Πανεπιστήμια vs TEI

[antis]

ΤΕΙ με ενός απο ΑΕΙ

ΑΕΙ= πανεπιστήμιο & ΤΕΙ, ας ξεκινήσουμε από τα βασικά

Όσον αφορά τα ΤΕΙ σίγουρα ισχύει το ίδιο και σε αυτά με τη διαφορά ότι εκεί παρέχονται τεχνικές, στείρες γνώσεις καθώς αυτός είναι ο αντικειμενικός σκοπός της ύπαρξης τους.

Ζεις σε ένα φανταστικό κόσμο μιας άλλης διάστασης

Άρθρο 2
Ίδρυση Σχολής
Εφαρμοσμένων Επιστημών στο Τ.Ε.Ι.
Κρήτης με έδρα το Χανιά.

νοσοκόμου και γιατρού κτλ..

Πόσο χρονών είσαι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Όχι μου το χουν πει όμως πολλοί άλλοι όπως καθηγητές στα ίδια τα ΤΕΙ. Καλό θα ταν να το παραδεχθείτε και να σταματήσετε να κοκορεύεστε για το ΤΕΙ που είναι το καλυτερο στο κόσμο επειδή μόνο και μόνο εκεί μπήκατε. Τα ΤΕΙ είναι εξ¨ορισμού χειρότερα από τα πανεπιστήμια και αυτό δεν είναι κακό καθώς δεν είναι όλοι οι άνθρωποι φτιαγμένοι να γίνουν επιστήμονες. Δεν είναι καθόλου κακό να μπεις σε ένα ΤΕΙ από σχεδόν οποιαδήποτε άποψη αλλά ας μη λέμε ότι θέλουμε και ας είμαστε ρεαλιστές. Όλοι όσοι είναι εργατικοί και συνεπείς(στο σχολείο και κατά συνέπεια στη ζωή τους) ποτέ δεν επιλέγουν ΤΕΙ με αποτέλεσμα να έχουν γεμίσει τεμπέληδες, ανεύθυνους και γενικά ανώριμους στο 90% στις καλύτερες περιπτώσεις.

Σου έχουν πει ότι στα Τ.Ε.Ι. σπουδάζουμε οικοδόμοι;Μάλιστα!
Το τι είναι τα Τ.Ε.Ι. 17χρονε φίλε μου θα το διαπιστώσεις όταν σπουδάσεις σε κάποιο Ελληνικό πανεπιστήμιο (γιατί έτσι όπως σε κόβω και να θες να περάσεις σε Τ.Ε.Ι. ο μπαμπάς σου δε θα σ'αφήσει) πάρεις ένα πτυχίο και διαπιστώσεις (πέραν του ότι θα ψάχνεις όπως και οι περισσότεροι δουλίτσες του ποδαριού για 3 κι 60) ότι το χαρτί που πήρες είναι ισότιμο με αυτό των Τ.Ε.Ι. που τόσο (απ'ότι φαίνεται) σου τη σπάνε...

Υ.Γ. antis μην είσαι αψύς μαζί του,17 χρονών είναι κι αυτά που γράφει από κάποιον τα άκουσε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Μπουρδεύτηκα
Ενός αποφοίτου εννοούσα...
Επειδή το ΤΕΙ λέγεται "Εφαρμοσμένων Επιστημών" δε σημαίνει πως αν παει κάποιος εκεί θα αποκτήσει επιστημονικές γνώσεις ή πως ακόμα χειρότερα θα βγει επιστήμονας. Όπως είπα και πριν η παροχή τεχνικών γνώσεων χωρίς επιστημονικό υπόβαθρο είναι ο αντικειμενικός σκοπός των ΤΕΙ στην Ελλάδα και τον υπόλοιπο κόσμο.
Συγνώμη αν σε μπέρδεψα λέγοντας και ΑΕΙ και πανεπιστήμια....
Η σύγκριση μεταξύ γιατρού και νοσοκόμου αποτελεί το πιο "soft" παράδειγμα για να καταλάβει κάποιος την διαφορά μεταξύ επιστήμονα και εργάτη.
Την ηλικία μου την βλέπεις κάτω από το εικονίδιο.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

Μπουρδεύτηκα
Ενός αποφοίτου εννοούσα...
Επειδή το ΤΕΙ λέγεται "Εφαρμοσμένων Επιστημών" δε σημαίνει πως αν παει κάποιος εκεί θα αποκτήσει επιστημονικές γνώσεις ή πως ακόμα χειρότερα θα βγει επιστήμονας.

συνεχίζεις να ζεις σε έναν άλλο κόσμο!!

Η σύγκριση μεταξύ γιατρού και νοσοκόμου αποτελεί το πιο "soft" παράδειγμα για να καταλάβει κάποιος την διαφορά μεταξύ επιστήμονα και εργάτη.

