Πολιτικο-Ιστορική Συζήτηση

[κωστακης]

η αστυνομια πρεπει να ανασυγκροτηθει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Κοίτα τρομοκρατία εξ ορισμού είναι η χρήση βίας για επίτευξη μερικών σκοπών και ο μαρξισμός-κομμουνισμός πίστευε στη βίαιη ανατροπή όχι στη δημοκρατική αλλά είναι και τι περιεχόμενο δίνει ο καθένας στον όρο τρομοκρατία.
Και κάτι σημαντικό.Το 19ο αιώνα που ο Μαρξ έγραφε το κεφάλαιο η εργατική τάξη αντιπροσώπευε το 70% του πληθυσμού οπότε τότε ένα κομμουνιστικό σύστημα θα ήταν δημοκρατικό αφού θα βασιζόνταν στην αρχή της πλειοψηφίας και θα κυβερνούσε ο λάος(αν και καταπιεστικό προς στην αστική τάξη) τώρα όμως που η εργατική τάξη αντιπροσωπεύει με τα χίλια ζόρια ένα 7% του πληθυσμού και οι πιο πολύ έχουν σπίτη τηλεόραση κλπ δεν έχω παρά να αποκαλέσω τρομοκράτες και εξτρεμιστές αυτούς που ευαγγελίζονται μια επανάσταση τέτοιου τύπου.

Και τη 17Ν πως θα την αποκαλεσεις αν αποκαλεσεις εναν πολιτη ακροαριστερο ως τρομοκρατη; (που δεν ειναι).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Ακροαριστερή τρομοκρατία είναι η 17Ν.Εξαρτάται και από ποιους συγκεκριμένα πολίτες ονομάζεις τρομοκράτες.
Οι κομμουνιστές του ΚΚΕ ας πούμε δεν είναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Ακροαριστερή τρομοκρατία είναι η 17Ν.Εξαρτάται και από ποιους συγκεκριμένα πολίτες ονομάζεις τρομοκράτες.
Οι κομμουνιστές του ΚΚΕ ας πούμε δεν είναι.

Γιατι οι κομμουνιστες του ΑΝΤΑΡΣΥΑ ειναι; Που δεν κανουν τιποτα τρομοκρατικο; Δεν σκοτωσαν κανεναν δεν εκαναν επιθεσεις πουθενα,οπως ο επαναστατικος αγωνας και οι λοιπες οργανωσεις οι οποιες ναι μεν δηλωνουν οτι ειναι αυτοι που ειναι αλλα δε ξερουμε κ τι συμφεροντα μπορει να εξυπηρετουν οπως δε ξερουμε για καμια τρομοκρατικη οργανωση ουσιαστικα.
Μπορει να δηλωνουν και οι δυο ομαδες Μαρξιστες αλλα η μια τρομοκρατει και επιτιθεται στον κοσμο και η αλλη προσπαθει να βοηθησει με βαση τα πιστευω της (κοινωνικη μεριμνα, δημοσια υγεια/παιδεια, καλυτερες εργασιακες συνθηκες κτλ κτλ και φυσικα ως απωτερος στοχος την αταξικη κοινωνια).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Να συμπληρώσω την Krou σε αυτά που είπε:

Οι όροι "δεξιά", "αριστερά", "κέντρο" εντάσσουν πολλά κινήματα μεταξύ τους ανάλογα με τη φιλοσοφία τους.
Οι όροι αυτοί γεννήθηκαν κατά τη διάρκεια της Γαλλικής επανάστασης και ονομάστηκαν έτσι από τη θέση των εδράνων στη Βουλή ανάλογα με τις απόψεις των υποστηρικτών.
Αυτοί που κάθονταν δεξιά υποστήριζαν τη διατήρηση της Μοναρχίας (Συντηρητισμός), αυτοί που κάθονταν αριστερά υποστήριζαν την πλήρη ανατροπή του καθεστώτος (Προοδευτισμός) και αυτοί που ήταν στο κέντρο υποστήριζαν μία μέση λύση, τη Συνταγματική Μοναρχία (Κεντρώοι).

Πλέον οι διαφορές είναι κυρίως στον οικονομικό τομέα και στον έλεγχο της αγοράς και όχι τόσο στην πολιτική οργάνωση.

Ακριβως(αν δεν συμφωνω με το τελευταιο) , εκεινα που λενε ο μιβ και ο Panzerfaust ειναι παρανοησεις που αναπαραγουν οι αδαεις.Η εννοια του ακρου προσεταιριζεται και δεξια και αριστερα εχοντας διαφορετικη σημασια , αναλογα με ποια συνοδευει.
Η αριστερα συνδεεται με την αλλαγη της κοινωνικης ιεραρχιας ,την ισονομια και την ιση κατανομη του πλουτου και των προνομιων.Ο κομμουνισμος και η αναρχια ειναι ακρο-αριστερες πολιτικες ιδεολογιες διοτι απλα οι τοποθετησεις αυτες εχουν εξτριμιστικη (χωρις να ναι κατι το αρνητικο τουτο) θεση στο χωρο σε αντιθεση με αλλες ιδιολογιες τις αριστερας οπως η σοσιαλδημοκρατια
Η δεξια αναφερεται στην διατηρηση της παραδοσης , των αξιων και την διατηρηση κοινωνικης ιεραρχιας.Αντιστοιχα η ακροδεξια ειναι μια πιο εξτριμιστικη οπτικη γωνια τουτων των ιδεων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kwstas2113293]

Και οι Σταλινικοι-Κομμουνιστες τι ειναι; ακροαριστεροι; γιατι εμενα πιο πολυ για φασιστες μου κανουν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Γενικα υπαρχει η αντιληψη οτι ο Σταλιν ηταν δικτατορας και δεν εκανε τιποτα καλο για το λαο του που ειναι λανθασμενη, ναι εκανε πραγματα που θα μπορουσαν να χαρακτηριστουν φασιστικα (λογοκρισια πχ) αλλα επισης βελτιωσε την ποιοτητα ζωης των σοβιετικων αφου βελτιωσε το συστημα υγειας, υπηρχε πληρης ισοτητα γυναικων και αντρων στην εργασια και στην κοινωνια. Ειδικα στον τομεα υγεια εκανε θαυματα για τη χωρα του, αυξησε το μεσο ορο ζωης κατα δεκαετιες.
Στην τελικη ο αιωνας αυτος ηταν ο πιο μαυρος για την ευρωπη και τον κοσμο και εφταιγαν ολοι οσοι ειχαν την εξουσια για ολα οσα συνεβησαν, εγιναν πολλα λαθη, υπηρξε βεβαια και η οικονομικη κριση η οποια ανεδειξε τον Χιτλερ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kwstas2113293]

