Ποια θεωρείτε τη βάση των Eπιστημών;

[nPb]

Απαράδεκτο...
Όταν χρησιμοποιείς πχ τον 2ο νόμο του Newton νομίζεις ότι είναι κάτι που έχει θεμελιωθεί με μαθηματικά;

σαν διαφορική εξίσωση...η θεωρία των διαφορικών εξισώσεων εμπλέκει ορισμούς και έννοιες από τον διαφορικό λογισμό!

τότε ποιο νόημα έχουν οι μαθηματικοί τύποι αφού όλα στέκουν ωραία και καλά με βάση τα πειράματα; τότε γιατί να δεχόμαστε τους τύπους σαν περιγραφή φυσικών εννοιών και προβλημάτων; αν όλα αποδεικνύονταν με πειράματα πρακτικά, γιατί αποδεχόμαστε τα gedankexperiments του Αϊνστάιν; για ποιο λόγο υπάρχει ο μαθηματικός φορμαλισμός στην φυσική (π.χ. μηχανική Hamilton);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Μην μπερδεύεις αυτά που λέω.
Έχω ήδη πει ότι φυσική και μαθηματικά πάνε μαζί.
Η ένστασή μου είναι στο ότι είπες ότι τα πάντα στη φυσική πρέπει να αποδεικνύονται με μαθηματικά.
---
Άλλο παράδειγμα. Όλοι γνωρίζουμε τον τύπο της βαρυτικής δύναμης του Newton. Πώς θα τον θεμελιώσεις μόνο με μαθηματικά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[who]

Φιλοσοφία + Μαθηματικά. Μαζί και τα δύο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lita Athens]

βάση των επιστημών θεωρείται η φιλοσοφία, όπως εννοείτο στην αρχαία ελλάδα...

οι ίωνες προσωκρατικοί φιλόσοφοι ήταν οι πρώτοι που ασχολήθηκαν με την επιστημονική σκέψη, μιας και έθεσαν τα πρώτα "επιστημονικά" ερωτήματα, όπως ποιά είναι η αρχή του κόσμου.

στην αρχαία ελλάδα, πάντως, φιλόσοφος ήταν εκείνος που ασχολούταν με πολλους τομείς του επιστητού, όπως η γνωσιολογία, η ηθική, η οντολογία, η αισθητική, η φυσική, τα μαθηματικά κλπ. ήταν, δηλαδή, ένας "παν-επιστήμων" με ποικίλες αναζητήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Και ποιος σου είπε εσένα ότι οι Νόμοι που έβγαλε ο Νεύτωνας ήταν δικοί του..??Εγώ δεν το λέω μυαλό,απατεώνα τον λέω..δεν ήταν δικοί του οι Νόμοι,τους έκλεψε αλλά επειδή ήταν εύπορος πήρε όλη τη δόξα....

Από ποιόν πιστεύεις ότι ο Newton ...έκλεψε τους νόμους? Μήπως από τους αρχαίους Έλληνες? Ή μήπως από κάποιον άλλο Έλληνα της εποχής του? (κάτι σαν την ******* που λένε κάποιοι ότι ο Einstein ...έκλεψε τον Καραθεοδωρή).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Και ποιος σου είπε εσένα ότι οι Νόμοι που έβγαλε ο Νεύτωνας ήταν δικοί του..??Εγώ δεν το λέω μυαλό,απατεώνα τον λέω..δεν ήταν δικοί του οι Νόμοι,τους έκλεψε αλλά επειδή ήταν εύπορος πήρε όλη τη δόξα....

Έχεις δει ποτέ το όνομα Newton πέρα από την φυσική; σε κάποιον άλλο επιστημονικό κλάδο; Επιστήμες δεν είναι μόνο τα μαθηματικά, φυσική, αστρονομία, βιολογία και χημεία... Ας μην θεωρούμε απατεώνα το Newton τόσο εύκολα...αν δεν γνωρίζουμε ακριβώς που άφησε την "σφραγίδα" του! Με την ίδια λογική, πές μου ποιος είχε δίκιο; ο Newton ή ο Liebniz που τσακώνονταν για 10 χρόνια, για κάποια θέματα ιδιοποίησης μαθηματικών θεωριών;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[who]

O Λάιμπνιτζ, αν δεν απατώμαι, δικηγόρος δεν ήταν στο επάγγελμα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Τον Αρίσταρχο τον ανέφερα γιατί ισχύει αμα κάνεις τον κόπο να διάβασεις κάποιο βιβλίο που αναφέρεται στι ηλιοκεντρικό σύστημα θα το δεις...

