Πρωτοετείς ΕΜΠ

[NicolasM]

1. Λοιπον επειδη εχω φιλη στην πατρα προς ενημερωση βιβλιοθηκες δε λειτουργουν, γραμματειες δε λειτουργουν, βιβλια ουτε καν που εχουν παρει για προφανεις λογους αφου ολα αυτα χρειαζονται την παρουσια διοικητικου προσωπικου. Επισης εχω ακουσει οτι προβληματα σοβαρα εχουν και με την καθαριοτητα/συντηρηση των κτηριων και δεν γινονται μερικα εργαστηρια λογω αδυναμιας-απουσιας προσωπικου. Ολα αυτα τα καλα ετοιμαστειτε θα τα γευτουμε συντομα αφου δε μας ενδιαφερει και θελουμε μονο να κανουμε μαθημα.
2. Αφου διεξηχθη αξιολογηση τον αυγουστο με κριτηρια του ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ , οχι του πρυτανη και βρεθηκαν ελλειψεις 10% στο προσωπικο του ΕΜΠ οσο προβλημα οργανωσης και να υπαρχει δε νομιζεις οτι τα στοιχεια μιλανε και απο μονα τους? Απλα ειναι αναγκασμενοι να εκτελεσουν τις εντολες της Τροικας ενω στην πραγματικοτητα διωχνουν το 50% του προσωπικου που ΔΕΝ πλεοναζει συμφωνα με την περιβοητη αξιολογηση τους.

Φίλε ξέρω ότι εγώ έθεσα την ερώτηση, αλλά ήθελα να βεβαιωθώ και το έψαξα και μόνος. Βιβλία όντως δεν μπορούν να προμηθευτούν οι πρωτοετείς, όλοι όσοι έχουν πάσο όμως μπορούν. Επίσης, οι γραμματείες προφανώς και δεν λειτουργούν, αλλά οι βιβλιοθήκες είναι ανοικτές για όλους. Επομένως, όσα λες είναι ανακριβή.
Σίγουρα θα υπολειτουργεί το πανεπιστήμιο σε κάποιους τομείς, αλλά αυτό μην ξεχνάμε ότι δεν είναι συνέπεια των απολύσεων (αυτό μένει να το δούμε). Χωρίς να επιρρίπτω ευθύνες στους διοικητικούς, ας μην ξεχνάμε ότι απεργούν όλοι, άρα δεν πρόκειται για μία μόνιμη κατάσταση.

Ανοιχτες σχολες πανω απ' ολα γιατι σημασια εχει να εισαι στο αμφιθεατρο γι την παρτυ σου να το παιζεις φοιτητης. Να δουμε αν πραγματικη ομηρια των φοιτητων ειναι που οι σχολες ηταν κλειστες ή το μπουρδελο που επακολουθει προσεχως! Προς το παρον απολαυστε αυτο εδω..
https://www.periodista.gr/greece/item/7696.htm

Και όσο αισχρή είναι η κυβερνητική προπαγάνδα ώρες ώρες, άλλο τόσο είναι άρθρα σαν αυτά, που βγάζουν αυθαίρετα συμπεράσματα. Καταργούνται τμήματα; Είμαστε σοβαροί; Το ότι φεύγουν όλοι οι υπάλληλοι γραφείου ενός τμήματος δεν σημαίνει ότι αυτό θα πάψει να λειτουργεί, σημαίνει ότι θα μεταφερθούν κάποιοι υπάλληλοι από άλλα τμήματα σε αυτό, ή θα συγχωνευθούν γραμματείες. Ακόμη όμως και αν δεχτώ ότι το τμήμα προμηθειών π.χ. θα μείνει με ένα άτομο, πώς προκύπτει ότι δεν θα γίνονται προμήθειες; Ή ότι 3 άτομα δεν επαρκούν για την φοιτητική μέριμνα; Το επιχείρημα με τους φύλακες δεν το σχολιάζω καν, όποιος έχει βρεθεί στον χώρο του Πολυτεχνείου καταλαβαίνει.
Και κάτι το οποίο δεν το ανέφερα διότι ήθελα να επικεντρωθώ στην λειτουργική σημασία της διαθεσιμότητας και όχι την ανθρωπιστική, αλλά δεν παύει να είναι ανακρίβεια, δεν απολύονται όλοι. Ορισμένοι θα τοποθετηθούν σε άλλα πανεπιστήμια με ελλείψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[x4r7s]

Αναμενόμενο, απλα έκανα την ερώτηση. Σ ευχαριστώ για την ενημέρωση Χάρη. Σήμερα είπανε τίποτα οι καθηγητές για το θέμα? Τους βλέπεις τσαντισμένους ή νορμαλ? Λάβανε κάποια θεση, είπανε κάποιο σχόλιο?