Υπάρχει το πανεπιστήμιο και το ΤΕΙ νοσηλευτικής που και τα δύο βγάζουν πολύ καλούς επιστήμονες 4ετούς φοιτήσεως..
Για εργάτες που λες δεν ξέρω τι θέλεις να πεις αλλά μάλλον ούτε και εσύ ξέρεις γιατί δυσκολεύεσαι να κατανοήσεις σημαντικούς όρους όπως αυτός του επιστήμονα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

Μπουρδεύτηκα
Ενός αποφοίτου εννοούσα...
Επειδή το ΤΕΙ λέγεται "Εφαρμοσμένων Επιστημών" δε σημαίνει πως αν παει κάποιος εκεί θα αποκτήσει επιστημονικές γνώσεις ή πως ακόμα χειρότερα θα βγει επιστήμονας. Όπως είπα και πριν η παροχή τεχνικών γνώσεων χωρίς επιστημονικό υπόβαθρο είναι ο αντικειμενικός σκοπός των ΤΕΙ στην Ελλάδα και τον υπόλοιπο κόσμο.

Εδώ κάνεις λάθος. Ο ρόλος των ΤΕΙ είναι να εφοδιάσουν τους αποφοίτους τους με το απαιτούμενο επιστημονικό υπόβαθρο για την εφαρμογή της υφιστάμενης τεχνογνωσίας. Στα τμήματα μηχανικών των ΤΕΙ υπάρχουν μαθήματα μαθηματικών, φυσικής, χημείας, πληροφορικής κλπ. αλλά όχι σε επίπεδο και έκταση όπως στις πολυτεχνικές σχολές. Άρα έχουν κάποιο επιστημονικό υπόβαθρο, το οποίο είναι αρκετό για την εφαρμογή της τρέχουσας πρακτικής αλλά δεν είναι επαρκές για διεύρυνση των ορίων της επιστημονικής γνώσης και της τεχνολογίας. Γι αυτό το λόγο τα ΤΕΙ δεν παράγουν επιστήμονες αλλά στελέχη εφαρμογής (ή όπως λέγονταν παλαιότερα τεχνολόγους).

Η παραγωγή αποφοίτων χωρίς επιστημονικό υπόβαθρο γίνεται από τα ΙΕΚ και τα ΕΠΑΣ και όχι από τα ΤΕΙ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Σου έχουν πει ότι στα Τ.Ε.Ι. σπουδάζουμε οικοδόμοι;Μάλιστα!
Το τι είναι τα Τ.Ε.Ι. 17χρονε φίλε μου θα το διαπιστώσεις όταν σπουδάσεις σε κάποιο Ελληνικό πανεπιστήμιο (γιατί έτσι όπως σε κόβω και να θες να περάσεις σε Τ.Ε.Ι. ο μπαμπάς σου δε θα σ'αφήσει) πάρεις ένα πτυχίο και διαπιστώσεις (πέραν του ότι θα ψάχνεις όπως και οι περισσότεροι δουλίτσες του ποδαριού για 3 κι 60) ότι το χαρτί που πήρες είναι ισότιμο με αυτό των Τ.Ε.Ι. που τόσο (απ'ότι φαίνεται) σου τη σπάνε...

Υ.Γ. antis μην είσαι αψύς μαζί του,17 χρονών είναι κι αυτά που γράφει από κάποιον τα άκουσε...

Κοίταξε να δεις, η αλήθεια είναι πως έχω βαρεθεί να ακούω πως τα ΤΕΙ που έχουν κάποια συνάφεια με πανεπιστήμια(πχ εφαρμοσμένης πληροφορικής) δεν έχουν καθόλου αποκατάσταση σε αντίθεση με πολλά υπόλοιπα( ξυλουργικής ή όπως αλλιώς λέγεται). Παρόλα αυτά δεν μπορώ να ξέρω αν αυτά ισχύουν στα ελληνικά πλαίσια όπως και συ απ¨ότι κατάλαβα...
Δεν μου τη "σπάνε" τα πτυχία απο ΤΕΙ ίσα ίσα χαίρομαι οταν ακούω ανθρώπους να μου λένε πως πραγματικά θέλουν να ασχοληθούν με τεχνικά επαγγέλματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

τα ΤΕΙ δεν παράγουν επιστήμονες αλλά στελέχη εφαρμογής (ή όπως λέγονταν παλαιότερα τεχνολόγους) και όχι γιατί δεν έχουν καθόλου επιστημονικό υπόβαθρο.