Για τον Αρίσταρχο είναι γνωστό ότι πρώτος μίλησε για το ηλιοκεντρικό σύστημα. Όμως ο Copernicus θεμελίωσε τη θεωρία επιστημονικά. Κάτι ανάλογο ισχύει και για τον Δημόκριτο: μίλησε πρώτος για το άτομο, όμως τελείως "φιλοσοφικά". Ο Dalton ήταν αυτός που πρώτος διατύπωσε επιστημονικά την ατομική θεωρία στηριζόμενος σε πειραματικά δεδομένα. Όσο για τον Αριστοτέλη για την εποχή του καλός ήταν, αλλά στις φυσικές επιστήμες πολλά σημαντικά λάθη έκανε. Αυτή η θεοποίηση που κάνουν κάποιοι στον Αριστοτέλη είναι εξωφρενική.

....έλεος σταματήστε να λέτε συνέχεια για τους Έλληνες...

Συγνώμη αλλά κι εγώ έχω βαρεθεί να ακούω υπερβολές για τους Έλληνες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

O Λάιμπνιτζ, αν δεν απατώμαι, δικηγόρος δεν ήταν στο επάγγελμα;

δεν ξέρω...ξέρω όμως ότι αυτός εισήγαγε το "μαγκουράκι" στο ολοκλήρωμα αλλά και ότι άφησε ένα σωρό πολύπλοκους μαθηματικούς τύπους στον διαφορικό λογισμό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Από ποιόν πιστεύεις ότι ο Newton ...έκλεψε τους νόμους? Μήπως από τους αρχαίους Έλληνες? Ή μήπως από κάποιον άλλο Έλληνα της εποχής του? (κάτι σαν την ******* που λένε κάποιοι ότι ο Einstein ...έκλεψε τον Καραθεοδωρή).

Φίλε, ο φυσικός Einstein λογικά "δανείστηκε" κάποιες εξειδικευμένες μαθηματικές γνώσεις διαφορικής γεωμετρίας πολλαπλοτήτων από τον μαθηματικό Καραθεοδωρή, για να διατυπώσει την γεωμετρία του χωροχρόνου (με την εκτεταμένη χρήση τανυστικής άλγεβρας) στην ειδική σχετικότητα (με τα παρακλάδια της όπως: σχετικιστική κβαντομηχανική, σχετικιστική ηλεκτροδυναμική)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rania.]

Έχεις δει ποτέ το όνομα Newton πέρα από την φυσική; σε κάποιον άλλο επιστημονικό κλάδο; Επιστήμες δεν είναι μόνο τα μαθηματικά, φυσική, αστρονομία, βιολογία και χημεία... Ας μην θεωρούμε απατεώνα το Newton τόσο εύκολα...αν δεν γνωρίζουμε ακριβώς που άφησε την "σφραγίδα" του! Με την ίδια λογική, πές μου ποιος είχε δίκιο; ο Newton ή ο Liebniz που τσακώνονταν για 10 χρόνια, για κάποια θέματα ιδιοποίησης μαθηματικών θεωριών;

+1 για ακομα μια φορα.
Ο newton δεν ηταν απατεωνας. Μαλακας ναι. Αλλα απατεωνας, δυσκολα.
Αφου στον μαθηματικο κλαδο υπαρχουν και δυο αντιπαλες ταξεις ας πουμε, οι Λαημπνιτζικοι και οι Νιουτονικοι. Απλα ο Νιουτον επειδη ηταν ευπορος εγκαθιδρυσε τη γνωμη του με πιο ευκολο και "υπουλο" τροπο.
Ομως οι νομοι του Νιουτον, δικοι του ειναι. Δεν νομιζω να ηταν και αυτοι του Λαημπνιτζ.
(Χωρια που εμενα δεν με βολευει ο συμβολισμος Λαημπνιτζ.:p)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rania.]

Nαι και στο τέλος η Θεωρία της Σχετικότητας θα βγει ελληνική...τι άλλο θα ακούσω...ο Καραθεωδορής αντάλλασε επιστολές με τον Αινστάιν όχι δεν συνεργάζοντουσαν...



Ω ναι ήταν απατεώνας...έκλεψε τις θεωρίες από έναν μαθητή του παρακαλώ...και επειδή ήταν εύπορος πήρε όλη την δόξα...

Και ο νεύτωνας γράφει εξισώσεις δεν τις εξηγεί γιατί απλά δεν ήταν δικές του...

