Πιστεύετε ότι στην Ελλάδα υπάρχει πραγματική Δημοκρατία;

[Jack of Spades]

Βασικά το ερώτημα θα έπρεπε να είναι "που υπάρχει πραγματική δημοκρατία;"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[edweimaste]

Ρητορική είναι η ερώτηση??? Δεν εξηγείται αλλιώς!
Μόνο κατά τη διάρκεια των εκλογών έχουμε δημοκρατία (σχετική) και ελευθερία επιλογής(με περιορισμένες και όχι και τόσο καλές επιλογές)! Κατά τα άλλα για μένα επικρατεί σε αυτή τη χώρα το ''αυτό ξέρουμε αυτό εμπιστευόμαστε''. Είμαστε φυλακισμένοι στην ίδια μας τη νοοτροπία, τον τρόπο σκέψης! Αυτό έχει ως επακόλουθο να ψηφίζονται συνέχεια οι ίδιοι και οι ίδιοι που μόνο τη δημοκρατία δεν πρεσβεύουν...
Εντάξει θα μου πείτε και ποιος τη πρεσβεύει από όλους αυτούς!Μάλλον η απάντηση θα είναι ''κανείς'' και αυτό γιατί κανείς δεν ξέρει στην ουσία τι είναι δημοκρατία και ο καθένας τη παρερμηνεύει και τη ''μεταφράζει'' ανάλογα με τα συμφέροντά του και όπως γουστάρει...
Άρα λοιπόν η απάντησή μου θα είναι πως όχι δεν υπάρχει δημοκρατία αλλά ούτε και κάποιο είδος δημοκρατίας!
Ίσως θα ''ψηφίσω'' πως έχουμε πλουτοκρατία.... όποιος έχει τοv Pluto έχει και την εξουσία.... (γαβ γαβ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

H πιο αρρωστημένη νοοτροπία που έχουμε ως πολίτες αυτής της χώρας, είναι ότι την επομένη των εκλογών βρίζουμε αυτούς που ψηφίσαμε την προηγούμενη ημέρα. Επιδιώκουμε εκ νέου εκλογές για να ξαναψηφίσουμε τους ίδιους και να τους ξαναβρίζουμε. Σ' αυτό δεν μας πιάνουν ούτε τα "Αμερικανάκια". Οι ψυχίατροι τι έχουν να πουν επ' αυτού;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τάσος97]

Αντί να καθόμαστε να το συζητάμε γιατί δεν το απαιτούμε εμείς οι ίδιοι και να τη θέσουμε σε εφαρμογή; αλλά μήπως η δημοκρατία δεν ταιριάζει πλέον στο σύγχρονο Έλληνα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[edweimaste]

Αντί να καθόμαστε να το συζητάμε γιατί δεν το απαιτούμε εμείς οι ίδιοι και να τη θέσουμε σε εφαρμογή; αλλά μήπως η δημοκρατία δεν ταιριάζει πλέον στο σύγχρονο Έλληνα;

Μα δεν υπάρχει ουσιαστική δημοκρατία!Και εγώ μαζί σου αλλά από που θα ξεκινήσεις για να τη θέσεις σε εφαρμογή;;
Για να υπάρξει η δημοκρατία πρέπει να υπάρξει και μια ριζική αλλαγή στη νοοτροπία!
Βρίζουμε και κατηγορούμε αλλά πάλι επιλέγουμε αυτούς που βρίζουμε και κατηγορούμε και δημιουργείτε φαύλος κύκλος χωρίς καμία ουσία και κέρδος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τάσος97]

Μα δεν υπάρχει ουσιαστική δημοκρατία!Και εγώ μαζί σου αλλά από που θα ξεκινήσεις για να τη θέσεις σε εφαρμογή;;
Για να υπάρξει η δημοκρατία πρέπει να υπάρξει και μια ριζική αλλαγή στη νοοτροπία!

ακριβώς. Μόνο που κάτι τέτοιο δεν προκειται ποτέ να γίνει όσα και αν συμβουν σε αυτή εδώ τη χώρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Φανταζομαι ολοι εσεις που λετε για χουντα, μπουκαρει η αστυνομια στα σπιτια σας και τωρα μας γραφετε απο ξερονησια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[edweimaste]

ακριβώς. Μόνο που κάτι τέτοιο δεν προκειται ποτέ να γίνει όσα και αν συμβουν σε αυτή εδώ τη χώρα