Κάποιοι είπαν ότι είναι πχ 40 χρόνια στο ίδρυμα σαν φοιτητές και μετά σαν καθηγητές και ότι έχουν πολύ θυμό μέσα τους με αυτά που γίνονται κλπ. Κατά τα άλλα κάναν το μάθημα κανονικά. Επίσης κάποια στιγμή μπήκαν μέσα κάποιοι και ανακοίνωσαν ότι το ΔΣ του συλλόγου των φοιτητών αποφάσισε να στηρίξει τους διοικητικούς στο συλλαλητήριο στα προπύλαια και να πάμε όλοι στις 12 και να διακόψουμε το μάθημα. Κάποιοι τους ακολούθησαν κάποιοι έμειναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aladdin]

Μαλιστα, σ ευχαριστω για την ενημερωση και καλο κουραγιο στις σπουδες. Γραφε καμμια εξελιξη αφου τα βλεπεις απο κοντα τα πραγματα να μαθαινουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[x4r7s]

Βεβαίως!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[manos2013]

Φίλε ξέρω ότι εγώ έθεσα την ερώτηση, αλλά ήθελα να βεβαιωθώ και το έψαξα και μόνος. Βιβλία όντως δεν μπορούν να προμηθευτούν οι πρωτοετείς, όλοι όσοι έχουν πάσο όμως μπορούν. Επίσης, οι γραμματείες προφανώς και δεν λειτουργούν, αλλά οι βιβλιοθήκες είναι ανοικτές για όλους. Επομένως, όσα λες είναι ανακριβή.
Σίγουρα θα υπολειτουργεί το πανεπιστήμιο σε κάποιους τομείς, αλλά αυτό μην ξεχνάμε ότι δεν είναι συνέπεια των απολύσεων (αυτό μένει να το δούμε). Χωρίς να επιρρίπτω ευθύνες στους διοικητικούς, ας μην ξεχνάμε ότι απεργούν όλοι, άρα δεν πρόκειται για μία μόνιμη κατάσταση.



Και όσο αισχρή είναι η κυβερνητική προπαγάνδα ώρες ώρες, άλλο τόσο είναι άρθρα σαν αυτά, που βγάζουν αυθαίρετα συμπεράσματα. Καταργούνται τμήματα; Είμαστε σοβαροί; Το ότι φεύγουν όλοι οι υπάλληλοι γραφείου ενός τμήματος δεν σημαίνει ότι αυτό θα πάψει να λειτουργεί, σημαίνει ότι θα μεταφερθούν κάποιοι υπάλληλοι από άλλα τμήματα σε αυτό, ή θα συγχωνευθούν γραμματείες. Ακόμη όμως και αν δεχτώ ότι το τμήμα προμηθειών π.χ. θα μείνει με ένα άτομο, πώς προκύπτει ότι δεν θα γίνονται προμήθειες; Ή ότι 3 άτομα δεν επαρκούν για την φοιτητική μέριμνα; Το επιχείρημα με τους φύλακες δεν το σχολιάζω καν, όποιος έχει βρεθεί στον χώρο του Πολυτεχνείου καταλαβαίνει.
Και κάτι το οποίο δεν το ανέφερα διότι ήθελα να επικεντρωθώ στην λειτουργική σημασία της διαθεσιμότητας και όχι την ανθρωπιστική, αλλά δεν παύει να είναι ανακρίβεια, δεν απολύονται όλοι. Ορισμένοι θα τοποθετηθούν σε άλλα πανεπιστήμια με ελλείψεις.

Ρε φιλε σοβαρα την παλευεις? Ξερεις πολλους πρωτοετεις εσυ που εχουν πασο στην πατρα επειδη οι γραμματειες απεργουν? Δευτερον σε βιβλιοθηκη πανεπιστημιου εχεις μπει ποτε? Πως θα δανειστεις βιβλια/πηγες οταν δεν υπαρχουν υπαλληλοι να στα δωσουν? Επισης το γεγονος οτι θα ερθουν απ αλλες θεσεις δ.υπαλληλοι να καλυψουν τα μηδενικα σε αλλες ποιος σου ειπε οτι ελυσε το προβλημα? Ολα θα γινονται μισα απο τη συντηρηση μεχρι τα εργαστηρια και τις υπηρεσιες της γραμματειας. Αλλα οχι δεν πειραζει πηγαινε για μαθημα τη δευτερα και λυθηκε το προβλημα. Επισης, ποιος σου ειπε οτι ολα ειναι κομπλε αμα συγχωνευσουν γραμματειες π.χ εμας με τους μηχανολογους? 2-3 ατομα γραμματεια να εξυπηρετουν 300-350 ατομα ανα ετος αληθεια τωρα? Εγω δεν ψηνομαι να ζηταω κατι απο τη γραμματεια και να το παιρνω μετα απο 2 μηνες λες και κανω εισηγηση στο υπουργειο απλα επειδη εξυπηρετουνται μαζι με εμενα αλλες δυο ή παραπανω σχολες απο την ιδια γραμματεια. Σοβαρεψου αρνεισαι να δεις την εκταση του προβληματος και δεν καταλαβαινω γιατι, ενω το λενε απο τον πρυτανη μεχρι τους καθηγητες το ποσο ασχημα ειναι τα πραγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[NicolasM]

Είπα ότι οι πρωτοετείς δεν έχουν βιβλία, αλλά όλοι οι άλλοι έχουν. Φίλη μου από την Πάτρα μού είπε ότι οι βιβλιοθήκες είναι ανοικτές. Επίσης, δεν είπα ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, απλώς διαβάζω συνεχώς υπερβολές και σενάρια καταστροφικά (και υποθετικά) τα οποία δεν νομίζω ότι βοηθούν πουθενά, γι'αυτό και τα κατέρριψα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[manos2013]