Εχουμε μαρτυριες του εν λογω μαθητη; Επιστολη, βιντεο, καποιο ντοκουμεντο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Φίλε, ο φυσικός Einstein λογικά "δανείστηκε" κάποιες εξειδικευμένες μαθηματικές γνώσεις διαφορικής γεωμετρίας πολλαπλοτήτων από τον μαθηματικό Καραθεοδωρή, για να διατυπώσει την γεωμετρία του χωροχρόνου (με την εκτεταμένη χρήση τανυστικής άλγεβρας) στην ειδική σχετικότητα (με τα παρακλάδια της όπως: σχετικιστική κβαντομηχανική, σχετικιστική ηλεκτροδυναμική)...

Δεν ξέρω τι είναι όλα αυτά που γράφεις! Πάντως αν κατάλαβα το νόημα, εννοείς ότι ο Einstein για να φτιάξει τα δικά του χρησιμοποίησε προηγούμενες ανακαλύψεις άλλων. Σωστα? Αν ναι, δεν βρίσκω κάτι κακό ή προβληματικό. Όλες οι ανακαλύψεις σε κάτι προηγούμενο βασίστηκαν. Το γελοίο βρίσκεται σ΄αυτούς τους ψευτοελληναράδες-Λιακό που μας πουλάνε ότι ο Einstein δεν έκανε κάτι δικό του αλλά ...έκλεψε τον Καραθεοδωρή!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

+1 για ακομα μια φορα.
Ο newton δεν ηταν απατεωνας. Μαλακας ναι. Αλλα απατεωνας, δυσκολα.
Αφου στον μαθηματικο κλαδο υπαρχουν και δυο αντιπαλες ταξεις ας πουμε, οι Λαημπνιτζικοι και οι Νιουτονικοι. Απλα ο Νιουτον επειδη ηταν ευπορος εγκαθιδρυσε τη γνωμη του με πιο ευκολο και "υπουλο" τροπο.
Ομως οι νομοι του Νιουτον, δικοι του ειναι. Δεν νομιζω να ηταν και αυτοι του Λαημπνιτζ.
(Χωρια που εμενα δεν με βολευει ο συμβολισμος Λαημπνιτζ.:p)

Για τους συνομιλητές στο συγκεκριμένο topic, αναφέρω μονάχα την πανμέγιστη συμβολή του Newton και Liebniz σε ένα μεγάλο μέρος του σύγχρονου κλάδου των computational mathematics και συγκεκριμένα στην αριθμητική ανάλυση και αριθμητική επίλυση πάσης φύσεως μαθηματικών/ φυσικών/ στοχαστικών-οικονομικών εξισώσεων, οι οποίες εφόσον δεν επιδέχονται λύση αναλυτικά, αυτοί οι δυο "αντίπαλοι" πρότειναν αλγοριθμικές τεχνικές με την χρήση των σφαλμάτων...Χάρη στην συμβολή τους πριν 200+ χρόνια, με την βοήθεια των computational mathematics σήμερα πλέον, έχουμε τεράστια πρόοδο στην διαστημική αστροφυσική (και στην φυσική όλων των κλάδων), στην χημεία, στην βιολογία, στην βιομηχανία (προσομοιώσεις λειτουργίας μηχανημάτων, αεροσκαφών,...κτλ), στην ρομποτική, στις περιβαλλοντικές επιστήμες, στην ιατρική φυσική, στις νευροεπιστήμες, στην πληροφορική, στα οικονομικά-επιχειρησιακός σχεδιασμός, στις επιστήμες μηχανικού,...κτλ και φυσικά, στα μαθηματικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Δεν ξέρω τι είναι όλα αυτά που γράφεις! Πάντως αν κατάλαβα το νόημα, εννοείς ότι ο Einstein για να φτιάξει τα δικά του χρησιμοποίησε προηγούμενες ανακαλύψεις άλλων. Σωστα? Αν ναι, δεν βρίσκω κάτι κακό ή προβληματικό. Όλες οι ανακαλύψεις σε κάτι προηγούμενο βασίστηκαν. Το γελοίο βρίσκεται σ΄αυτούς τους ψευτοελληναράδες-Λιακό που μας πουλάνε ότι ο Einstein δεν έκανε κάτι δικό του αλλά ...έκλεψε τον Καραθεοδωρή!!!

Ναι, ο Λιακό, μπορεί αύριο να μας πει ότι την θεωρία της σχετικότητας την έφτιαξαν οι Έλληνες το 300 π.Χ. ή ότι κατέβηκαν νεφελίμ και μας την αποκάλυψαν ή την αποκάλυψαν στον Einstein (μια πέτρα). Έλεος!