Γενικα υπαρχει η αντιληψη οτι ο Σταλιν ηταν δικτατορας και δεν εκανε τιποτα καλο για το λαο του που ειναι λανθασμενη

Eκανε καποια καλα αλλα ταυτοχρονα εκανε πολλες θηριωδιες. Τελικα το συστημα που προσπαθησε να προωθησει απετυχε παταγωδως απο μονο του. Στην πορεια αποδηχθηκε οτι τα περι λαου, ελευθεριας κλπ στην πραξη ηταν βασανιστηρια και εξοντωση πολιτικων αντιπαλων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zed]

Γενικά πολλά δικτατορικά καθεστώτα, πέραν των δεινών που έχουν οδηγήσει την χώρα τους, έχουν κάνει και κάποιες καλές αλλαγές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epsilon]

Γενικα υπαρχει η αντιληψη οτι ο Σταλιν ηταν δικτατορας και δεν εκανε τιποτα καλο για το λαο του που ειναι λανθασμενη, ναι εκανε πραγματα που θα μπορουσαν να χαρακτηριστουν φασιστικα (λογοκρισια πχ) αλλα επισης βελτιωσε την ποιοτητα ζωης των σοβιετικων αφου βελτιωσε το συστημα υγειας, υπηρχε πληρης ισοτητα γυναικων και αντρων στην εργασια και στην κοινωνια. Ειδικα στον τομεα υγεια εκανε θαυματα για τη χωρα του, αυξησε το μεσο ορο ζωης κατα δεκαετιες.
Στην τελικη ο αιωνας αυτος ηταν ο πιο μαυρος για την ευρωπη και τον κοσμο και εφταιγαν ολοι οσοι ειχαν την εξουσια για ολα οσα συνεβησαν, εγιναν πολλα λαθη, υπηρξε βεβαια και η οικονομικη κριση η οποια ανεδειξε τον Χιτλερ...

Μάλλον δεν έχεις πληροφορηθεί καλά για το τί έκανε ο Στάλιν.Να ήταν μόνο η λογικρισία θα ήταν καλά.Αλλά ο Στάλιν ήταν ένας δικτάτορας.Όλους τους αντιφρονούντες τους έστελνε σε στρατόπεδα συγκέντρωσης στη Σιβηρία σε άθλιες συνθήκες,μαζικές εκτελέσεις,όσοι πίστευαν σε Θεό τους έστελναν σε ψυχιατρικές κλινικές.Τα θύματα του κομμουνισμού στη Σιβηρία υπολογίζονται περί τα 20 εκατομμύρια.
Μόνο μέχρι το 1956 η λίστα είναι μεγάλη και έχουμε:
-Την εκτέλεση δεκάδων χιλιάδων ομήρων και αιχμαλώτων χωρίς δίκη το 1918-1922
-Την σφαγή εκατοντάδων χιλιάδων αγροτών και εργατών στις βίαιες καταστολές των εξεγέργσεών τους την ίδια περίοδο.
-Την εκτόπιση και την εξολόθρευση των Κοζάκων του Ντον το 1920
-Τις δολοφονίες δεκάδων χιλιάδων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης το 1918-1930
-Τον θάνατο περίου 5 εκατομμυρίων στον λιμό του 1922
-Την υποχρεωτική κολλεκτιβοποίηση της υπαίθρου και την εξόντωση των διαφωνούντων ιδιοκτητών.
-Την εκτόπιση και την εκκαθάριση περίπου 2 εκατομμυρίων κουλάκων (ανεξάρτητων μικροϊδιοκτητών γης) το 1930-32
-Τον εσκεμμένο λοιμό και την απομόνωση της Ουκρανίας που οδήγησε στο θάνατο 6 εκατομμύρια Ουκρανούς
-Την εκκαθάριση σχεδόν 690.000 ατόμων στις Μεγάλες Εκκαθαρίσεις του 1937-38
-Τον εκτοπισμό εκατομμυρίων Πολωνών, Ουκρανών, Πόντιων Ελλήνων, Αφγανών, Κορεατών, Κινέζων, κατοίκων των Βαλτικών Χωρών, της Μολδαβίας και της Βερασάβιας το 1939-41 και το 1944-45
-Την εκτόπιση και την εκκαθάριση των Γερμανών του Βόλγα το 1941
-Την εκτόπισση και την εγκατάλειψη των Τατάρων της Κριμαίας, των Τσετσένων και των Ινγκουσέτιων το 1943-44
-Το 1953 υπήρχαν στα Γκούλαγκ πάνω από 2,5 εκατομμύρια φυλακισμένοι, εκ των οποίων το 1,2 αμνηστεύτηκε 3 βδομάδες μετά τον θάνατο του Στάλιν.

Σόρυ αλλά ο Στάλιν ήταν ένας αιμοδιψής δικτάτορας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chronis_25]

Γενικά πολλά δικτατορικά καθεστώτα, πέραν των δεινών που έχουν οδηγήσει την χώρα τους, έχουν κάνει και κάποιες καλές αλλαγές.

Η χάραξη δρόμων (σημερινών Π.Ε.Ο.), η στήριξη των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και της αγροτιάς με δάνεια, η εξάπλωση της τηλεόρασης στα σπίτια ήταν μερικά από τα καλά της Χούντας των Συνταγματαρχών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Τα ξερω αυτα, κατα αντιστοιχια τα ιδια εκαναν και οι Γερμανοι και οι Ιαπωνες αργοτερα, δεν ηταν θεμα κομμουνισμου ή μη, αλλα η ολη κατασταση που επικρατουσε τοτε. Δηλαδη αυτα που εκανε δεν ειναι οτι πρεσβευουν τον κομμουνισμο σε καμια περιπτωση, τα εκανε γιατι ηταν αυτος που ηταν στη θεση που ηταν τον καιρο εκεινο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[razorbladeDream]

Η χάραξη δρόμων (σημερινών Π.Ε.Ο.), η στήριξη των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και της αγροτιάς με δάνεια, η εξάπλωση της τηλεόρασης στα σπίτια ήταν μερικά από τα καλά της Χούντας των Συνταγματαρχών.

μα πως θα κρατουσαν μια μελαγη μεριδα του λαου αδρανη δινοντας τους ικανα επιχειρηματα να μην νιωθουν δυσαρεσκεια και αντιδρασουν;Φυσικα με κατι τετοιο..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epsilon]

Τα ξερω αυτα, κατα αντιστοιχια τα ιδια εκαναν και οι Γερμανοι και οι Ιαπωνες αργοτερα, δεν ηταν θεμα κομμουνισμου ή μη, αλλα η ολη κατασταση που επικρατουσε τοτε. Δηλαδη αυτα που εκανε δεν ειναι οτι πρεσβευουν τον κομμουνισμο σε καμια περιπτωση, τα εκανε γιατι ηταν αυτος που ηταν στη θεση που ηταν τον καιρο εκεινο.