Και εδώ κάνεις λάθος εσύ..Με αυτή τη λογική οι απόφοιτοι των τει δεν θα έπρεπε να γίνονται δεκτοί σε μεταπτυχιακά και διδακτορικά και στο εξωτερικό δεν θα αναγνωριζόταν σαν πανεπιστημιακής εκπαίδευσης, αλλά έλα που γίνονται όλα αυτά!!!!
Μάλλον θα εννοείς σχολές εργοδηγών ή κάτι τέτοιο γιατί τα τει έχουν αλλάξει φύση εδώ και δεκαετίες.
Επίσης τα τει δεν βγάζουν μόνο μηχανικούς, ο λογοθεραπευτής πχ ή ο διατροφολόγος από τα τει αν δεν είναι επιστήμονας τότε ποιος είναι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Επειδή το ΤΕΙ λέγεται "Εφαρμοσμένων Επιστημών" δε σημαίνει πως αν παει κάποιος εκεί θα αποκτήσει επιστημονικές γνώσεις ή πως ακόμα χειρότερα θα βγει επιστήμονας. Όπως είπα και πριν η παροχή τεχνικών γνώσεων χωρίς επιστημονικό υπόβαθρο είναι ο αντικειμενικός σκοπός των ΤΕΙ στην Ελλάδα και τον υπόλοιπο κόσμο.
Συγνώμη αν σε μπέρδεψα λέγοντας και ΑΕΙ και πανεπιστήμια....
Η σύγκριση μεταξύ γιατρού και νοσοκόμου αποτελεί το πιο "soft" παράδειγμα για να καταλάβει κάποιος την διαφορά μεταξύ επιστήμονα και εργάτη.
Την ηλικία μου την βλέπεις κάτω από το εικονίδιο.....

Πολύ απόλυτος είσαι...αλήθεια,πως είσαι σε θέση να γνωρίζεις τι γνώσεις και πως παρέχονται στα Τ.Ε.Ι.;Δυστυχώς (και λέω δυστυχώς,γιατί ξέρω σε τι αποσκοπεί αυτό σου το παραλήρημα) διδάσκονται οι ίδιες σημειώσεις,πάνω στα ίδια συγγράμματα...
Από εκεί και πέρα το πόσες και πως θα της αφομοιώσει ο καθένας είναι καθαρά προσωπικό του θέμα!Αν εσύ πιστεύεις ότι το 90% των φοιτητών των Τ.Ε.Ι. είναι τεμπέληδες και άχρηστοι,αν και προφανώς διαφωνώ,δε θα σου φέρω αντίρρηση!Όπως νομίζεις!

Εγώ θα σου πω με όλο το θάρρος,ότι δεν έχεις την παραμικρή ιδέα όχι απλά για τα Τ.Ε.Ι. αλλά και για ολόκληρη τη δομή της Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης!
Δυστυχώς δεν έχω το χρόνο ούτε τη διάθεση να κάτσω να γράψω σεντόνια ολόκληρα...τα μόνο που θα επισημάνω είναι ότι,όσο σου είπαν καθηγητές Τ.Ε.Ι. αυτά που μας λες,άλλο τόσο εγώ παίρνω στα τέσσερα τη Megan Fox κάθε μεσημέρι!

Τέλος,δεύτερη φορά που γράφεις τη μπούρδα περί σύγκρισης γιατρού-νοσοκόμου (την οποία προφανώς ξεσήκωσες από κάποιο αντίστοιχο blog κομπλεξικών αναξιοπαθούντων "επιστημόνων" το οποίο υπέπεσε στην αντίληψή σου σήμερα το πρωί) δεν έχει καμία εφαρμογή σ'αυτό που κάνεις!
Τα Τ.Ε.Ι. ΔΕΝ εκπαιδεύουν γιατρούς διότι η ιατρική ΔΕΝ είναι εφαρμοσμένη επιστήμη!Από εκεί και πέρα,νοσοκόμες εκπαιδεύουν και τα Πανεπιστήμια και τα Τ.Ε.Ι. παρέχοντας ισότιμο πτυχίο και στις δύο περιπτώσεις...

Γι αυτό το λόγο τα ΤΕΙ δεν παράγουν επιστήμονες αλλά στελέχη εφαρμογής (ή όπως λέγονταν παλαιότερα τεχνολόγους) και όχι γιατί δεν έχουν καθόλου επιστημονικό υπόβαθρο.

Δεν ξέρω πως μας λέγατε εκεί στα μπουντρούμια του οίκου ανοχής που λέγεται Τ.Ε.Ε.,αλλά επιστήμονες (μια λέξη που σε αντίθεση με εσάς που από φοιτητές έχετε την έπαρση στο αίμα σας,δε τη θεωρώ τίτλο τιμής) βγάζουν τα Τ.Ε.Ι. από το 1983,είτε σας αρέσει είτε όχι!
Έχουμε 2013,τα Τ.Ε.Ι. έχουν αναγνωριστεί εδώ και χρόνια σε όλο τον κόσμο ως Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Επιστημών (εδώ φυσικά εκκρεμεί η μετονομασία,γιατί έμαθαν στην Ψωροκώσταινα να σας κανακεύουν) κι εσείς ακόμη συζητάτε για τεχνολόγους και παπάτζες!