Ανοιχτη βιβλιοθηκη δε σημαινει λειτουργικη βιβλιοθηκη ξαναλεω δεν ξερω αμα εχεις μπει ποτε σε μια να δεις πως γινεται η ολη φαση. Μπορει να μην ερχεται η καταστροφη αλλα ερχεται μια πληρης υποβαθμιση της ολης λειτουργιας ολου του ιδρυματος. Αναλογισου μονο το τελευταιο τι εχει να γινει με κοινες γραμματειες σε 2-3 σχολες και αν πραγματικα αυτο το πραγμα ειναι βιωσιμο σε ενα πανεπιστημιο οπως το ΕΜΠ που δεν εχει και καμια 500αρια φοιτητες σε συνολο. Εγω δεν καταλαβαινω τι μας ενδιαφερει πια, να κανουμε απλως μαθημα ή να διατηρηθει αυτο το ρημαδι το ΕΜΠ στο επιπεδο που ηταν και να μην παρει τον κατηφορο της γραμμης? Ωχ ξεχασα θα χαθει το εξαμηνο oh my god scary.
Υ.Γ. Ξερω οτι γινομαι ο αντιπαθητικος του thread αυτη τη στιγμη αλλα θεωρω οτι εμεις ως πρωτοετεις φερουμε τεραστια ευθηνη για το μελλον των σχολων μας τωρα που μπαινουμε σε αυτη και εχουμε τουλαχιστον 5 χρονια να διανυσουμε. Γιατι σημερα ειναι τα ενοικια των πρωτοετων φοιτητων που τρεχουν σε 3 χρονια μπορει να ειναι και τα διδακτρακια του 4ου ετους και πολλα αλλα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SsS28]

Ρε φιλε σοβαρα την παλευεις?Ξερεις πολλους πρωτοετεις εσυ που εχουν πασο στην πατρα επειδη οι γραμματειες απεργουν? Δευτερον σε βιβλιοθηκη πανεπιστημιου εχεις μπει ποτε? Πως θα δανειστεις βιβλια/πηγες οταν δεν υπαρχουν υπαλληλοι να στα δωσουν?

Στην Πατρα που αναφερεσαι (δεν ξερω πως γινεται αυτο αφου κανονικα υπαρχει απεργια), και η βιβλιοθηκη με το προσωπικο μεσα λειτουργει και 3-4 διοικητικοι βρισκονται στα γραφεια. Τωρα γιατι το κανουν εν μεσω απεργιας, ενας θεος ξερει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[manos2013]

Εεεεε τοτε μπορει να εξηγειται γιατι λειτουργουν... Οποιος αλλος ναυπηγος διαβαζει --> https://www.naval.ntua.gr/node/62. Δεν καταλαβα πως ακριβως θα γινει αυτη η συναντηση αφου η σχολη θα ειναι κλειστη τη δευτερα αλλα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Papajim202]

Εγω μονο σε ενα πραγμα θελω να μου απαντησεις συγκερκιμενα και οχι με γενικολογιες.
Πως η καταληψη της σχολης θα βοηθησει στην αποτροπη των μετρων που παρθηκαν/της υποβαθμισης του ιδρυματος πεσ' το οπως θες.
ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ τι θα πετυχει πες μου και γω στην επομενη συνελευση θα ψηφισω υπερ του κλεισιματος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[manos2013]

Ο αρβανιτοπουλος καλεσε σημερα τους διοικ. υπαλληλους σε διαλογο μετα απο δυο μιση μηνες ενω ηδη εφαρμοστηκε η κυα. Μαντεψε γιατι? Γιατι δεν τον πηγαινε αλλο αυτη η κατασταση ηταν πλεον ζημιογωνα για το υπουργειο. Αυτη η αλλαγη στη σταση του ενω μεχρι τωρα ητανε αδιαλλακτος προηλθε επειδη ανοιξαν 3 σχολες στο ΕΜΠ να φτανταστω?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Papajim202]

https://www.tovima.gr/society/article/?aid=541433
Για τις 13.00 της Παρασκευής κλείστηκε η συνάντηση του υπουργού Παιδείας με τους πρυτάνεις των πανεπιστημίων που μπαίνουν στο πρόγραμμα της διαθεσιμότητας. Από το υπουργείο έχουν κληθεί πρυτάνεις των οποίων τα ιδρύματα είναι ανοιχτά. Σε αυτά περιελήφθη και το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, καθώς είναι ανοιχτές κάποιες σχολές, ενώ αντίθετα δεν προσεκλήθη ο κ. Θεοδόσης Πελεγρίνης του Καποδιστριακού που παραμένει κλειστό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[manos2013]