Δεν είπα κάτι τέτοιο αλλά όπου εφαρμόστηκε κομμουνισμός τα ίδια και χειρότερα έγιναν.Όλοι οι ηγέτες τους τέτοιοι αποτυχημένοι ήταν.Πολλά φταίξαν αλλά το ότι υπάρχει στην Ελλάδα σήμερα ένα κόμμα που λέγεται ΚΚΕ και εκπροσωπεί της απόψεις και δέχεται το σοβιετικό μοντέλο του λεγόμενου υπαρκτού σοσιαλισμού είναι προσβολή για τα τόσα θύματα αυτού το καθεστώτος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Δεν είπα κάτι τέτοιο αλλά όπου εφαρμόστηκε κομμουνισμός τα ίδια και χειρότερα έγιναν.Όλοι οι ηγέτες τους τέτοιοι αποτυχημένοι ήταν.Πολλά φταίξαν αλλά το ότι υπάρχει στην Ελλάδα σήμερα ένα κόμμα που λέγεται ΚΚΕ και εκπροσωπεί της απόψεις και δέχεται το σοβιετικό μοντέλο του λεγόμενου υπαρκτού σοσιαλισμού είναι προσβολή για τα τόσα θύματα αυτού το καθεστώτος.

Δε το λες εσυ αλλα το εχω ακουσει γι'αυτο και το ειπα. Να θεωρουν οτι ο κομμουνισμος=δικτατορια επειδη εγιναν αυτα που εγιναν στο παρελθον, ναι ηταν αποτυχημενες ως ενα μεγαλο βαθμο προσπαθειες, ισως γιατι επιβληθηκαν απο ατομα που δεν ηταν καταλληλα, και γιατι οταν ενα κρατος ειναι διαφορετικο απο ολα τα αλλα σε οικονομικη και κοινωνικη δομη κατακλυζεται απο προβληματα εξωτερικης πολιτικης, οποτε υπαρχουν ασταθειες οι οποιες δυστυχως αντιμετωπιζονται με δραστικα μετρα σαν αυτα που εγραψες πριν. Ο Μαρξ εξαλλου εχει πει οτι για να πετυχει το κομμουνιστικο συστημα πρεπει να εφαρμοστει παγκοσμια και οχι σε μια χωρα. Το ιδιο θα γινοταν και αν ολος ο κοσμος ηταν κομμουνιστικος και μονο μια χωρα ηταν καπιταλιστικη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Μάλλον δεν έχεις πληροφορηθεί καλά για το τί έκανε ο Στάλιν.Να ήταν μόνο η λογικρισία θα ήταν καλά.Αλλά ο Στάλιν ήταν ένας δικτάτορας.Όλους τους αντιφρονούντες τους έστελνε σε στρατόπεδα συγκέντρωσης στη Σιβηρία σε άθλιες συνθήκες,μαζικές εκτελέσεις,όσοι πίστευαν σε Θεό τους έστελναν σε ψυχιατρικές κλινικές.Τα θύματα του κομμουνισμού στη Σιβηρία υπολογίζονται περί τα 20 εκατομμύρια.
Μόνο μέχρι το 1956 η λίστα είναι μεγάλη και έχουμε:
-Την εκτέλεση δεκάδων χιλιάδων ομήρων και αιχμαλώτων χωρίς δίκη το 1918-1922
-Την σφαγή εκατοντάδων χιλιάδων αγροτών και εργατών στις βίαιες καταστολές των εξεγέργσεών τους την ίδια περίοδο.
-Την εκτόπιση και την εξολόθρευση των Κοζάκων του Ντον το 1920
-Τις δολοφονίες δεκάδων χιλιάδων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης το 1918-1930
-Τον θάνατο περίου 5 εκατομμυρίων στον λιμό του 1922
-Την υποχρεωτική κολλεκτιβοποίηση της υπαίθρου και την εξόντωση των διαφωνούντων ιδιοκτητών.
-Την εκτόπιση και την εκκαθάριση περίπου 2 εκατομμυρίων κουλάκων (ανεξάρτητων μικροϊδιοκτητών γης) το 1930-32
-Τον εσκεμμένο λοιμό και την απομόνωση της Ουκρανίας που οδήγησε στο θάνατο 6 εκατομμύρια Ουκρανούς
-Την εκκαθάριση σχεδόν 690.000 ατόμων στις Μεγάλες Εκκαθαρίσεις του 1937-38
-Τον εκτοπισμό εκατομμυρίων Πολωνών, Ουκρανών, Πόντιων Ελλήνων, Αφγανών, Κορεατών, Κινέζων, κατοίκων των Βαλτικών Χωρών, της Μολδαβίας και της Βερασάβιας το 1939-41 και το 1944-45
-Την εκτόπιση και την εκκαθάριση των Γερμανών του Βόλγα το 1941
-Την εκτόπισση και την εγκατάλειψη των Τατάρων της Κριμαίας, των Τσετσένων και των Ινγκουσέτιων το 1943-44
-Το 1953 υπήρχαν στα Γκούλαγκ πάνω από 2,5 εκατομμύρια φυλακισμένοι, εκ των οποίων το 1,2 αμνηστεύτηκε 3 βδομάδες μετά τον θάνατο του Στάλιν.

Σόρυ αλλά ο Στάλιν ήταν ένας αιμοδιψής δικτάτορας.

ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ALERT !
Ο χρυσαυγιτης epsilon εδω συνεχιζει να διασπειρει ψευδο-ιστορια.
Δεν του φτασε πριν το να παραδεθεσει στοιχεια παραποιησης απο την εφημεριδα της χρυσης αυγης , αλλα δηλωνει κιολας πως οπως δεν ενστερνιζεται τα ψεματα του δεν ειναι καλα ενημερωμενος.
Η πηγη του αυτη φορα ειναι παλι τα γνωστα δηθεν "πατριωτικα" site , https://skeftomaste-ellhnikagr.blogspot.com/2008/12/blog-post_8477.html
Γενικα πιστευω πως η συνειδητη προπαγανδα μελων θα πρεπε να χει καποιες κυρωσεις ,τουλαχιστον γνωριζουμε τι ειναι ωστε να μη το παρουμε στα σοβαρα.
Φυσικα ελαβαν χωρα εγκληματα επι σταλιν ομως τα ψεματα σου και εαν ειναι "προσβολή για τα τόσα θύματα αυτού το καθεστώτος" , που δηθεν σε νοιαζει.
Ας αντικρουσουμε προχειρα καποιες ανακριβειες :
To 1918-22 συνεβει εμφυλιος πολεμος στην σοβιετικη ενωση , απ' τη μια μερια η επανασταση που 'χε την πλειοψηφια του λαου και απ' την αλλη εκεινοι που επιδιωκαν την αποκατάσταση του καπιταλιστικου συστηματος (μενσεβικοι , σοσιαλδημοκρατες κτλ).Οι νεκροι που αναφερες ησαν και απ' τις δυο πλευρες.Εξεγερσεις δεν ελαβαν χωρα απο εργατες και αργοτες κεινο τον καιρο καθως πολεμουσαν στον κοκκινο στρατο.
Ο λιμος στην Ουκρανια ηταν αποτελεσμα του προαναφερθέντος εμφυλιου πολεμου και των δυτικων επεμβασεων αφου κατεστραφησαν οι σοδιες.
Το 1921-23 μαλιστα οταν η ουκρανια αντιμετωπισε προβλημα ξηρασιας το κρατος της σοβιετικης ενωσης εδωσε την βοηθεια του.
Ακομα δηλαδη και αν οι προπαγανδιστικες σου ανακριβειες ηταν ευστοχες ο σταλιν δεν ηταν καν γενικος γραμματεας της σοβιετικης ενωσης το 1918-22.
Οι κουλακοι ηταν ευποροι και δεν θελαν να αφησουν τους εργατες να ειναι ισοι μαζι τους και ουδεποτε πεθαναν 2 εκατομμυρια.(Δηλαδη οχι "μικρο" μα μεγαλο-ιδιωκτητες).
Συμφωνα με στοιχεια απο των σοβιετ που ηρθαν στην επιφανεια το 90 ο αριθμος των Κουλακων που πεθαναν εκεινο το διαστημα ηταν 389,521.
Εσκεμμενος λιμος της Ουκρανίας?!Συμφωνα με ποιον (?), με τον δημοσιογραφο Robert Conquest ,που οι περισσοτεροι επιστημονες ονομαζουν το εργο του παραδειγμα ελλειψης αντικειμενικοτητας οσο αναφορα τον ψυχρο πολεμο.
Το θεμα ειναι γνωστο ως το Γολοντομορ-Το Ερωτημα της Γενοκτονιας , το κοινοβουλιο της Ουκρανιας ψηφισε το 2006 για το αν θα πρεπει να θεωρειται γενοκτονια ή οχι , και απεφανθει ,233 προς 450, πως ναι ειναι.Ομως τουτο δεν σημαινει πως αποφασισαν πως ηταν προμελετιμενο σχεδιο.
Επισης εαν εμπαινες στο κοπο να ψαξεις αντι να προπαγανδισεις θα βλεπες πως "Βερασάβια" δεν υπαρχει , υπαρχει μονο στα λεγομενα "πατριωτικα" σαιτ που ξενυχτας , το σωστο ειναι Βεσσαραβία.Κινεζοι και κοροατες δεν υπαρχαν και οι αλλοι δεν μετακινηθηκαν επειδη καποιος ηταν αιμοδιψης δικτατορας μα για ενθικολογικους λογους , για αντιεπαναστατικη συμπεριφορα κτλ
Οι Τατάροι , οι Τσετσενοι και οι Ινγκουσέτιοι συνεργαστηκαν με τους ναζι.
To Γκούλαγκ λειτουργουσε και ως κανονικη φυλακη , η αμνηστια δοθηκε ανευθυνα το 53 διοτι ελευθερωθηκαν οι κρατουμενοι που δεν μπηκαν εκει για πολιτικα εγκληματα μα για οτιδηποτε αλλο , ελευθερωθηκαν επισης και οι πολιτικοι κρατουμενοι που η ποινη τους ηταν μικροτερη των 5 χρονων.Κοντολογις αφεθηκαν ελευθεροι κρατουμενοι κοινου ποινικου δικαιου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epsilon]

ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ALERT !
Ο χρυσαυγιτης epsilon εδω συνεχιζει να διασπειρει ψευδο-ιστορια.
Δεν του φτασε πριν το να παραδεθεσει στοιχεια παραποιησης απο την εφημεριδα της χρυσης αυγης , αλλα δηλωνει κιολας πως οπως δεν ενστερνιζεται τα ψεματα του δεν ειναι καλα ενημερωμενος.
Η πηγη του αυτη φορα ειναι παλι τα γνωστα δηθεν "πατριωτικα" site , https://skeftomaste-ellhnikagr.blogspot.com/2008/12/blog-post_8477.html
Γενικα πιστευω πως η συνειδητη προπαγανδα μελων θα πρεπε να χει καποιες κυρωσεις ,τουλαχιστον γνωριζουμε τι ειναι ωστε να μη το παρουμε στα σοβαρα.
Φυσικα ελαβαν χωρα εγκληματα επι σταλιν ομως τα ψεματα σου και εαν ειναι "προσβολή για τα τόσα θύματα αυτού το καθεστώτος" , που δηθεν σε νοιαζει.
Ας αντικρουσουμε προχειρα καποιες ανακριβειες :
To 1918-22 συνεβει εμφυλιος πολεμος στην σοβιετικη ενωση , απ' τη μια μερια η επανασταση που 'χε την πλειοψηφια του λαου και απ' την αλλη εκεινοι που επιδιωκαν την αποκατάσταση του καπιταλιστικου συστηματος (μενσεβικοι , σοσιαλδημοκρατες κτλ).Οι νεκροι που αναφερες ησαν και απ' τις δυο πλευρες.Εξεγερσεις δεν ελαβαν χωρα απο εργατες και αργοτες κεινο τον καιρο καθως πολεμουσαν στον κοκκινο στρατο.
Ο λιμος στην Ουκρανια ηταν αποτελεσμα του προαναφερθέντος εμφυλιου πολεμου και των δυτικων επεμβασεων αφου κατεστραφησαν οι σοδιες.
Το 1921-23 μαλιστα οταν η ουκρανια αντιμετωπισε προβλημα ξηρασιας το κρατος της σοβιετικης ενωσης εδωσε την βοηθεια του.
Ακομα δηλαδη και αν οι προπαγανδιστικες σου ανακριβειες ηταν ευστοχες ο σταλιν δεν ηταν καν γενικος γραμματεας της σοβιετικης ενωσης το 1918-22.
Οι κουλακοι ηταν ευποροι και δεν θελαν να αφησουν τους εργατες να ειναι ισοι μαζι τους και ουδεποτε πεθαναν 2 εκατομμυρια.(Δηλαδη οχι "μικρο" μα μεγαλο-ιδιωκτητες).
Συμφωνα με στοιχεια απο των σοβιετ που ηρθαν στην επιφανεια το 90 ο αριθμος των Κουλακων που πεθαναν εκεινο το διαστημα ηταν 389,521.
Εσκεμμενος λιμος της Ουκρανίας?!Συμφωνα με ποιον (?), με τον δημοσιογραφο Robert Conquest ,που οι περισσοτεροι επιστημονες ονομαζουν το εργο του παραδειγμα ελλειψης αντικειμενικοτητας οσο αναφορα τον ψυχρο πολεμο.
Το θεμα ειναι γνωστο ως το Γολοντομορ-Το Ερωτημα της Γενοκτονιας , το κοινοβουλιο της Ουκρανιας ψηφισε το 2006 για το αν θα πρεπει να θεωρειται γενοκτονια ή οχι , και απεφανθει ,233 προς 450, πως ναι ειναι.Ομως τουτο δεν σημαινει πως αποφασισαν πως ηταν προμελετιμενο σχεδιο.
Επισης εαν εμπαινες στο κοπο να ψαξεις αντι να προπαγανδισεις θα βλεπες πως "Βερασάβια" δεν υπαρχει , υπαρχει μονο στα λεγομενα "πατριωτικα" σαιτ που ξενυχτας , το σωστο ειναι Βεσσαραβία.Κινεζοι και κοροατες δεν υπαρχαν και οι αλλοι δεν μετακινηθηκαν επειδη καποιος ηταν αιμοδιψης δικτατορας μα για ενθικολογικους λογους , για αντιεπαναστατικη συμπεριφορα κτλ
Οι Τατάροι , οι Τσετσενοι και οι Ινγκουσέτιοι συνεργαστηκαν με τους ναζι.
To Γκούλαγκ λειτουργουσε και ως κανονικη φυλακη , η αμνηστια δοθηκε ανευθυνα το 53 διοτι ελευθερωθηκαν οι κρατουμενοι που δεν μπηκαν εκει για πολιτικα εγκληματα μα για οτιδηποτε αλλο , ελευθερωθηκαν επισης και οι πολιτικοι κρατουμενοι που η ποινη τους ηταν μικροτερη των 5 χρονων.Κοντολογις αφεθηκαν ελευθεροι κρατουμενοι κοινου ποινικου δικαιου.