Επίσης τα τει δεν βγάζουν μόνο μηχανικούς, ο λογοθεραπευτής πχ ή ο διατροφολόγος από τα τει αν δεν είναι επιστήμονας τότε ποιος είναι?

Ο δάσκαλος κι ο θεολόγος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

(Γιώργο)έχεις δίκιο σ¨αυτό εννοούσα γνώσεις που δεν αποσκοπούν στη διαμόρφωση ανάλογων επιστημόνων. Έχω ακούσει για αποφοίτους ΤΕΙ με μεταπτυχιακά στο εξωτερικό αλλά δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει και το αμφιβάλλω. Επιστήμονας στα χαρτιά είναι ο απόφοιτος απο ΑΕΙ ενώ στην πράξη μου φαίνεται πως είναι αυτός που έχει βαθιά γνώση ενός αντικειμένου(εάν κάνω λάθος διορθώστε με..) κάτι το οποίο σίγουρα κάποιος δεν θα συναντήσει σε απόφοιτο από ΤΕΙ( με ελάχιστες εξαιρέσεις).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Καλό θα ταν να το παραδεχθείτε και να σταματήσετε να κοκορεύεστε για το ΤΕΙ που είναι το καλυτερο στο κόσμο επειδή μόνο και μόνο εκεί μπήκατε.

Άρα σου τη σπάνε και σου την παρασπάνε!
Και γενικότερα τα Τ.Ε.Ι. τη σπάνε σε πολύ κόσμο,αφενός γιατί από τότε που ιδρύθηκαν η εργασιακή πίτα μοιράστηκε στη μέση,αφετέρου διότι στα περισσότερα από αυτά και ιδιαίτερα στα επαρχιακά μπορεί να μπει κανείς τζάμπα ενώ πολλοί έδωσαν μια περιουσιά για να περάσουν στο Ε.Μ.Π. ή το Α.Π.Θ. και τελικά να καταλήξουν τα τυλίγουν σουβλάκια!
Αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία...

(Γιώργο)1)έχεις δίκιο σ¨αυτό εννοούσα γνώσεις που δεν αποσκοπούν στη διαμόρφωση ανάλογων επιστημόνων. 2)Έχω ακούσει για αποφοίτους ΤΕΙ με μεταπτυχιακά στο εξωτερικό αλλά δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει και το αμφιβάλλω. 3)Επιστήμονας στα χαρτιά είναι ο απόφοιτος απο ΑΕΙ ενώ στην πράξη μου φαίνεται πως είναι αυτός που έχει βαθιά γνώση ενός αντικειμένου(εάν κάνω λάθος διορθώστε με..) 4)κάτι το οποίο σίγουρα κάποιος δεν θα συναντήσει σε απόφοιτο από ΤΕΙ( με ελάχιστες εξαιρέσεις).

Για να τελειώνει αυτό το μπαρμπούτσαλο κι επειδή αρχίζω να βαριέμαι:

1)Εγώ στη σχολή μου σπουδάζω μηχανολόγος μηχανικός αυτή η ειδικότητα είναι ΜΙΑ και μοναδική,δεν υπάρχει ούτε "ολίγον μηχανολόγος μηχανικός" ούτε "μηχανολόγος μηχανικός παρά κάτι" όπως μπορεί να φαντάζεσαι ή όπως προφανώς σου είπαν οι λεχρίτες πτυχιούχοι του 5 που τώρα βγάζουν ένα κομμάτι ψωμί στους τέσσερις τοίχους ενός φροντιστηρίου κι έχουν το θράσος να συμβουλεύουν μικρά παιδιά για το μέλλον τους ενώ δεν ξέρουν τι τους γίνεται (aka "καθηγητές" φροντιστηρίου μέσης εκπαίδευσης)!
Μπορώ να κάνω μεταπτυχιακό,έπειτα διδακτορικό και να γίνω και καθηγητής πανεπιστημίου,ΑΝ το θελήσω...

2)Ναι,είναι κάτι σαν τους εξωγήινους και τα μεταφυσικά φαινόμενα!

3)Σ'αυτό έχεις δίκιο,αφού "Α.Ε.Ι.=Πανεπιστήμια+Τ.Ε.Ι." όντως στα χαρτιά οι πτυχιούχοι Α.Ε.Ι. είναι οι "επιστήμονες" και στην πράξη αυτοί που δε σταματούν να μελετούν ποτέ (πως είναι οι καθηγητές στο φροντιστήριο σου;Το ακριβώς αντίθετο!)...