Πες μου οτι δεν καταλαβαινεις γιατι το κανει αυτο να γελασω μια? Προσπαθει να εκβιασει , η διαθεσιμοτητα σημερα εκτελεστηκε και στο τελευταιο σταδιο της ισχυει ηδη οποτε ο διαλογος θα ειναι γενικος και αοριστος ειναι αλλη μια προσπαθια του να εκβιασει με καποιον τροπο να δωθει τελος στην κατασταση αυτη και να βγει 100% κερδισμενος. Ελεος.
edit : Επειδη προσπαθεις να μου δειξεις οτι το ανοιγμα 3 σχολων εχει παιξει ρολο μεχρι στιγμης, ο τυπος τους καλεσε να μιλησουν ενω η αποφαση ΕΦΑΡΜΟΣΤΗΚΕ. Τρομερος διαλογος θα γινει εννοειται ετσι και μπορω να κανω οσο διαλογο θελεις με ηδη εφαρμοσμενες αποφασεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Papajim202]

Οποτε επιστρεφω στην προηγουμενη ερωτηση.
Τι βγαινει η τι θα βγει τελικα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[manos2013]

Το τι θα βγει εξαρταται απο την τελικη αντιδραση του υπουργου. Εννοω αυτος θελει πιο πολυ απ΄ολα αυριο το πρωι να ανοιξουν ολες οι σχολες ωστε μεσα σε λιγες εβδομαδες το θεμα να θαυτει απο κατι αλλο που ειναι περισσοτερο της επικαιροτητας και να ξεχαστει, αποστολη εξετελεσθη. Με την ιδια λογικη θα εφαρμοστουν τα επομενα χρονια οτι εχουν στα σχεδια τους (συγχωνευσεις σχολων, διδακτρα μπλα μπλα η τροικα να ειναι καλα να μας κυβερνα), αφου θα δουν οτι τους περναει τελικα οπως ακριβως το θελουν! 9 Βδομαδες δεν ειχε γινει αναφορα στο θεμα απο τον υπουργο ηταν εντελως αδιαλλακτος και δεν εκανε κανενα διαλογο, ξαφνικα τωρα που στενεψαν τα περιθωρια κανει εστω και σπασμωδικα/εκβιαστικα καποιες αποπειρες να βρει μια λυση ή να εκτονωσει την κατασταση.

Αποψη μου, ειναι οτι αν και γενικα ουτε γω συγκινουμαι με την ιδεα της καταληψης αφου εχει εξευτελιστει ως τροπος διαμαρτυριας, ειναι ομως οτι εχει αρχισει να αποφερει καρπους/πιεση. Ξεχνα τον ανθρωπιστικο παραγοντα πες οτι οι υπαλληλοι ηταν ρομποτ που φτιαχνανε στην ΣΗΜΜΥ και εκτελουσαν ολες αυτες τις δουλειες, το προβλημα ειναι ιδιο πληττεται σημαντικα το ΕΜΠ σε πολλα επιπεδα που τα αναφεραμε ηδη 100 φορες στο θρεντ. Ειτε θα στειλει τα ΜΑΤ και θα τον παρουν με τις πετρες ειτε θα αναγκαστει να βρει μια αλλη λυση, η τροικα του ζητησε Χ απολυσεις δεν τις απαιτησε να γινουν με τον τροπο που εγιναν στα πανεπιστημια χωρις κανενα πλανο για το αυριο, αυτοι το αποφασισαν να γινει οπως εγινε. Δεν ξερω αυτη ειναι εμενα η αποψη μου στο θεμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[NicolasM]

Κάνοντας μια μίνι έρευνα, έβγαλα ορισμένα συμπεράσματα για το θέμα της διαθεσιμότητας.

Η ανθρωπιστική διάσταση:
Το υπουργείο αποφασίζει να θέσει σε διαθεσιμότητα 399 διοικητικούς υπαλλήλους του ΕΜΠ. Αυτό σημαίνει ότι κρίθηκαν υπεράριθμοι και θα τοποθετηθούν σε άλλες θέσεις, σε πανεπιστήμια όπου υπάρχει έλλειψη. Πιθανώς αυτά να βρίσκονται σε άλλη τοποθεσία, οπότε η διαθεσιμότητα για την πλειονότητα θα σημάνει απόλυση.

Η ηθική διάσταση:
Οι υπάλληλοι αυτοί είναι κυρίως ΙΔΑΧ (ουσιαστικά ΙΔΟΧ, οι οποίοι προσλήφθηκαν και μονιμοποιήθηκαν χωρίς ΑΣΕΠ, και συχνά ρουσφετολογικά), αλλά και μόνιμοι.
Εξ αυτών, μόλις 64 (!) εμπίπτουν στην κατηγορία των ΠΕ (πανεπιστημιακής εκπαίδευσης). Οι υπόλοιποι είναι κατά κύριο λόγο δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, ενώ υπάρχει μικρός αριθμός υπαλλήλων τεχνικής και υποχρεωτικής (!) εκπαίδευσης.
Τα ίδια κέντρα τα οποία -δικαίως- επιτίθενται σε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ για τις αυθαιρεσίες των παλαιών εποχών, τώρα παίρνουν την θέση του προστάτη των ατόμων αυτών, για τα οποία τα στοιχεία είναι επιβαρυντικά (και αδικούνται άτομα με προσόντα). Αν δει δε κανείς και τις λίστες των προσώπων, πρόκειται κυρίως για άτομα μεγάλης ηλικίας.