Είσαι τραγικός ρε.Από που κι ως που χρυσαυγίτης εγώ?Επειδή ενστερνίζομαι ορισμένες απόψεις της ΧΑ σημαίνει ότι είμαι χρυσαυγίτης?Μα πόση ανοησία μπορεί να χωρέσει σε έναν άνθρωπο?
Εν ολίγοις τα περισσότερα που αναφέρεις τα κατέβασες από το μυαλό σου.Δεν δίνεις πηγές ούτε αναφέρεσαι σε συγκεκριμένα γεγονότα.Φράσεις τύπου "ουδέποτε"( που αναφέρεσαι στους Κουλάκους) είναι αστείες ειδικά όταν δεν υπάρχει καμία τεκμηρίωση.
ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΗΣ ΕΚΘΕΣΗΣ ΠΟΥ ΥΠΕΒΑΛΛΕ Ο ΣΟΥΗΔΟΣ ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΓΚΟΡΑΝ ΛΙΝΤΜΠΛΑΝΤ (ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ) ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΒΟΥΛΗ ΜΕ ΘΕΜΑ ''ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΔΙΕΘΝΗ ΚΑΤΑΔΙΚΗ ΤΩΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΩΝ ΤΩΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΩΝ ΚΑΘΕΣΤΩΤΩΝ''. ΤΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΑΥΤΟ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΘΥΜΑΤΑ ΤΩΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΩΝ.