4)Αυτή τη σιγουριά να φανταστώ την αντλείς απ'την 20ετή εμπειρία σου σε εργοστάσια και R&D ή απ'τη γιαγιά σου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

Δεν ξέρω πως μας λέγατε εκεί στα μπουντρούμια του οίκου ανοχής που λέγεται Τ.Ε.Ε.,αλλά επιστήμονες (μια λέξη που σε αντίθεση με εσάς που από φοιτητές έχετε την έπαρση στο αίμα σας,δε τη θεωρώ τίτλο τιμής) βγάζουν τα Τ.Ε.Ι. από το 1983,είτε σας αρέσει είτε όχι!
Έχουμε 2013,τα Τ.Ε.Ι. έχουν αναγνωριστεί εδώ και χρόνια σε όλο τον κόσμο ως Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Επιστημών (εδώ φυσικά εκκρεμεί η μετονομασία,γιατί έμαθαν στην Ψωροκώσταινα να σας κανακεύουν) κι εσείς ακόμη συζητάτε για τεχνολόγους και παπάτζες!

Άλλοι έχουν έπαρση και άλλοι όχι. Επίσης άλλοι έχουν μάθει να τους βάζουν όλους στο ίδιο τσουβάλι όπως εσύ και να είναι απόλυτοι στις θέσεις και τις απόψεις τους χωρίς ίχνος διαλλακτικότητας. Με αυτή τη γλώσσα που χρησιμοποιείς σοβαρός διάλογος δεν μπορεί να γίνει. Σημασία δεν έχει το όνομα αλλά η ουσία. Είτε σ' αρέσει είτε όχι ο ρόλος των ΤΕΙ δεν είναι η επιστημονική κατάρτιση. Τα ΤΕΙ δεν ιδρύθηκαν για να γίνουν πανεπιστήμια. Για να σου αποδείξω την ισχύ των θέσεων μου και ότι πετάς κούφια λόγια, σου παραθέτω ορισμένα αποσπάσματα από τους νόμους που διέπουν την λειτουργία των ΤΕΙ:

Ν 1404/1983, Άρθρο 1, Παράγραφος 2
Τα ΤΕΙ διακρίνονται σαφώς ως προς το ρόλο και την κατεύθυνση των ίδιων και των αποφοίτων τους και ως προς το περιεχόµενό και τους τίτλους σπουδών από τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύµατα (Α.Ε.Ι.) και έχουν ειδικότερα ως αποστολή:
α) Να παρέχουν θεωρητική και πρακτική εκπαίδευση, επαρκή για την εφαρµογή επιστηµονικών, τεχνολογικών καλλιτεχνικών ή άλλων γνώσεων και δεξιοτήτων στο επάγγελµα.
β) Να συµβάλλουν στη δηµιουργία υπεύθυνων πολιτών, ικανών να συνεισφέρουν ως στελέχη εφαρµογής στα πλαίσια του δηµοκρατικού προγραµµατισµού, στην οικονοµική, κοινωνική και πολιτιστική ανάπτυξη της χώρας.
γ) Να υλοποιήσουν το δικαίωµα δωρεάν παιδείας κάθε Έλληνα πολίτη, ανάλογα µε τις κλίσεις του και µε όσα
προβλέπουν οι σχετικοί νόµοι.

Ν 4009/2011, Άρθρο 4, Παράγραφος 2
Στο πλαίσιο της εκπαιδευτικής αποστολής των ιδρυμάτων κάθε τομέα της ανώτατης εκπαίδευσης:
α) Τα Πανεπιστήμια δίνουν ιδιαίτερη έμφαση στην υψηλή και ολοκληρωμένη εκπαίδευση, σύμφωνα με τις απαιτήσεις της επιστήμης, της τεχνολογίας και των τεχνών, καθώς και της διεθνούς επιστημονικής πρακτικής σε συνδυασμό με τα αντίστοιχα επαγγελματικά πεδία.
β) Τα Τ.Ε.Ι. δίνουν ιδιαίτερη έμφαση στην εκπαίδευση υψηλής ποιότητας, στις εφαρμογές των επιστημών, της τεχνολογίας και των τεχνών, στα αντίστοιχα επαγγελματικά πεδία. Στο πλαίσιο αυτό συνδυάζουν την ανάπτυξη του κατάλληλου θεωρητικού υποβάθρου σπουδών με υψηλού επιπέδου εργαστηριακή και πρακτική άσκηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Foivoss]