Υπενθυμίζω επίσης ότι εκ των 64 της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης, οι 5 είναι μεταφραστές και οι 59 είναι οικονομικής διοίκησης (ούτε η Goldman Sachs).
Όσο σεβαστό είναι το δικαίωμα στην εργασία, άλλο τόσο είναι και το δικαίωμα της κοινωνίας να μην πληρώνει τις υπεραριθμίες ενός δημοσίου-ταμείου ανεργίας/εκτροφείου οικογενειοκρατίας.

Η λειτουργική διάσταση:
Κανείς δεν υποστηρίζει ότι μείωση προσωπικού θα βελτιώσει την λειτουργία του πανεπιστημίου, γι'αυτό και οι προσπάθειες της κυβέρνησης να την παρουσιάσει ως βήμα εκσυγχρονισμού είναι άτοπες.
Οι υπόλοιποι υπάλληλοι που "απολύονται" είναι κυρίως υπάλληλοι γραφείου, φύλακες (όποιος έχει μπει στο πολυτεχνείο καταλαβαίνει αν ήταν χρήσιμοι), και τεχνικό προσωπικό (συντήρησης, καθαριότητας), χωρίς ωστόσο να φεύγουν όλοι. Εκτός αυτού, ορισμένοι κλάδοι θα αντικατασταθούν με λύσεις πιο "φθηνές" (ηθική vs οικονομία εδώ).

Παρατηρεί όμως εύκολα κάποιος ότι δεν πρόκειται για "απολύσεις" ζωτικής σημασίας. Πού το στηρίζω αυτό; Καταρχάς, αυτό που ανέφερα πιο πάνω.
Δεύτερον, δεν απολύεται κανένα μέλος ΔΕΠ (διδακτικού και ερευνητικού προσωπικού) και ΕΠ (εκπαιδευτικού προσωπικού).
Τρίτον, και βασικότερο, εκφράζονται ανησυχίες (και μάλιστα με βεβαιότητα) πως θα υπάρχει αδυναμία λειτουργίας λόγω έλλειψης διοικητικού προσωπικού (γενικώς) με το που ανοίξουν οι σχολές. Σε αυτό συναινούν η μικρή αναλογία διοικητικού προσωπικού/φοιτητές και η φαινομενική κατάργηση ορισμένων τμημάτων λόγω ολικής απουσίας του.
Υπενθυμίζω εδώ ότι:
α) Ο μεγαλύτερος μέσος όρος αναλογίας σε ευρωπαϊκές χώρες συνάδει απολύτως με την Ελληνική πραγματικότητα (δηλαδή λιγότερες εγκαταστάσεις και οικονομική δυσχέρεια). Για να μην ζούμε εκτός τόπου και χρόνου, εδώ είναι λίστα με όλα τα υπόλοιπα ιδρύματα ΠΕ και ΤΕ τα οποία θα έπρεπε "εκ των πραγμάτων" να έχουν βάλει λουκέτο εδώ και χρόνια.
β) Το πανεπιστήμιο είναι ελεύθερο να χρησιμοποιήσει τους υπαλλήλους κατά τον βέλτιστο τρόπο, δηλαδή μεταφέροντάς τους σε άλλη θέση, συγχωνεύοντας γραμματείες κτλ. Επομένως λίγο αμφίβολο να καταργηθούν τα μεταπτυχιακά ή κάποιο τμήμα.
γ) Το πανεπιστήμιο είναι νομικό πρόσωπο. Το πανεπιστήμιο έχει εργαζομένους. Οι εργαζόμενοι αυτοί έχουν συμφέροντα. Άρα, λογικό είναι να προσπαθούν να τα προασπίσουν μέσω του πανεπιστημίου. Αυτό σημαίνει ότι είναι αμφίβολο αν ένα πανεπιστήμιο θα έβγαζε ποτέ ανακοίνωση για υπεραριθμία. Οι εσωτερικές αξιολογήσεις είναι εξίσου υποκειμενικές με τις εξωτερικές. Και στο ίδιο κλίμα, το πανεπιστήμιο έχει "συμφέρον" από την έλλειψη μηχανοργάνωσης (γιατί άραγε δεν γίνονται ηλεκτρονικές εγγραφές; ), καθώς έτσι εμφανίζεται ανάγκη για περισσότερες θέσεις.

Προφανώς, εάν ήδη υπήρχαν προβλήματα, τότε με 399 υπαλλήλους λιγότερους θα διογκωθούν. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να επανέλθει στα προηγούμενα η κατάσταση με αλλαγές οι οποίες έπρεπε να έχουν γίνει. Αυτά όσον αφορά στην διαθεσιμότητα. Δεν τα είδα σε κανένα χαζοκούτι, αλλά τα άντλησα από πολλές πηγές, και τα παρέθεσα με μία δόση κοινής λογικής και προσωπικής κρίσης.

Τώρα, εάν κάποιος θέλει ακόμη να πάρει το μέρος της μιας πλευράς (προφανώς όχι της κυβέρνησης), εκφράζω το απλό ερώτημα: με ποιον τρόπο μία κατάληψη ασκεί πίεση πρακτικά; Θα ήθελα μια μη ιδεολογικά εμπλουτισμένη αλλά ρεαλιστική άποψη. Ωστόσο, καλύτερα να μην επικεντρωθείτε στην τελευταία παράγραφο καθόλου, διότι είναι και πιο υποκειμενική.

