Ναι, καλύτερα να κάνουμε βήματα προόδου..Ρουμανίας επί Κομμουνιστικού Καθεστώτος και μετά. Δεν πάμε καλά λέω γω. Διακόσια χρόνια το ίδιο βιολί. Όχι στην ανάπτυξη. Όλοι παρτάκηδες. Όλοι την βόλεψή τους, το "πλιάτσικο", ...κλπ. Τι πετύχαμε; Ποια είναι η θέση της χώρας μας διεθνώς;
παραλήρημα;
Ανταγωνιστική χώρα σε σχέση με ποιες άλλες χώρες;
Την Ουγκάντα; Βρες μου άλλη σύγχρονη χώρα με το δημόσιο, την αποβιομηχάνιση και την κρίση συνείδησης της χώρας μας. Επίσης αυτό τι φασιστικό είναι "την κάθε χώρα όσο την παίρνει"; Εσύ ρυθμίζεις τι πρέπει να κάνει η χώρα μας; Γιατί να μην προσπαθούμε για το βέλτιστο; Γιατί να μην γίνονται νέες επενδύσεις για θέσεις εργασίας νέων ανθρώπων; Τόσα πτυχία και πάνε στο διάολο. Γιατί; Γιατί όλοι να περιμένουν ένα δημόσιο να τους φυτέψει σε θέσεις και να τα ξύνουν με το τσουγκράνι;
Γιατί δεν θέλουμε μια παραγωγική οικονομία να ενδυναμωθεί η αγορά και να κινηθεί το χρήμα; Γιατί να μην δουλέψει όλος ο κόσμος; Είναι καλύτερο που τώρα βιώνουμε μια πρωτοφανή ανεργία "εξειδικευμένων" ανειδίκευτων; Γιατί προσπαθούμε να μιμηθούμε μόνο χώρες που έχουν κατεστραμμένη οικονομία και διαφθορά στο κόκκινο; Δεν καταλαβαίνω πόσο αγγούρι χώνει ο εργοδότης του ιδιωτικού τομέα σε σχέση με το αγγούρι που χώνει μακροπρόθεσμα το κράτος, στον πισινό των πολιτών του με τις μικροπολιτικές σκοπιμότητες. Έχεις ιδέα για το πως δουλεύει ο προϊστάμενος στο..δημόσιο; Το αστείο είναι ότι σε πολλές υπηρεσίες, οι προαγωγές δεν γίνονταν με αξιολογητικά κριτήρια και όσοι είχαν περγαμηνές,..κλπ και όχι το "βύσμα" ή δεν άνηκαν σε κάποιο μαντρί ιδεολογίας, τους έτρωγε η μαρμάγκα. Ζήτω η εργασιακή αξιοπρέπεια..
npb ανάπτυξη από ανάπτυξη διαφέρει. Δεν είπα ποτέ να γίνουμε Ουγκάντα νομίζω πως καταλαβαινόμαστε. Αλλά άλλο να αναπτύσσεσαι σταθερα, με τους ρυθμούς που προβλέπονται και μπορείς, και άλλο να χρεώνεσαι μεχρι το λαιμό, να ιδιοτικοποιείς τα πάντα, να βάζεις βαρύτατη φορολογία, και να μειώνεις μισθούς και συντάξεις για να μπορείς να λες μετά ότι έκανες 5 έργα παραπάνω.Γιατί όσο και να μου γκρινιάζετε αυτό γινόταν τα τελευταία χρόνια, και λόγω αυτού αυξήθηκε το χρέος, όχι επειδή τολμήσαμε κάποια στιγμή να δώσουμε ευνοηκότερες εργασιακές συνθήκες στο παρελθόν.
Δεν είπα ποτέ ότι είμαι υπέρ του να γίνονται κρατικές σπατάλες, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Τωρα ομως 20 χρονια μετα δεν εχει κανεις δουλεια τις αυξησεις θα τις πληρωσουν επι 3 τς τς τς.Ουτος η αλλος οι βιομηχανιες αυτες εκλεισαν και εφυγαν no problem ομως ολοι αυτοι προσληφθησαν στο δημοσιο.
Και μιλησα για αυξησεις δυσαναλογες με την πραγματικη οικονομια αρχικα.
Τώρα 20 χρόνια μετά πληρώνουμε κάποιες μαλακίες που έγιναν στο παρελθόν. Το ποιες συγκεκριμένα ήταν αυτές οι μαλακίες εγώ δεν το ξέρω, αλλά 2 πράγματα.