Η κομμουνιστική εξουσία έχει εξαρχής συσχετισθεί με τη μαζική παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Για να καταλάβουν και να διατηρήσουν την εξουσία, τα κομμουνιστικά καθεστώτα πήγαν πιο πέρα από τις ατομικές δολοφονίες και τις τοπικές σφαγές και ενσωμάτωσαν το έγκλημα στο σύστημα εξουσίας Είναι αλήθεια πως αρκετά χρόνια μετά την εγκαθίδρυση του καθεστώτος στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, και μετά από δεκάδες χρόνια στη Σοβιετική Ένωση και την Κίνα, ο τρόμος έχασε λίγο από την αρχική του ισχύ. Ωστόσο, η «ανάμνηση του τρόμου» έπαιξε ένα σημαντικό ρόλο στις κοινωνίες, η ενδεχόμενη απειλή υποκατέστησε τις πραγματικές ωμότητες. Ακόμα, όποτε ένιωθαν την ανάγκη, τα καθεστώτα κατέφευγαν στον τρόμο, όπως φαίνεται από την Τσεχοσλοβακία το 1968, την Πολωνία το 1971, 1976 και 1981 ή την Κίνα το 1989. Αυτός ο κανόνας ισχύει για όλα τα ιστορικά και τρέχοντα κομμουνιστικά καθεστώτα, ανεξάρτητα χώρας. Σύμφωνα με προσεκτικούς υπολογισμούς (ακριβή στοιχεία δεν είναι διαθέσιμα) ο αριθμός των ατόμων που σκοτώθηκαν από τα κομμουνιστικά καθεστώτα, κατανεμημένα κατά χώρες ή περιοχές μπορεί να δοθεί ως εξής:
• Σοβιετική Ένωση: 20,000,000 θύματα
• Κίνα: 65,000,000
• Βιετνάμ: 1,000,000
• Βόρειος Κορέα: 2,000,000
• Καμπότζη: 2,000,000
• Ανατολική και κεντρική Ευρώπη: 1,000,000
• Λατινική Αμερική: 150,000
• Αφρική: 1,700,000
• Αφγανιστάν 1,500,000
Αυτοί οι αριθμοί περιλαμβάνουν μια ποικιλία περιπτώσεων: ατομικές και ομαδικές εκτελέσεις, θανάτους σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, θύματα πείνας και εκτοπίσεων.
Τα παραπάνω νούμερα είναι τεκμηριωμένα -αν θεωρούνται μόνο εκτιμήσεις αυτό γίνεται γιατί υπάρχει έδαφος να υποψιαστούμε πως θα πρέπει να είναι πολύ υψηλότερα.
Το σημαντικό χαρακτηριστικό των κομμουνιστικών εγκλημάτων ήταν η καταστολή ενάντια σε ολόκληρες κατηγορίες αθώων ανθρώπων, των οποίων το μοναδικό «έγκλημα» ήταν το ότι ανήκαν σε αυτές τις κατηγορίες. Με αυτό τον τρόπο, στο όνομα της ιδεολογίας, τα καθεστώτα δολοφόνησαν δεκάδες εκατομμυρίων πλουσίων αγροτών (κουλάκοι), τιτλούχων, αστών, Κοζάκων, Ουκρανών και άλλων ομάδων. Αυτά τα εγκλήματα είναι άμεσα αποτελέσματα της θεωρίας της πάλης των τάξεων, που επέβαλε την «εκκαθάριση» ανθρώπων που δε θεωρούνταν χρήσιμοι στην οικοδόμηση μιας νέας κοινωνίας. Ένας τεράστιος αριθμός των θυμάτων ήταν υπήκοοι των χωρών. Στα τέλη της δεκαετίας του '20, στη Σοβιετική Ένωση, η GPU (πρώην «Τσέκα») εισήγαγε ποσοστώσεις: κάθε περιοχή ήταν υποχρεωμένη να παραδώσει έναν ορισμένο αριθμό «ταξικών εχθρών».Οι αριθμοί καθορίζονταν κεντρικά, από την ηγεσία του κομμουνιστικού κόμματος. Έτσι οι τοπικές αρχές όφειλαν να συλλάβουν, να εκτοπίσουν και να εκτελέσουν συγκεκριμένο αριθμό ατόμων. Αν αποτύγχαναν να το πράξουν, υπόκειντο οι ίδιοι σε δίωξη.Από την άποψη του αριθμού θυμάτων, η λίστα των πιο σημαντικών κομμουνιστικών εγκλημάτων περιλαμβάνει τα παρακάτω:
Ατομικές και ομαδικές εκτελέσεις ανθρώπων που θεωρούνταν πολιτικοί αντίπαλοι, χωρίς ή με αυθαίρετες δίκες, αιματηρές καταστολές διαδηλώσεων και απεργιών, θανάτωση ομήρων και αιχμαλώτων πολέμου στη Ρωσία το 1918-22. Έλλειψη πρόσβασης σε αρχεία (καθώς και έλλειψη οποιωνδήποτε ντοκουμέντων για αναρίθμητες εκτελέσεις) κάνει αδύνατο το να «δοθούν ακριβείς αριθμοί, αλλά ο αριθμός των θυμάτων αποτιμάται σε δεκάδες χιλιάδες.
Θάνατος από λιμό περίπου 5 εκατομμυρίων ατόμων, ως αποτέλεσμα επιτάξεων, ιδιαίτερα στην Ουκρανία το 1921-1923. Ο λιμός χρησιμοποιήθηκε ως πολιτικό όπλο από αρκετά κομμουνιστικά καθεστώτα και όχι μόνο στη Σοβιετική Ενωση.
Γενοκτονία 300,000-500,000 Κοζάκων μεταξύ 1919 και 1920.Δεκάδες χιλιάδες χάθηκαν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης. Εδώ ξανά, η έλλειψη πρόσβασης σε αρχεία κάνει την έρευνα αδύνατη.
690,000 άτομα καταδικάστηκαν αυθαίρετα σε θάνατο και εκτελέστηκαν ως αποτέλεσμα του «διωγμού» από το κομμουνιστικό κόμμα το 1937-1938.
Χιλιάδες άλλων εκτοπίστηκαν ή τοποθετήθηκαν σε στρατόπεδα.
Συνολικά μεταξύ 1ης Οκτώβρη 1936 και 1ης Νοέμβρη 1938 περίπου 1,565,000 συνελήφθησαν και από αυτούς 668,.305 εκτελέστηκαν. Σύμφωνα με πολλούς μελετητές, αυτά τα νούμερα είναι υποτιμημένα και θα πρέπει να επαληθευτούν όταν όλα τα αρχεία γίνουν προσβάσιμα.
Μαζικές δολοφονίες περίπου 30,000 «κουλάκων» («πλουσίων» αγροτών) κατά την αναγκαστική κολεκτιβοποίηση του 1929-1933.
'Αλλα 2 εκατομμύρια εκτοπίστηκαν το 1930-1932.
Χιλιάδες απλοί άνθρωποι στη Σοβιετική Ένωση κατηγορήθηκαν για σχέσεις με τους «εχθρούς» και εκτελέστηκαν την περίοδο πριν τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο.
Για παράδειγμα, το 1937 περίπου 144,000 άνθρωποι συνελήφθησαν και από αυτούς 110,000 εκτελέστηκαν, αφού κατηγορήθηκαν για επαφές με Πολωνούς πολίτες που ζούσαν στη Σοβιετική Ένωση. Επίσης το 1937, 42,000 εκτελέστηκαν στη βάση ότι είχαν σχέσεις με Γερμανούς εργάτες στην ΕΣΣΔ.
6 εκατομμύρια Ουκρανοί λιμοκτόνησαν, ως αποτέλεσμα εσκεμμένης κρατικής πολιτικής, το 1932-1933.
Δολοφονίες και εκτοπίσεις εκατοντάδων χιλιάδων Πολωνών, Ουκρανών, Λιθουανών, Εσθονών, Μολδαβών και κατοίκων της Βεσαραβίας το 1941 και 1944-45.
Εκτόπιση των Γερμανών του Βόλγα το 1941, των Τατάρων της Κριμαίας το 1943, Τσετσένων και Ινγκούς το 1944.
Εκτόπιση και εξόντωση του ενός τετάρτου του πληθυσμού στην Καμπότζη το 1975-1978.
Εκατομμύρια θυμάτων των εγκληματικών πολιτικών του Μάο Τσε Τουγκ (Mao Zedong) στην Κίνα του Κιμ Ιλ Σουνγκ (Kim Il-sung) στη Βόρειο Κορέα. Εδώ ξανά έλλειψη ντοκουμέντων δεν επιτρέπει ακριβή στοιχεία να δοθούν.
Πολυάριθμα θύματα σε άλλα μέρη του κόσμου -Αφρική, Ασία και λατινική Αμερική- σε χώρες που αυτοαποκαλούνται κομμουνιστικές και είχαν ευθεία αναφορά στην κομμουνιστική ιδεολογία.
Αυτή η λίστα σε καμία περίπτωση δεν εξαντλείται εδώ. Δεν υπάρχει πρακτικά χώρα ή περιοχή υπό κομμουνιστική διοίκηση, που να μη δημιούργησε το δικό της κατάλογο πόνου.
Στρατόπεδα συγκέντρωσης δημιουργήθηκαν από το πρώτο κομμουνιστικό καθεστώς, ήδη από το Σεπτέμβρη του 1918 και έγιναν ένα από τα πιο επονείδιστα σύμβολα των κομμουνιστικών καθεστώτων. Το 1921, υπήρχαν ήδη 107 στρατόπεδα συγκέντρωσης, με πάνω από 50,000 κρατούμενους. Η εξαιρετικά υψηλή θνησιμότητα σε αυτά τα στρατόπεδα μπορεί να αποδειχτεί από την κατάσταση στο στρατόπεδο της Κροστάνδης: από τους 6,500 κρατούμενους που τοποθετήθηκαν το Μάρτη του 1921, μόνο 1,500 παρέμεναν ζωντανοί ένα χρόνο μετά. Το 1940, ο αριθμός των κρατουμένων έφτανε τα 2,350,000 σε 53 συμπλέγματα στρατοπέδων συγκέντρωσης, 425 ειδικές αποικίες, 50 αποικίες ανηλίκων και 90 σπίτια νεογέννητων. Κατά τη διάρκεια της δεκαετίας του '40, υπήρχαν κατά μέσο όρο 2.5 εκατομμύρια κρατούμενοι σε στρατόπεδα. Αν λάβουμε υπόψη το ρυθμό θνησιμότητας, αυτό σημαίνει πως ο πραγματικός αριθμός των ανθρώπων που βρίσκονταν σε στρατόπεδα ήταν πολύ υψηλότερος. Συνολικά, μεταξύ 15 και 20 εκατομμυρίων ανθρώπων πέρασαν από στρατόπεδα μεταξύ 1930 και 1953. Στρατόπεδα συγκέντρωσης επίσης δημιουργήθηκαν σε άλλα κομμουνιστικά καθεστώτα, ιδίως στην Κίνα, τη Βόρειο Κορέα, την Καμπότζη και το Βιετνάμ. Η εισβολή από το σοβιετικό στρατό σε αρκετές χώρες κατά το Β' παγκόσμιο πόλεμο ακολουθήθηκε συστηματικά από μαζικό τρόμο, συλλήψεις, εκτοπίσεις και δολοφονίες. Μεταξύ των χωρών που επλήγησαν περισσότερο, ήταν η Πολωνία. (175,000 θύματα, περιλαμβανομένης της δολοφονίας 800 αξιωματικών, που αριθμεί το 17,5% του συνολικού πληθυσμού), η Λιθουανία, Λετονία (119,000 θύματα), Βεσαραβία και η βόρειος Βουκοβίνα. Εκτόπιση ολόκληρων εθνών ήταν ένα σύνηθες πολιτικό μέτρο, ιδιαίτερα κατά τη διάρκεια του Β' παγκοσμίου πολέμου. Το 1940-41 περίπου 330,000 Πολωνοί πολίτες, που ζούσαν στις περιοχές που κατέλαβε ο σοβιετικός στρατός, εκτοπίστηκαν στην ανατολική Σοβιετική Ένωση, κυρίως στο Καζακστάν• 900,000 Γερμανοί από την περιοχή του Βόλγα εκτοπίστηκαν το φθινόπωρο του 1941• 93,000 Καλμούκοι εκτοπίστηκαν το Δεκέμβρη του 1943• 521,000 Τσετσένοι και Ινγουσέτοι εκτοπίστηκαν το Φλεβάρη του 1944• 180.000 Τάταροι της Κριμαίας εκτοπίστηκαν το 1944. Η λίστα δε θα ήταν πλήρης, δίχως να αναφέρουμε τους Λετονούς, Λιθουανούς, Εσθονούς, Έλληνες, Βούλγαρους, Αρμένιους της Κριμαίας, Τούρκους και Κούρδους από τον Καύκασο. Οι εκτοπίσεις επίσης αφορούσαν στους πολιτικούς αντιπάλους. Από το 1920 οι πολιτικοί αντίπαλοι στη Ρωσία εκτοπίζονταν στα νησιά Σολοβέτσκι. Το 1927, στο στρατόπεδο του Σολόβκι κρατούνταν 13,000 κρατούμενοι, από 48 διαφορετικές εθνότητες. Τα πιο βίαια εγκλήματα των κομμουνιστικών καθεστώτων, όπως οι μαζικές δολοφονίες και γενοκτονία, βασανισμός, καταναγκαστική εργασία και άλλες μορφές μαζικού φυσικού τρόμου, συνεχίστηκαν στη Σοβιετική Ένωση και σε μικρότερη έκταση σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες έως το θάνατο του Στάλιν (Stalin). Από τα μέσα της δεκαετίας του '50, ο τρόμος στα ευρωπαϊκά κομμουνιστικά κράτη μειώθηκε σημαντικά, αλλά η επιλεκτική δίωξη διάφορων ομάδων και ατόμων συνεχίστηκε. Περιλάμβανε παρακολούθηση από την αστυνομία, συλλήψεις, φυλάκιση, πρόστιμα, αναγκαστική ψυχιατρική θεραπεία, διάφορους περιορισμούς της ελευθερίας κίνησης, διακρίσεις στην εργασία που συχνά οδηγούσαν στη φτώχεια και στον επαγγελματικό αποκλεισμό, δημόσια ταπείνωση και συκοφαντία. Τα μετασταλινικά ευρωπαϊκά κομμουνιστικά καθεστώτα εκμεταλλεύτηκαν την ευρεία διάδοση φόβου για ενδεχόμενες διώξεις που ήταν έντονα χαραγμένες στη συλλογική μνήμη. Ωστόσο, μακροπρόθεσμα, η ανάμνηση του περασμένου φόβου σταδιακά αδυνάτισε, έχοντας μικρότερη επίδραση στις νέες γενιές. Ωστόσο, ακόμα και κατά τη διάρκεια αυτών των σχετικά ήρεμων περιόδων, τα κομμουνιστικά καθεστώτα ήταν ικανά να καταφύγουν σε μαζική βία αν ήταν αναγκαίο, όπως δείχνουν τα γεγονότα στην Ουγγαρία του 1956, στην Τσεχοσλοβακία το 1968, ή στην Πολωνία το 1956, το 1968, το 1970 και το 1981. Η πτώση των κομμουνιστικών καθεστώτων στη Σοβιετική Ένωση και άλλες ευρωπαϊκές χώρες διευκόλυνε την πρόσβαση σε ορισμένα αρχεία που τεκμηριώνουν τα κομμουνιστικά εγκλήματα. Πριν το 1990, αυτά τα αρχεία ήταν πλήρως απροσπέλαστα. Τα ντοκουμέντα που μπορούν να βρεθούν εκεί συνιστούν μια σημαντική πηγή πληροφόρησης για τους μηχανισμούς εξουσίας και λήψης αποφάσεων, και συμπληρώνουν την ιστορική γνώση για τη λειτουργία του κομμουνιστικού συστήματος.
Δωράκι στο ΣΥΡΙΖΑ και στο ΚΚΕ