Ευχαριστώ για την προσοχή,
ο κοντόφθαλμος ΔΑΠίτης που θέλει μόνο ένα πτυχίο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[x4r7s]

Πολύ όμορφα τα πες Νικόλα!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[manos2013]

Νικολα σε μερικα απο οσα ανεφερες παραπανω εχεις πραγματι μεγαλο δικιο και θα συμφωνησω σε μεγαλο βαθμο μαζι σου οσον αφορα τα ρουσφετια/μη αξιοκρατικη εισοδο των περισσοτερων απο τους ΙΔΑΧ στα πανεπιστημια, αλλα σε μερικα αλλα παρουσιαζεις την μονοδιαστατη αποψη ενος ανοιχτοφθαλμου ΔΑΠιτη οπως λες. Μιλας για αναπληρωση των χαμενων θεσεων με αλλες οικονομικοτερες (πραγματι) γιατι θα γινουν ιδιωτικες συμβασεις που θα τις πληρωνει το ΕΜΠ απο το αποθεμα του οχι η κυβερνηση. Μικρη λεπτομερια που σε διεφυγε ετσι? Αυτο για οσους δεν καταλαβαν συνεπαγεται επιπλεον βαρβατα εξοδα για το αποθεματικο του ΕΜΠ που σε συνδιασμο με τις μειωσεις στη χρηματοδοση που ξεπερνανε καθε προηγουμενο σε μερικα χρονια το πολυ το ΕΜΠ θα σου πει εγω δεν μπορω να ανταπεξελθω στις οικονομικες μου υποχρεωσεις εφαρμοζω το 3+2 και πληρωνεις διδακτρα στο 4,5ο ετος. Γιατι οπως ειπε ενας αξιαγαπητος ΔΑΠιτης στην δικια μας συνελευση αφου τα ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι καλυτερα απο τα δημοσια γιατι να μη γινουν ολα? Γιατι πανω απ ολα εμεις ειμαστε Ευρωπη.

Επισης μεχρι την περιβοητη αναπληρωση των θεσεων αν γινει ποτε αυτη για να μη γελιομαστε, αν και προφανως θα γινουν ανακαταταξεις ετσι ωστε να μην μενουν υπηρεσιες αστελεχωτες (αν ειναι εφικτες) τοτε ολα θα γινονται δυο φορες χειροτερα απ οσο γινονταν μεχρι σημερα (μισα εργαστηρια, γραμματειες της υπομονης μια βεβαιωση θα θες και θα παιρνει οσο παιρνουν να εγκριθουν οι συνταξεις και οτι αλλο μπορει να φανταστει κανεις.) Ολα αυτα γιατι με τις αυθαιρετες απολυσεις αυτων των 400 δεν εγινε καποιου ειδους αξιολογηση , δεν απολυθηκαν τα βυσματα και οι τεμπελιδες, εγινε μια απλα προχειρη εφαρμογη των εντολων της τροικας. Ειτε μεινουν 500 ειτε 50 παλι το ιδιο χαλι θα ειναι αφου δεν επιτυγχανεται με αυτον τον τροπο αναδιοργανωση και βελτιστοποιηση του διοικητικου τομεα ενος πανεπιστημιου. Μιλας για υπεραριθμια που οντως σε μια αλλη χωρα που δεν την λενε Ελλαδα ολα θα λειτουργουσαν ρολοι με πολυ μικροτερους αριθμους προσωπικου, ομως ακομα και με τα κριτηρια του Υπουργειου τον Αυγουστο κριθηκε οτι με βαση αυτα υπαρχουν ΕΛΛΕΙΨΕΙΣ ΟΧΙ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ.

Πραγματικα σε συμφερει να κοιταξεις το δεντρο και οχι το δασος που ειναι οτι αυτο το μετρο απλως ενεργοποιει μια σειρα απο αλυσιδωτες αντιδρασεις/συνεπειες για το μελλον που δεν εχει να κανει με τους ΙΔΑΧ αλλα με εμας τους φοιτητες που ειναι ''ομηροι'' των καταληψεων. Σου χω ξαναπει οτι η καταληψη ΑΕΙ/ΤΕΙ δεν ειναι ο πιο αγνος τροπος διαμαρτυριας εχει αποδειχτει πολλες φορες στο παρελθον , ΟΜΩΣ αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει αλλος καλυτερος τροπος ασκησης πιεσης και μη μου πεις θα μαζεψουμε υπογραφες θα βγουμε στο δρομο, οπως βγηκε η ΔΑΠ χθες με 400 ατομα απο τα 28000 που ειχαν υπογραψει το τρομερο anoixtesxoles.gr . Οσα χανουμε εμεις με την απειλη του εξαμηνου αλλα τοσα χανει και ο υπουργος αμα συμβει κατι τετοιο και το ξερει πολυ καλα γι αυτο και προσφατα αρχισε να απειλει και να ψαχνει τροπο για διαλογο μου τους πρυτανεις που μεχρι προτεινος τους ειχε γραμμενους στα τετοια του οταν αυτοι τον καλουσαν σε διαλογο.