Μια ζωή στην Ελλάδα να θέλουμε να τα εξισώνουμε-ισοπεδώνουμε όλα για να μην δημιουργηθούν κόμπλεξ σε κάποιους.
Μια απορία όμως έχω.Όσοι είστε στα ΤΕΙ πώς μπορείται και απαξιώνεται τα ΑΕΙ?Ούτε από έξω δεν έχετε περάσει και ξέρετε για το επίπεδο σπουδών?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Βλέπω τι άτομα μπαίνουν στα ΤΕΙ. Μου τη "σπάνε" τα άτομα πού λένε πως τα ΤΕΙ είναι ισότιμα με τα πανεπιστήμια όχι αυτοί που απλά μπαίνουν στα ΤΕΙ. Χωρίς να θέλω να σε προσβάλω το μόνο σίγουρο είναι πως από ΤΕΙ βγαίνεις μηχανικός όντας πολύ πιο κοντά στο επάγγελμα του κατσαβιδά(δε βρίσκω αλλη λέξη) παρά του μηχανολόγου από πολυτεχνείο. Είμαι σίγουρος πως πίστευες το ίδιο αν δε σπούδαζες σε ΤΕΙ. Επίσης μπορώ να σου πω με σχετική σιγουριά πως απο ΤΕΙ δεν μπορείς να διδάξεις καλα καλά στα ίδια τα ΤΕΙ πόσο μάλλον σε κανονικα πανεπιστήμια. Οι καθηγητές μου στο φροντιστήριο δεν μου βάλαν ποτέ λογια...
Το σίγουρο όμως είναι πως αυτοί οι πτυχιούχοι "του 5" που μισείς τόσο πολύ για να πάρουν το πτυχίο δούλεψαν πάρα πάρα πολύ περισσότερο απ΄ότι εσύ έχεις και θα δουλέψεις ενημερωτικά. Εδώ φίλε μου στα ΤΕΙ Αθήνας οι περισσότεροι δεν ασχολούνται και επικρατεί η ανοργανωσιά στα νησιά είμαι σίγουρος πως τα πράγματα είναι χειρότερα και από τη Σιβιτανιδειο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Άλλοι έχουν έπαρση και άλλοι όχι. Επίσης άλλοι έχουν μάθει να βάζουν όλους στο ίδιο τσουβάλι όπως εσύ και να τους καταδικάζεις όλους. Με αυτή τη γλώσσα που χρησιμοποιείς σοβαρός διάλογος δεν μπορεί να γίνει. Σημασία δεν έχει το όνομα αλλά η ουσία. Είτε σ' αρέσει είτε όχι ο ρόλος των ΤΕΙ δεν είναι η επιστημονική κατάρτιση. Τα ΤΕΙ δεν ιδρύθηκαν για να γίνουν πανεπιστήμια.

Τα Τ.Ε.Ι. όντως ιδρύθηκαν για άλλο σκοπό,αλλά αυτό δεν έχει και καμία σημασία!Τα χρόνια περνάνε,οι καιροί αλλάζουν και η ζωή εξελίσσεται!Η επιστήμη με την τεχνολογία είναι πλέον κομμάτια αναπόσπαστα και οι διαφορές μεταξύ των ιδρυμάτων που εστιάζουν περισσότερο στο μεν ή το δε κομμάτι σε επίπεδο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης είναι πλέον δυσδιάκριτες!
Έτσι λοιπόν,το "δεν ιδρύθηκαν για να γίνουν πανεπιστήμια" δε σημαίνει ούτε ότι θα έμεναν όπως ιδρύθηκαν,αλλά ούτε ότι θα έπρεπε ντε και καλά να παραμείνουν έτσι για να χαίρεσαι εσύ και η παρέα σου!

Η παράγραφος που κάνει αναφορά σε "στελέχη εφαρμογής" προέρχεται από νομοθέτημα του 1982!Από τότε έχουν αλλάξει πολλά George!
Αλλά ακόμη κι αν τώρα είχαμε 1982 και μιλούσαμε με τα ΤΟΤΕ δεδομένα,το "τεχνολόγος" δεν έχει καμία σχέση με το "στελέχη εφαρμογής" καθ'ότι το μεν προκύπτει από νομοθέτημα και το δε είναι ένας χαρακτηρισμός που επινόησαν κάποιοι συνάδελφοι σου για να μας λοιδορούν!

Υ.Γ. Διάλογος με εγκάθετους τύπους ούτως ή άλλως δεν υφίσταται!

Μια ζωή στην Ελλάδα να θέλουμε να τα εξισώνουμε-ισοπεδώνουμε όλα για να μην δημιουργηθούν κόμπλεξ σε κάποιους.
Μια απορία όμως έχω.Όσοι είστε στα ΤΕΙ πώς μπορείται και απαξιώνεται τα ΑΕΙ?Ούτε από έξω δεν έχετε περάσει και ξέρετε για το επίπεδο σπουδών?