Μόνο αν αντιληφθούμε ότι διαθέτουμε αυτή τη νοοτροπία και προσπαθήσουμε να την αλλάξουμε ..μόνο τότε θα γίνει κάτι!Μόνο όταν κόψω το χέρι μου τη στιγμή που πάω να ψηφίσω αυτόν που μέχρι χθες έβριζα μόνο τότε θα υπάρξει κάποια ελπίδα!Το πρόβλημα ξεκινάει από εμάς τους ίδιους και τις επιλογές μας...Ο αντίκτυπος της επιλογής μου γυρίζει μπούμερανγκ σε εμένα και πάλι!
Ίσως φταίει και το ότι δεν μάθαμε να ξεχωρίζουμε ποιο είναι το δικό μας λάθος και ποιο του αλλουνού...γιατί όταν μια κατάσταση πάει στραβά δεν είναι μόνο ένας ο υπαίτιος αλλά και οι δύο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τάσος97]

Και ίσως δε μάθαμε να ξεχωρίζουμε ποιος είναι πραγματικά το κράτος..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Trolletarian]

αν αυτο ειναι δημοκρατια η χουντα πως ειναι;

χούντα θα ήταν άμα είχε προηγηθεί στρατιωτικό πραξικόπημα. Αν είχαμε χούντα δεν θα μπορούσαμε καν να γράφουμε εδώ ότι γράφουμε και εμείς οι φοιτητές ούτε καν συνελεύσεις στις σχολές δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε. Εννοείται φυσικά ότι είναι και άλλα πολλά αλλα δεν θέλω να πλαγιάσω.

Όσο για το κύριο ερώτημα. Αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία έχουμε με ότι αυτό συνεπάγεται.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί όταν για παράδειγμα γίνεται μια κατάληψη και μπουκάρουν τα ματ, βγαίνουν πολλοί και μιλάνε για χούντα. Στη Γερμανία για παράδειγμα, αυτό το πράμα θεωρείται αυτονόητο, ότι θα μπει η αστυνομία δηλαδή, και δεν έχω ακούσει κανέναν να μιλάω για χούντα εκεί.
Μήπως λοιπόν όλα αυτά περί χούντας στο σήμερα που ακούγονται εδώ και λίγα χρόνια δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια φρασεολογία χαμηλού επιπέδου; Μια φρασεολογία που δεν αναγνωρίζει ή σπέρνει αυταπάτες για το ρόλο των αστικών δημοκρατιών, υπονοώντας ότι μπορεί να υπάρξει διέξοδος για το λαό μέσα από μια καλύτερη διακυβέρνηση ;
Το να μιλάμε λοιπόν για χούντα στο σήμερα σημαίνει ότι κάνουμε λάθος ανάγνωση της παρούσας κατάστασης και δίνουμε άλλοθι στην αστική δημοκρατία αγνοώντας τον ταξικό χαρακτήρα που έχει.
Τέλος, σαν αποτέλεσμα αυτής της ανάγνωσης έρχεται και το χειρότερο. Έχουμε λάθος προτάσεις για το μέλλον. Προτάσεις που για κανέναν λόγο δεν μπορούν να είναι ωφέλιμες για το λαό και να εκφράσουν τους βαθύτερους του πόθους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GeorgeRtr]

χούντα θα ήταν άμα είχε προηγηθεί στρατιωτικό πραξικόπημα. Αν είχαμε χούντα δεν θα μπορούσαμε καν να γράφουμε εδώ ότι γράφουμε και εμείς οι φοιτητές ούτε καν συνελεύσεις στις σχολές δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε. Εννοείται φυσικά ότι είναι και άλλα πολλά αλλα δεν θέλω να πλαγιάσω.

Όσο για το κύριο ερώτημα. Αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία έχουμε με ότι αυτό συνεπάγεται.