Ο Einstein, δεν έκλεψε κάτι από τον συνάδελφο επιστήμονα Καραθεοδωρή. Όπως είπε και η εγγονή του Καραθεωδορή, στον μαθηματικό-συγγραφέα Ε.Σπανδάγο, σε μια τηλεοπτική εκπομπή στην ΕΡΤ πριν χρόνια, ο παππούς της συνεργαζόταν δια αλληλογραφίας με τον τιτανομέγιστο Einstein και ότι ο Einstein έκανε μαθηματικά πειράγματα στον Καραθεοδωρή! Γενικώς, μεταξύ τους είχαν μια φιλία χρόνων και επαγγελματική συνεργασία...διότι και οι δυο συνέβαλαν στην πρόοδο της επιστήμης. Για παράδειγμα ο Καραθεοδωρή ασχολείθηκε με την Θερμοδυναμική αλλά με το περίφημο ομώνυμο θεώρημά του Caratheodori-Hahn. Πριν σπουδάσει μαθηματικός ο Καραθεοδωρή (3 χρόνια με ρεκόρ υποτροφιών στην Γερμανία), ήταν πολιτικός μηχανικός και συμμετείχε στην κατασκευή της διώρυγας του Σουέζ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Ο newton δεν ηταν απατεωνας. Μαλακας ναι. Αλλα απατεωνας, δυσκολα.

Μια αγαπημένη συνήθεια του Newton ήταν να κάθεται στην πρώτη σειρά και να παρακολουθεί τις εκτελέσεις με κρεμάλα των καταδικασμένων!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Nαι και στο τέλος η Θεωρία της Σχετικότητας θα βγει ελληνική...τι άλλο θα ακούσω...ο Καραθεωδορής αντάλλασε επιστολές με τον Αινστάιν όχι δεν συνεργάζοντουσαν...

Κοπέλα μου, ένας φυσικός διδάσκεται διαφορική γεωμετρία πολλαπλοτήτων και άλγεβρα τανυστών, δηλ., εξειδικευμένα μαθηματικά θέματα, στον βαθμό που τα διδάσκεται έναν μαθηματικός; Τότε ποια η διαφορά του μαθηματικού από τον φυσικό; Δεν ανέφερα, ότι την θεωρία σχετικότητας την διατύπωσε ο Καραθεοδωρή. Απλά, ο Einstein δανείστηκε αρκετό υλικό μαθηματικού ενδιαφέροντος από έναν μαθηματικό(!) για να διατυπώσει ένας μέρος της θεωρίας, που χρειαζόταν εκτενή μαθηματικά! Όσο για την φιλία και επαγγελματική συνεργασία του Καραθεοδωρή με τον Einstein, δεν το λέω εγώ, αλλά η εγγονή του! Απλά, το μεταφέρω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

υπήρξε κάποια δίκη όπου ο ίδιος ο μαθητής τον είχε καταγγείλει αλλά δυστηχώς λόγω της ταξικής ανισότητας τότε, δεν κέρδισε την δίκη και τον κάψανε ζωντανό..

Εδώ πρέπει να παραδεχθούμε την πρωτοπορεία των αρχαίων Ελλήνων. Ο Πυθαγόρας είχε σχολή που όποιος μαθητής πήγαινε υπέγραφε συμβόλαιο ότι όποια ανακάλυψη κάνει θα θεωρηθεί οχι του μαθητή αλλά του ίδιου του Πυθαγόρα!! Μάλιστα όταν κάποιος μαθητής διαφώνησε με τον Πυθαγόρα και έφυγε από τη σχολή του την πέσανε οι Πυθαγόρειοι και τον ξυλοκόπησαν μέχρι θανάτου!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lita Athens]

κατά την ταπεινή μου άποψη, πάντως, έχετε λίγο ξεφύγει από το θέμα που είναι η "μητέρα" των επιστημών και όχι η αυθεντικότητα των θεωριών μεγάλων επιστημόνων, που στο κάτω - κάτω δεν μπορεί να κριθεί εδώ από μαθητές και φοιτητές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

κατά την ταπεινή μου άποψη, πάντως, έχετε λίγο ξεφύγει από το θέμα που είναι η "μητέρα" των επιστημών και όχι η αυθεντικότητα των θεωριών μεγάλων επιστημόνων, που στο κάτω - κάτω δεν μπορεί να κριθεί εδώ από μαθητές και φοιτητές...

Έχεις δίκιο στο ότι ξεφύγαμε λιγάκι. Όμως δεν είναι άσχετα αυτά. Αναγκαστικά μια συζήτηση έχει και παρακλάδια. Σίγουρα δεν είμαστε οι ειδικοί να κρίνουμε λέμε όμως αυτά που έχουμε ακούσει ή διαβάσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.