Αναλογισου αν εχω τοσο αδικο,
Ο κοντοφθαλμος <εξω τα κομματα απο τα πανεπιστημια επιτελους>.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

Στο ΕΜΠ τα μέλη ΔΕΠ κατανέμονται στις σχολές ως εξής (τα στοιχεία είναι του 2012 οπότε ίσως να υπάρχουν μικρές αποκλίσεις):

Σχολή Αρχιτεκτόνων Μηχανικών
Πρωτοβάθμιοι Καθηγητές: 34
Αναπληρωτές Καθηγητές: 9
Επίκουροι Καθηγητές: 20
Λέκτορες: 18

Μέλη ΔΕΠ: 81


Σχολή Πολιτικών Μηχανικών
Πρωτοβάθμιοι Καθηγητές: 24
Αναπληρωτές Καθηγητές: 17
Επίκουροι Καθηγητές: 14
Λέκτορες: 12

Μέλη ΔΕΠ: 67


Σχολή Αγρονόμων-Τοπογράφων Μηχανικών
Πρωτοβάθμιοι Καθηγητές: 15
Αναπληρωτές Καθηγητές: 5
Επίκουροι Καθηγητές: 15
Λέκτορες: 7

Μέλη ΔΕΠ: 42


Σχολή Μηχανολόγων Μηχανικών
Πρωτοβάθμιοι Καθηγητές: 20
Αναπληρωτές Καθηγητές: 8
Επίκουροι Καθηγητές: 12
Λέκτορες: 5

Μέλη ΔΕΠ: 45


Σχολή Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών
Πρωτοβάθμιοι Καθηγητές: 14
Αναπληρωτές Καθηγητές: 8
Επίκουροι Καθηγητές: 4
Λέκτορες: 2

Μέλη ΔΕΠ: 28


Σχολή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών
Πρωτοβάθμιοι Καθηγητές: 58
Αναπληρωτές Καθηγητές: 8
Επίκουροι Καθηγητές: 10
Λέκτορες: 9

Μέλη ΔΕΠ: 85


Σχολή Χημικών Μηχανικών
Πρωτοβάθμιοι Καθηγητές: 48
Αναπληρωτές Καθηγητές: 10
Επίκουροι Καθηγητές: 13
Λέκτορες: 6

Μέλη ΔΕΠ: 77


Σχολή Μηχανικών Μεταλλείων-Μεταλλουργών
Πρωτοβάθμιοι Καθηγητές: 14
Αναπληρωτές Καθηγητές: 9
Επίκουροι Καθηγητές: 9
Λέκτορες: 5

Μέλη ΔΕΠ: 81


Σχολή Εφαρμοσμένων Μαθηματικών και Φυσικών Επιστημών
Πρωτοβάθμιοι Καθηγητές: 34
Αναπληρωτές Καθηγητές: 26
Επίκουροι Καθηγητές: 35
Λέκτορες: 2

Μέλη ΔΕΠ: 97


Σύνολο Μελών ΔΕΠ
Πρωτοβάθμιοι Καθηγητές: 261
Αναπληρωτές Καθηγητές: 100
Επίκουροι Καθηγητές: 132
Λέκτορες: 66

Μέλη ΔΕΠ: 559

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[NicolasM]

Νικολα σε μερικα απο οσα ανεφερες παραπανω εχεις πραγματι μεγαλο δικιο και θα συμφωνησω σε μεγαλο βαθμο μαζι σου οσον αφορα τα ρουσφετια/μη αξιοκρατικη εισοδο των περισσοτερων απο τους ΙΔΑΧ στα πανεπιστημια, αλλα σε μερικα αλλα παρουσιαζεις την μονοδιαστατη αποψη ενος ανοιχτοφθαλμου ΔΑΠιτη οπως λες. Μιλας για αναπληρωση των χαμενων θεσεων με αλλες οικονομικοτερες (πραγματι) γιατι θα γινουν ιδιωτικες συμβασεις που θα τις πληρωνει το ΕΜΠ απο το αποθεμα του οχι η κυβερνηση. Μικρη λεπτομερια που σε διεφυγε ετσι? Αυτο για οσους δεν καταλαβαν συνεπαγεται επιπλεον βαρβατα εξοδα για το αποθεματικο του ΕΜΠ που σε συνδιασμο με τις μειωσεις στη χρηματοδοση που ξεπερνανε καθε προηγουμενο σε μερικα χρονια το πολυ το ΕΜΠ θα σου πει εγω δεν μπορω να ανταπεξελθω στις οικονομικες μου υποχρεωσεις εφαρμοζω το 3+2 και πληρωνεις διδακτρα στο 4,5ο ετος. Γιατι οπως ειπε ενας αξιαγαπητος ΔΑΠιτης στην δικια μας συνελευση αφου τα ιδιωτικα πανεπιστημια ειναι καλυτερα απο τα δημοσια γιατι να μη γινουν ολα? Γιατι πανω απ ολα εμεις ειμαστε Ευρωπη.