Αν θεωρείται δημοκρατία το να μην έχεις χρήματα να βγεις για ένα καφέ ή να μην έχεις να φας ψωμί ανήμερα των Χριστουγέννων τότε ας την χαιρόμαστε. (Δεν μιλάω προσωπικά αλλά για περιπτώσεις φίλων που γνωρίζω και που με κάνουν να νιώθω τόσο άβολα που ζω σε μια τέτοια "δημοκρατία"). Το δημοκρατία δεν είναι συνώνυμο της ελευθερίας. Η ελευθερία είναι κομμάτι της δημοκρατίας και όταν δεν έχεις την ελευθερία να βγεις έξω από το σπίτι και να ζήσεις ελεύθερα οποιοσδήποτε παράγοντας και αν στο απαγορεύει αυτό, τότε η δημοκρατία είναι σαν να μην υφίσταται. 'Οσο για την αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία εδώ γελάμε δυνατά. 'Εχουμε ολιγαρχία συγκεκριμένων πολυεθνικών που το μόνο που κοιτάνε είναι πως να μην καταρρεύσουν και πως να συνεχίζουν να μας πίνουν το αίμα. Αν αυτό ακούγεται παρατραβηγμένο όμως θα δώσω και άλλο παράδειγμα.
Η κυβέρνηση που μας κυβερνά δεν έχει την δεδηλωμένη. Αυτή τη στιγμή στηρίζεται από 153 βουλευτές. Χάρη σε ένα νόμο που λέει ότι όποιος βγαίνει πρώτο κόμμα παίρνει 50 έδρες δώρο. 'Αρα 153 - 50 = 103 βουλευτές στην πραγματικότητα. Δηλαδή που είναι η φωνή των υπολοίπων 2/3 των Ελλήνων ; Το 1/3 κάνει κουμάντο στα 2/3. Αν αυτό το λες δημοκρατία να το χαίρεσαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Θεωρώ ότι η κομματική χούντα είναι πολύ χειρότερη από την (αστυνομική) χούντα διότι η δεύτερη "επουλώνεται" με την επέμβαση των Μ.Δυνάμεων όπως συνέβει και στη χώρα μας μετά το 1974, οι οποίες και άλλαξαν το πολίτευμα της χώρας μας και την δημόσια ζωή. Η πρώτη δεν επουλώνεται ποτέ, διότι είναι συνειδησιακή. Μετατρέπεται σε κουλτούρα και γενικότερη αντίληψη ζωής. Η χώρα μας μαστίζεται από αυτή και θα το πληρώσει πολύ ακριβά διότι θα «στεγνώσει» από τα καλύτερα μυαλά Ελλήνων που διαθέτει, τα οποία και θα μεταναστεύσουν σε χώρες που σέβονται τον πολίτη ως άνθρωπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Trolletarian]

Αν θεωρείται δημοκρατία το να μην έχεις χρήματα να βγεις για ένα καφέ ή να μην έχεις να φας ψωμί ανήμερα των Χριστουγέννων τότε ας την χαιρόμαστε. (Δεν μιλάω προσωπικά αλλά για περιπτώσεις φίλων που γνωρίζω και που με κάνουν να νιώθω τόσο άβολα που ζω σε μια τέτοια "δημοκρατία"). Το δημοκρατία δεν είναι συνώνυμο της ελευθερίας. Η ελευθερία είναι κομμάτι της δημοκρατίας και όταν δεν έχεις την ελευθερία να βγεις έξω από το σπίτι και να ζήσεις ελεύθερα οποιοσδήποτε παράγοντας και αν στο απαγορεύει αυτό, τότε η δημοκρατία είναι σαν να μην υφίσταται. 'Οσο για την αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία εδώ γελάμε δυνατά. 'Εχουμε ολιγαρχία συγκεκριμένων πολυεθνικών που το μόνο που κοιτάνε είναι πως να μην καταρρεύσουν και πως να συνεχίζουν να μας πίνουν το αίμα. Αν αυτό ακούγεται παρατραβηγμένο όμως θα δώσω και άλλο παράδειγμα.
Η κυβέρνηση που μας κυβερνά δεν έχει την δεδηλωμένη. Αυτή τη στιγμή στηρίζεται από 153 βουλευτές. Χάρη σε ένα νόμο που λέει ότι όποιος βγαίνει πρώτο κόμμα παίρνει 50 έδρες δώρο. 'Αρα 153 - 50 = 103 βουλευτές στην πραγματικότητα. Δηλαδή που είναι η φωνή των υπολοίπων 2/3 των Ελλήνων ; Το 1/3 κάνει κουμάντο στα 2/3. Αν αυτό το λες δημοκρατία να το χαίρεσαι.

Δηλαδή άμα δεν υπήρχε αυτό το μπόνους στις έδρες θα ήταν καλύτερα και θα αισθανόσουν ότι ζεις σε μια δημοκρατική κοινωνία και "τι ωραία, τι καλά"? Εγώ δεν μίλησα για δημοκρατία , μίλησα για αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία. Σε μια αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία, είτε περισσότερο, είτε λιγότερο αυταρχική, πάντα θα υπάρχουν τα λεγόμενα "παραθυράκια" τα οποία θα εξυπηρετούν την αστική τάξη και θα εξασφαλίζουν την κυριαρχία της κάθε κυβέρνησης. Και αυτό το μπόνους να μην υπήρχε κάτι άλλο θα βρίσκανε. Αυτό θέλω να σου πω.
Το πρόβλημα είναι η ίδια η αστική δημοκρατία.

Επίσης, μου γράφεις και για τις "πολυεθνικές" οι οποίες κάνουν κουμάντο γενικά και αόριστα. Άποψη μου είναι ότι και οι πολυεθνικές έχουν πατρίδα και καταγωγή και στηρίζουν με τη σειρά τους κάποιες πολιτικές. Δεν υπάρχει γενικά και αόριστα κεφάλαιο, υπάρχει το Ελληνικό, υπάρχει το Γερμανικό, υπάρχει το Αμερικάνικο κ.ο.κ. Αυτά έχουν μεταξύ τους κάποια κοινά συμφέροντα αλλά υπάρχει σαφώς και ανταγωνισμός. Το Ελληνικό για παράδειγμα είναι εξαρτημένο από το ξένο.