Είτε είναι Πανεπιστήμιο είτε Τ.Ε.Ι.,αν ένα τμήμα προκύψει κατόπιν αξιολόγησης (όχι καφενειακού τύπου όπως αυτό που κάνεις εσύ με την παρέα σου π.χ.) ότι είναι σκάρτο φυσικά και "θα τα ακούσει"!Σιγά μη λιβανίζω π.χ. τους φιλόσοφους στην Άνω Μαγούλα!Παράγουν τίποτα;Προσφέρουν υπεραξία στον τόπο;

Κατά τ'άλλα γενικά και συνήθως το αντίθετο από αυτό που λες συμβαίνει (αυτό που κάνει ο πιτσιρικάς εδώ και πόση ώρα π.χ.) πως μπορείς να το λες αυτό;

Υ.Γ. Κι οι Άγγλοι και οι Γερμανοί που πλέον στη θέση των Fachochschule έχουν Universities of Applied Sciences τέτοια κόμπλεξ πρέπει να είχαν,καλά τα λες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Foivoss]

Απάντησε ειλικρινά.Ήσουν πάλι 18,έγραφες 19500.Θα δήλωνες ΤΕΙ μηχανολογίας ή μηχανολόγων μηχανικών στο μετσόβειο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[researcher]

Εγώ πάντως από ΤΕΙ είμαι και μεταπτυχιακά κάνω και επιστημονική έρευνα κάνω και προτάσεις διδακτορικής διατριβής έχω υποβάλλει.

Τι να πω... με αυτά που λένε μερικοί εδώ θα πάθω σχιζοφρένεια... μήπως τα παραπάνω τα έχω κάνει στη φαντασία μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Απάντησε ειλικρινά.Ήσουν πάλι 18,έγραφες 19500.Θα δήλωνες ΤΕΙ μηχανολογίας ή μηχανολόγων μηχανικών στο μετσόβειο?

Δε θα παίξω αυτό το ανόητο και ανώριμο παιχνίδι,στο οποίο επιδίδεστε όταν βρίσκεστε σε αδιέξοδο...
Αν ήμουν πάλι 18,θα έφευγα στο Εξωτερικό προφανώς!

Βλέπω τι άτομα μπαίνουν στα ΤΕΙ. Μου τη "σπάνε" τα άτομα πού λένε πως τα ΤΕΙ είναι ισότιμα με τα πανεπιστήμια όχι αυτοί που απλά μπαίνουν στα ΤΕΙ. Χωρίς να θέλω να σε προσβάλω το μόνο σίγουρο είναι πως από ΤΕΙ βγαίνεις μηχανικός όντας πολύ πιο κοντά στο επάγγελμα του κατσαβιδά(δε βρίσκω αλλη λέξη) παρά του μηχανολόγου από πολυτεχνείο. Είμαι σίγουρος πως πίστευες το ίδιο αν δε σπούδαζες σε ΤΕΙ. Επίσης μπορώ να σου πω με σχετική σιγουριά πως απο ΤΕΙ δεν μπορείς να διδάξεις καλα καλά στα ίδια τα ΤΕΙ πόσο μάλλον σε κανονικα πανεπιστήμια. Οι καθηγητές μου στο φροντιστήριο δεν μου βάλαν ποτέ λογια...

Αφού τα ξέρεις όλα ω πάνσοφε γυρολόγε,δεν υπάρχει λόγος να σου απαντώ έτσι δεν είναι;
Έγινε φιλαράκο,ότι πεις!Ευτυχώς μου άνοιξες τα μάτια και τώρα τον Ιούλιο που πιάνω δουλειά θα τους πω να δώσουν το γραφείο μου σε κάποιον του πολυτεχνείου μια που εγώ θα βιδώνω και θα κάνω συγκολλήσεις,μην πάει χαμένο!
Καλή σταδιοδρομία και καλή χώνεψη (της σκληρής πραγματικότητας)...

Υ.Γ. Είδα το πρώτο σου μήνυμα στο forum,στο οποίο συγκαταλέγεις στις σχολές "πληροφορικής" μεταξύ άλλων τους ΗΜΜΥ!Από τότε κατάλαβα ότι δεν το κάνεις επίτηδες,απλά είσαι αλλού!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

Τα Τ.Ε.Ι. όντως ιδρύθηκαν για άλλο σκοπό,αλλά αυτό δεν έχει και καμία σημασία!Τα χρόνια περνάνε,οι καιροί αλλάζουν και η ζωή εξελίσσεται!Η επιστήμη με την τεχνολογία είναι πλέον κομμάτια αναπόσπαστα και οι διαφορές μεταξύ των ιδρυμάτων που εστιάζουν περισσότερο στο μεν ή το δε κομμάτι σε επίπεδο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης είναι πλέον δυσδιάκριτες!
Έτσι λοιπόν,το "δεν ιδρύθηκαν για να γίνουν πανεπιστήμια" δε σημαίνει ούτε ότι θα έμεναν όπως ιδρύθηκαν,αλλά ούτε ότι θα έπρεπε ντε και καλά να παραμείνουν έτσι για να χαίρεσαι εσύ και η παρέα σου!

Την παρέα μου να την αφήσεις απ' έξω. Δεν σου πέφτει λόγος. Με εμένα μιλάς. Σοβαρέψου.