Επισης μεχρι την περιβοητη αναπληρωση των θεσεων αν γινει ποτε αυτη για να μη γελιομαστε, αν και προφανως θα γινουν ανακαταταξεις ετσι ωστε να μην μενουν υπηρεσιες αστελεχωτες (αν ειναι εφικτες) τοτε ολα θα γινονται δυο φορες χειροτερα απ οσο γινονταν μεχρι σημερα (μισα εργαστηρια, γραμματειες της υπομονης μια βεβαιωση θα θες και θα παιρνει οσο παιρνουν να εγκριθουν οι συνταξεις και οτι αλλο μπορει να φανταστει κανεις.) Ολα αυτα γιατι με τις αυθαιρετες απολυσεις αυτων των 400 δεν εγινε καποιου ειδους αξιολογηση , δεν απολυθηκαν τα βυσματα και οι τεμπελιδες, εγινε μια απλα προχειρη εφαρμογη των εντολων της τροικας. Ειτε μεινουν 500 ειτε 50 παλι το ιδιο χαλι θα ειναι αφου δεν επιτυγχανεται με αυτον τον τροπο αναδιοργανωση και βελτιστοποιηση του διοικητικου τομεα ενος πανεπιστημιου. Μιλας για υπεραριθμια που οντως σε μια αλλη χωρα που δεν την λενε Ελλαδα ολα θα λειτουργουσαν ρολοι με πολυ μικροτερους αριθμους προσωπικου, ομως ακομα και με τα κριτηρια του Υπουργειου τον Αυγουστο κριθηκε οτι με βαση αυτα υπαρχουν ΕΛΛΕΙΨΕΙΣ ΟΧΙ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ.

Πραγματικα σε συμφερει να κοιταξεις το δεντρο και οχι το δασος που ειναι οτι αυτο το μετρο απλως ενεργοποιει μια σειρα απο αλυσιδωτες αντιδρασεις/συνεπειες για το μελλον που δεν εχει να κανει με τους ΙΔΑΧ αλλα με εμας τους φοιτητες που ειναι ''ομηροι'' των καταληψεων. Σου χω ξαναπει οτι η καταληψη ΑΕΙ/ΤΕΙ δεν ειναι ο πιο αγνος τροπος διαμαρτυριας εχει αποδειχτει πολλες φορες στο παρελθον , ΟΜΩΣ αυτη τη στιγμη δεν υπαρχει αλλος καλυτερος τροπος ασκησης πιεσης και μη μου πεις θα μαζεψουμε υπογραφες θα βγουμε στο δρομο, οπως βγηκε η ΔΑΠ χθες με 400 ατομα απο τα 28000 που ειχαν υπογραψει το τρομερο anoixtesxoles.gr . Οσα χανουμε εμεις με την απειλη του εξαμηνου αλλα τοσα χανει και ο υπουργος αμα συμβει κατι τετοιο και το ξερει πολυ καλα γι αυτο και προσφατα αρχισε να απειλει και να ψαχνει τροπο για διαλογο μου τους πρυτανεις που μεχρι προτεινος τους ειχε γραμμενους στα τετοια του οταν αυτοι τον καλουσαν σε διαλογο.

Αναλογισου αν εχω τοσο αδικο,
Ο κοντοφθαλμος <εξω τα κομματα απο τα πανεπιστημια επιτελους>.

Δεν αντιλέγω ότι οι απολύσεις πιθανώς να διογκώσουν τα προβλήματα, τόσο στην λειτουργία, όσο και να δημιουργήσουν μερικά οικονομικά (όπως με τις ιδιωτικές υπηρεσίες, τίποτα επίσημο όμως). Απλώς δεν θα κατεδαφιστεί το ΕΜΠ με το που ανοίξει, όπως διαμηνύουν διάφοροι. Κι αυτό για τους λόγους που ανέφερα, και δείχνουν ότι θα μπορεί να λειτουργήσει. Αν όχι το ίδιο με πριν, τότε τουλάχιστον δεν θα υπολειτουργεί. Και επίσης, αφού τα πανεπιστήμιά μας είναι δημόσια και θέλουμε να μείνουν έτσι, οι απαιτήσεις μας θα πρέπει να είναι ανάλογες, κι όχι να ονειρευόμαστε ποσοστά Αγγλίας.
Συμφωνώ ότι φεύγουν 400 με αξιολόγηση απλώς για να φύγουν και όχι επειδή είχαν εισέλθει με μέσο. Αλλά οι περισσότεροι όντως έτσι είχαν εισέλθει, οπότε και αυτοί φεύγουν. Η μοριοδότηση των υπαλλήλων είναι ένα ζήτημα το οποίο θεωρητικά μοιάζει δίκαιο (λαμβάνονται υπόψη πολλά κριτήρια, όπως τρόπος εισαγωγής, χρόνια υπηρεσίας, ποινές κτλ), πρακτικά όμως δεν γνωρίζω αν έχει αξία.
Ο υπουργός δεν ξέρω πόσο καίγεται να είναι κλειστή η σχολή, και η αντιπολίτευση όμως σίγουρα έχει κέρδος από καταλήψεις για ευνόητους λόγους (αν δω άλλη μια φορά το άρθρο εκείνο από το avgi.gr με τις συνέπειες των απολύσεων θα ξεράσω). Οπότε ας αφήσουμε τους πολιτικούς να τρώγονται και ας δούμε τι μπορούμε να κάνουμε εμείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.