Τέλος, θα επανέλθω σε αυτό που έλεγα πριν για να πω και τι θεωρώ εγώ δημοκρατία. Δημοκρατία για εμένα υπάρχει εφόσον εξασφαλίζονται τα συμφέροντα του λαού. Όσο για τις δομές, δεν είναι αυτές που εξασφαλίζουν την δημοκρατία καθώς δεν μπορούν να εξασφαλιστούν εις το διηνεκές αλλά προσαρμόζονται ανάλογα με το στάδιο στο οποίο βρίσκεται η ταξική πάλη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Αν θεωρείται δημοκρατία το να μην έχεις χρήματα να βγεις για ένα καφέ ή να μην έχεις να φας ψωμί ανήμερα των Χριστουγέννων τότε ας την χαιρόμαστε.

Δηλαδή δημοκρατία για σένα είναι πλούτος,
και αρκετα χρήματα για καφεδες κ ψωμι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Ελεος να αναφερουμε ως δημοκρατια το να μπορει καποιος να πιει καπουτσινο στο Συνταγμα. Αυτο ειναι δηλαδη το κριτηριο???

Μοιραστε καπουτσινο στο λαο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GeorgeRtr]

Δηλαδή δημοκρατία για σένα είναι πλούτος,
και αρκετα χρήματα για καφεδες κ ψωμι..

Βεβαίως κύριε. Δημοκρατία = ισονομία. 'Οχι ο ένας να μην έχει ψωμί και ο άλλος να τρώει καπνιστό σολομό και να βγαίνει στα μπουζούκια. Δημοκρατία σημαίνει κράτος ΠΡΟΝΟΙΑΣ. Διότι αυτό είναι δημοκρατία πάνω από όλες τις εκφράσεις που την εκφράζουν καλύτερα. ΙΣΟΝΟΜΙΑ. Ο Λιάπης για παράδειγμα με 27 σπίτια δηλωμένα κυκλοφορούσε με πλαστές πινακίδες και τον άφησαν ελεύθερο και πήγε για διακοπές στη Μαλαισία αν δεν ήταν ο Λιάπης θα τον είχαν μπαγλαρωμένο μέσα και θα έκανε Χριστούγεννα σε κανά κελί. 'Η να μιλήσω καλύτερα για τον νόμο περί ευθύνης υπουργών που μέχρι σήμερα ούτε 1 δεν έχει λογοδοτήσει για το σκάνδαλο των υποβρυχίων ή για τις μίζες της siemens.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[carpe_nochtem]

Θα βγω να μοιράσω ερμηνευτικά λεξικά στο Σύνταγμα,μπας και σταματήσουμε να ράβουμε και να κόβουμε έννοιες στα μέτρα μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GeorgeRtr]

Θα βγω να μοιράσω ερμηνευτικά λεξικά στο Σύνταγμα,μπας και σταματήσουμε να ράβουμε και να κόβουμε έννοιες στα μέτρα μας.

Μπράβο στο παιδί που θα μοιράσει και ερμηνευτικά λεξικά. Ξεστραβώσου τώρα για το τι είναι δημοκρατία με 3 links παρακάτω και μετά έλα να μας δώσεις και λεξικά. Καλοδεχούμενα.

Γιατί δεν έχουμε δημοκρατία σήμερα

Συμβολή της Δημοκρατίας στην μείωση της κοινωνικής ανισότητος

H Δημοκρατική αρχή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φρεντος]

ΟΧΙ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Βλα]

Δημοκρατία είναι, ο λαός με εκλογές ψηφίζει αυτούς που θέλει, δε βγαίνουν μόνοι τους.

Αυτό δεν είναι δημοκρατία
Αυτό, ουσιαστικά, είναι αριστοκρατικό κατάλοιπο, αφού προσπαθούν να επιλέξουν κάποιον "άριστο", ενώ ταυτόχρονα κάθε υποψήφιος προσπαθεί να αποδείξει ότι είναι "άριστος".
Η δημοκρατία δεν ξαναεμφανίστηκε μετά την αρχαία Ελλάδα.
Και γενικότερα η "αντιπροσωπευτική δημοκρατία" δεν είναι μορφή δημοκρατίας, αφού η εξουσία φεύγει από τα χέρια του Δήμου (του λαού) και περνάει σε 300 άτομα. Η μόνη ελευθερία που έχουμε εμείς στην πολιτική ζωή είναι οι εκλογές.

Αντίθετα σε μια δημοκρατία κάθε πολίτης συμμετέχει στα κοινά για την επίλυση των προβλημάτων μέσα από διάλογο.
Ούτε εκλογές, ούτε δημοψηφίσματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.