Για την ιστορία,και χωρίς να έχω ανάγκη να σου δώσω λογαριασμό δεν είμαι χρυσαυγίτης.Δεξιός είμαι,όχι ακροδεξιός.Αλλά για σένα τον αριστερό όσοι δεν γουστάρουν τον κομμουνισμό μάλλον είναι ακροδεξιοί.Τουλάχιστον είσαι αστείος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Ρε χρυσαυγίτη , εχεις και τιποτα δικο σου πεις επι του θεματος?'Η μου αντιγραφεις αρθρα της χρυσης αυγης ή κατι πατριωτικα σαιτ και τωρα βεβαια πρωτοτυπια θα κανεις παλι , κατι που δεν ειναι δικο σου μου ξαναγραψες.
Πηγες , εσυ εδωσες πηγες δηλαδη?Οχι αφου η πηγη σου ηταν η χρυση αυγη.
Παντως μπορεις να πας και να ψαξεις την βικιπαιδεια και να αγορασεις βιβλια σοβαρων ιστορικων οπως ο βραβευμενος Mark Mazower , για να δεις αυτα που γραφω με τα ματια σου.
Τελος , λαμβανω την σιωπη σου σε κεινα που πα και την επιθεση σου ως δειγμα της ανικανοτητας σου , της ανιστορησίας σου και του παραλογου φανατισμου σου.
Το 'χα πει απ' την αρχη πως η συζητηση μαζι σου ειναι χασιμο χρονου , απλα επειδη ηρθες εδω για να προπαγανδισεις καλο θα ταν να βλεπουν και οι αλλοι την αληθεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epsilon]

