. Ξέρετε πότε έζησε ο Θεόκριτος; Τον 3π.Χ αιώνα.
Όπως και πλήθος άλλων αρχαιοελληνικών συνηθειών που κάνουμε σήμερα δίχως να γνωρίζουμε την προέλευση τους. Οι περισσότεροι μάλιστα θεωρούν ασυνείδητα και όχι αδίκως πως κάποιες από αυτές προήλθαν από τον χριστιανισμό όπως το περόφημο "χτύπα ξύλο" (ξύλου άπτεσθαι, στην αρχαια ελληνική γραμματεία), πράγμα που δεν ισχύει αν λάβουμε υπόψιν μας πως η Θρησκεία αυτή δεν δέχεται τίποτα περί βασκανιών κ.λ.

Συνεπώς ναι, πιστεύω πως είμαστε Έλληνες γιατί πρώτον μιλάμε και γράφουμε ελληνικά, φέρουμε αρχαιοελληνικά ονόματα, έχουμε στην καθημερινότητα μας συνήθειες απευθείας από την αρχαία Ελλάδα -που βεβαίως έχουν φθάσει σε εμάς από γενιά σε γενιά- και το τρίτο σαν λαός έχουμε κάποια κοινα στοιχεία στον χαρακτήρα με τους αρχαίους Ελληνες (σαν λαός πάντα).
Πάντοτε στις κρίσιμες ιστορικές στιγμές ο λαός μας λειτουργεί πανομοιότυπα.
Παρατηρήστε παραδείγματος χάριν ποιο είναι το κύριο χαρακτηριστικό μας σε εποχές δύσκολες; Η διχόνοια.
Ο διχασμός ανάμεσα στους Έλληνες.
Από τον Όμηρο (βλ. πρώτο στίχο της Ιλιάδας "μήνιν άειδε θεά Πηλειαδέω Αχιλήος[...]! Δηλαδή για την μήνι, για τον θυμό του Αχιλλέα πές μου Θεά! Αυτόν που οδήγησε στη διχόνοια ανάμεσα στους Αχαιούς!) ως τις μέρες μας με τον Εθνικό Διχασμό του 1915.Και με πάρα πολλά ενδιάμεσα παραδείγμα φυσικά, από τα Μηδικά, τον Πελλοπονησιακό Πόλεμο, το Βυζάντιο, την επανάσταση του '21 ως σήμερα...

Αυτά από εμένα





[/FONT]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.