1) Εσύ καταλογίζεις λάθη και φαινόμενα διαφθοράς, ή πολιτικές; νομίζω πως μπορούμε να καταλάβουμε τη διαφορά
2) Νοοτροπίες και απόψεις του στυλ "μαζί τα φάγαμε" δεν είναι κάτι το πρωτοφανές. Είναι δοκιμασμένο σενάριο που μας τσαμπουνάνε και εδώ και έχει παιχτεί και άλλωτε.
Για του λόγου το αληθές όλοι λένε για το διογκομένο δημόσιο κλπ. Ε λοιπόν αυτή η έρευνα έγινε για το τόσο διογκομένο δημόσιο και για δες
αποτελέσματα.
Εσύ μίλησες για αυξήσεις μισθού "ανάλογες με τον πληθωρισμό" αν είδα καλά, αν κι αυτό το θεωρούμε πολυτέλεια να πάω να πέσω απ' το μπαλκόνι.
Αρχηγε μου για εξηγησε μου πως η ΕΕ ακριβως συνεβαλε στο χρεος της Ελλαδας.Η ΕΕ τοτε εδινε αρκετα κονδυλια στην Ελλαδα για αναπτυξη τα οποια πηγαν στραφι.
Όπως είπα δεν μπορώ να ξέρω τι συμφωνίες παίχτηκαν για να μας δεχτούν στην ΕΕ. Ότι μας έδωσαν ευκαιρείες και εμείς τις πετάξαμε στα σκουπίδια είναι σίγουρο, αλλα όπως είπα αυτό είναι θέμα διαφθοράς και νοοτροπίας, όχι θέμα πολιτικής. Εγώ αυτό που έκανα είναι μια συνειδητοποίηση. Στο διάγραμμα που έβαλες το χρέος αυξάνεται απότομα από τη στιγμή που γίνεται η είσοδος και μετά, και αυξάνεται με ακόμη μεγαλύτερο ρυθμό ΚΑΙ επί Μητσοτάκη. Για αυτό καλύτερα μη βγάζουμε τόσο εύκολα συμπεράσματα.
Καλα καλα αν δεν ειχαμε το ευρω αυτη τη στιγμη που ειναι πολυ ισχυρο νομισμα θα ειχαμε χρεωκοπησει 5 χρονια νωριτερα προσεχε τι λες
Θα ειχε τοσο υποτιμηθει το νομισμα που μια αναλογια ευρω με δραχμη θα ταν 1:7000 ουτε αλβανικο λεν δηλαδη .Και φυσικα λογω αυτης της αναλογιας το χρεος θα πηγαινε 1 τρισ απο 200 δισ που ειναι τωρα.
Ναι, επίσης θα χάναμε όλα μας τα λεφτά,θα μας έκαναν ντου οι Τούρκοι, θα γινόταν πραξικόπημα, και το τέλος του κόσμου. Έχουμε χορτάσει με την τρομολαγνεία νομίζω. Εκτός κι αν τα νούμερα που δίνεις είναι έπειτα από σοβαρούς υπολογισμούς ξέρω γω. Υπάρχουν κι άλλες χώρες στην Ευρώπη με δικό τους νόμισμα και σε μια χαρά θέση βρίσκονται.
Η κάθε επιλογή έχει θετικά κι αρνητικά. Το αρνητικό του να έχεις δικό σου νόμισμα είναι ότι αναγκαστικά σαν οικονομία αρχικά θα είσαι πιο κλειστός, καθώς δεν θα μπορείς να κάνεις εύκολα εισαγωγές. Ωστόσο γίνεσαι πολύ πιο ανταγωνιστικός καθώς ο μισθός σου θα είναι φθηνός και επίσης για τον ίδιο λόγο θα έχεις πιο εύκολα εξαγωγές. Προσωπικά θεωρώ πως αν δεν είχαμε αυτή τη στιγμή το ευρώ και είχαμε ένα καλό επενδητικό σχέδιο θα βρισκόμασταν σε πολύ καλύτερη θέση. Αλλά αυτό φυσικά όχι τώρα, τώρα ότι και να κάνουμε δε σωζώμαστε
.
Και κάτι τελευταίο. Αν είναι να δίνουμε στοιχεία και πίνακες από wiki να τα βάζουμε όλα. Γιατί πολύ τα ρίχνουμε στην "εικοσαετια του παρελθόντος" και δεν κοιτάμε την άλλη πλευρά.
Για ρίξτε μια ματιά στον πίνακα. Ω ναι παιδιά, το χρέος από 166 περίπου δις που ήταν το 2002 σχεδόν
διπλασιάστηκε σε 328 δις το 2010. σε 8 χρόνια χωθήκαμε όσο βαθιά χωνόμασταν επί 20 χρόνια εισροών. Για να ξανά σκεφτούμε λοιπόν τι φταίει και τι όχι στο βάλτο που είμαστε.