Ρε χρυσαυγίτη , εχεις και τιποτα δικο σου πεις επι του θεματος?'Η μου αντιγραφεις αρθρα της χρυσης αυγης ή κατι πατριωτικα σαιτ και τωρα βεβαια πρωτοτυπια θα κανεις παλι , κατι που δεν ειναι δικο σου μου ξαναγραψες.
Πηγες , εσυ εδωσες πηγες δηλαδη?Οχι αφου η πηγη σου ηταν η χρυση αυγη.
Παντως μπορεις να πας και να ψαξεις την βικιπαιδεια και να αγορασεις βιβλια σοβαρων ιστορικων οπως ο βραβευμενος Mark Mazower , για να δεις αυτα που γραφω με τα ματια σου.
Τελος , λαμβανω την σιωπη σου σε κεινα που πα και την επιθεση σου ως δειγμα της ανικανοτητας σου , της ανιστορησίας σου και του παραλογου φανατισμου σου.
Το 'χα πει απ' την αρχη πως η συζητηση μαζι σου ειναι χασιμο χρονο , απλα επειδη ηρθες εδω για να προπαγανδισεις καλο θα ταν να βλεπουν και οι αλλοι την αληθεια.

Επιμένεις να με αποκαλείς χρυσαυγίτη.Λέγε ότι γουστάρεις.Δεν με νοιάζει καθόλου ειλικρινά.Το παραπάνω που παρέθεσα δεν είναι ούτε από την εφημερίδα της ΧΑ ούτε από δήθεν πατριωτικά όπως λες σάιτ.Είναι από το βιβλίο "Η μαύρη βίβλος του κομμουνισμού" το οποίο διαβάζω από πέρσι.Ένα βιβλίο διεθνώς καταξιωμένο,μεταφρασμένο σε πάρα πολλές γλώσσες(και στην ελληνική φυσικά) το οποίο έχει γραφτεί από μεγάλους συγγραφείς,πολλούς ακόμη και πρώην κομμουνιστές.Ούτε εσύ απάντησες σε αυτά που έγραψα.Ειλικρινά βαριέμαι πολύ να κάθομαι να συζητάω μέσα από ένα φόρουμ τέτοια θέματα.Προτιμώ τέτοια θέματα να τα συζητάω face to face.Αλλά μερικά δεν μπορώ και να τα αφήσω έτσι που μας να μου βγάλεις τον κομμουνισμό ως το πιο φιλήσυχο καθεστώς που υπήρξε ποτέ!
Άμα η συζήτηση μαζί μου είναι χάσιμο χρόνου σου το είπα και πιο πριν,κανείς δεν σε αναγκάζει να συμμετάσχεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Επιμένεις να με αποκαλείς χρυσαυγίτη.Λέγε ότι γουστάρεις.Δεν με νοιάζει καθόλου ειλικρινά.Το παραπάνω που παρέθεσα δεν είναι ούτε από την εφημερίδα της ΧΑ ούτε από δήθεν πατριωτικά όπως λες σάιτ.Είναι από το βιβλίο "Η μαύρη βίβλος του κομμουνισμού" το οποίο διαβάζω από πέρσι.Ένα βιβλίο διεθνώς καταξιωμένο,μεταφρασμένο σε πάρα πολλές γλώσσες(και στην ελληνική φυσικά) το οποίο έχει γραφτεί από μεγάλους συγγραφείς,πολλούς ακόμη και πρώην κομμουνιστές.Ούτε εσύ απάντησες σε αυτά που έγραψα.Ειλικρινά βαριέμαι πολύ να κάθομαι να συζητάω μέσα από ένα φόρουμ τέτοια θέματα.Προτιμώ τέτοια θέματα να τα συζητάω face to face.Αλλά μερικά δεν μπορώ και να τα αφήσω έτσι που μας να μου βγάλεις τον κομμουνισμό ως το πιο φιλήσυχο καθεστώς που υπήρξε ποτέ!
Άμα η συζήτηση μαζί μου είναι χάσιμο χρόνου σου το είπα και πιο πριν,κανείς δεν σε αναγκάζει να συμμετάσχεις.

Σιγουρα δεν διαβασες αυτα που εγραψα κριμα και γω μπηκα στο κοπο να διαβαζω την προπαγανδα σου.
Μου γραφεις πως πηγα να βγαλω τον κομμουνισμο ως το πιο φιλησυχο καθεσως που υπαρξε ποτε (οχι απλα φιλησυχο δηλαδη) , ενω εγω εγραψα κατα λεξη "Φυσικα ελαβαν χωρα εγκληματα επι σταλιν ομως τα ψεματα σου και εαν ειναι "προσβολή για τα τόσα θύματα αυτού το καθεστώτος" , που δηθεν σε νοιαζει".
Δεν απαντησα διοτι απλουστατα εκεινο το κειμενο που παρεθεσες απο το βιβλιο ή εμπεριεχει αληθειες που ή εικασιες που εχω ηδη αντικρουσει σε κεινα που γραψα.
Το βιβλιο το χω και γω , και δεν ειναι διεθνως καταξιωμενο (παλι προπαγανδιζεις) , ειναι διενθως γνωστο για το σαλο που προκαλεσε, φυσικο μια και χειριζεται ενα θεμα τετοιας φυσης.Εχει δεχτει αρκετες αρνητικες κριτικες και αρκετες θετικες.
Eπισης απο που προκύπτει πως πολλοι απο κεινους που το γραψανε ηταν πρωην κομμουνιστες , ουτε πολλοι απ' αυτους ηταν μεγαλοι συγγραφεις ( παλι προπαγανδα ? ).
Τελος , περιμενω να ξαναδιαβασεις εκεινα που γραψα με τιτλο ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ALERT και να απαντησεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.