Φυσικά και να εξελιχθούν τα ΤΕΙ και να βελτιωθούν αλλά όχι να γίνουν πανεπιστήμια. Ο σκοπός που εξυπηρετούν είναι και πρέπει να είναι διαφορετικός. Σταματήστε να θέλετε να γίνετε χαλίφης στη θέση του χαλίφη. Φυσικά και υπάρχει διάκριση ανάμεσα σε επιστήμη και τεχνολογία. Πανεπιστήμια έχουμε και είναι και πολλά.

Διάβασε τους νόμους και ξεστραβώσου.

Η παράγραφος που κάνει αναφορά σε "στελέχη εφαρμογής" προέρχεται από νομοθέτημα του 1982!Από τότε έχουν αλλάξει πολλά George!
Αλλά ακόμη κι αν τώρα είχαμε 1982 και μιλούσαμε με τα ΤΟΤΕ δεδομένα,το "τεχνολόγος" δεν έχει καμία σχέση με το "στελέχη εφαρμογής" καθ'ότι το μεν προκύπτει από νομοθέτημα και το δε είναι ένας χαρακτηρισμός που επινόησαν κάποιοι συνάδελφοι σου για να μας λοιδορούν!

Έχουν αλλάξει πάρα πολλά από τότε. Εσύ όμως πριν από λίγο ανέφερες ότι τα ΤΕΙ από το 1983 παράγουν επιστήμονες, όχι εγώ. Τώρα τα μασάς. Καταστάλαξε.

Υ.Γ. Διάλογος με εγκάθετους τύπους ούτως ή άλλως δεν υφίσταται!

Συμφωνούμε απολύτως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Foivoss]

Εντάξει παίδες.Εμένα με πείσατε.Τα ΤΕΙ είναι ισότιμα με τα ΑΕΙ.Το τελειώνω εδώ γιατι έχω διάβασμα.

PS:Ευτυχώς που δεν υπάρχουν ΤΕΙ φαρμακευτικής γιατί δε θα άφηναν καμιά θέση κενή στα μεταπτυχιακά της σχολής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Την παρέα μου να την αφήσεις απ' έξω. Δεν σου πέφτει λόγος. Με εμένα μιλάς. Σοβαρέψου.

Φυσικά και να εξελιχθούν τα ΤΕΙ και να βελτιωθούν αλλά όχι να γίνουν πανεπιστήμια. Ο σκοπός που εξυπηρετούν είναι και πρέπει να είναι διαφορετικός. Σταματήστε να θέλετε να γίνετε χαλίφης στη θέση του χαλίφη. Φυσικά και υπάρχει διάκριση ανάμεσα σε επιστήμη και τεχνολογία. Πανεπιστήμια έχουμε και είναι και πολλά.

Έχουν αλλάξει πάρα πολλά από τότε. Εσύ πριν από λίγο ανέφερες ότι τα ΤΕΙ από το 1983 παράγουν επιστήμονες, όχι εγώ. Τώρα τα μασάς. Καταστάλαξε.

Με το "παρέα" σου προφανώς εννοώ τους "κατά Τ.Ε. βαλλόμενους" Π.Ε. συναδέλφους σου...

Δεν το ξέραν τα Τ.Ε.Ι. να σε ρωτήσουν μέχρι που θα ανέβουν ακαδημαϊκά!Σου εξηγήθηκαν μπαμπέσικα ε;

Θα συνιστούσα σε σένα να κάνεις αυτό που με παροτρύνεις κι επίσης να πάψεις να διαλέγεις επιλεκτικά (και κατά το τι σε βολεύει) νομικές διατάξεις...μόνος σου το λες ότι άλλαξαν πολλά,γιατί στηρίζεις την επιχειρηματολογία σου σε μια φράση του τυπώθηκε το '82;

Εντάξει παίδες.Εμένα με πείσατε.Τα ΤΕΙ είναι ισότιμα με τα ΑΕΙ.Το τελειώνω εδώ γιατι έχω διάβασμα.

Γιατί πότε "το άρχισες";!
Μια ανυπόστατη σαχλαμάρα που θα έλεγε μια 90χρονη ορεσίβια γιαγιά είπες,δε τη στήριξες πουθενά και μόλις σου απάντησαν το γύρισες στο προσωπικό!
Αστειότητες...

Εγώ σας συνιστώ να κάνετε μια προσπάθεια να αφήσετε τα Τ.Ε.Ι. και τους πτυχιούχους αυτών στην ησυχία τους (όσο κι αν σας πληγώνουν) και να συμβιβαστείτε με το πιθανότατο ενδεχόμενο ότι οι κόποι σας εντός των πανεπιστημιακών σχολών δεν θα είναι αντάξιοι των όσων θα λάβετε στην πορεία (είτε ως χρήμα,είτε ως αναγνώριση,κύρος κ.λπ.)...
Καλό θα σας κάνει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.