Πανελλήνιες 2011

νικος ρεθυμνο · 29-05-11

παιδια,εχετε υπολογισει περιπου ποσο θα βγαλετε?εγω εχω "καψει" τον υπολογιστη μοριων του site.ουτε το ''pro 2011'' να ητανε!

Θάλεια · 29-05-11

Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο:
παιδια,εχετε υπολογισει περιπου ποσο θα βγαλετε?εγω εχω "καψει" τον υπολογιστη μοριων του site.ουτε το ''pro 2011'' να ητανε!

Εγώ δεν τολμάω.Φοβάμαι :redface:

Dalian · 29-05-11

Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο:
παιδια,εχετε υπολογισει περιπου ποσο θα βγαλετε?εγω εχω "καψει" τον υπολογιστη μοριων του site.ουτε το ''pro 2011'' να ητανε!

Στη χειρότερη, γύρω στα 16.000-16.500

Είναι όμως λιγάκι pointless γιατί κάλλιστα μπορώ να πέφτω πολύ έξω

Bemanos · 29-05-11

Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο:
παιδια,εχετε υπολογισει περιπου ποσο θα βγαλετε?εγω εχω "καψει" τον υπολογιστη μοριων του site.ουτε το ''pro 2011'' να ητανε!

λογικα γυρω στα 16-16.5 χιλιαρικα στο 2ο&4ο και κανα 17-17.5 χιλιαδες στο 3ο ,δηλαδη ΠΟΥ__Α.....τα λεμε του χρονου :knife:

Miss Brightside · 29-05-11

Αρχική Δημοσίευση από νικος ρεθυμνο:
παιδια,εχετε υπολογισει περιπου ποσο θα βγαλετε?εγω εχω "καψει" τον υπολογιστη μοριων του site.ουτε το ''pro 2011'' να ητανε!

Όχι, φοβάμαι να δω τι θα βγάλει

vassilis498 · 29-05-11

Αρχική Δημοσίευση από Katara:
Στις Πανελλήνιες πιστεύω περισσότερο εξετάζεσαι στο πόσο καλά λειτουργείς υπό πίεση παρά κρίνεσαι για το επίπεδο γνώσεών σου.

Αυτό βασικά. Δεν είναι τόσο θέμα προετοιμασίας, όσο θέμα ψυχολογίας. Τα φετνά θέματα δεν είχαν κάτι πολύ έξυπνο, απλά ήθελαν πολλή δουλειά. Αυτό για κάποιον που πάει με άγχος είναι καταστροφικό, όσα και να έχει λυσει.

νικος ρεθυμνο · 29-05-11

χμμμ.....ακριβεις προβλεψεις δεν μπορουν να γινουν...εμενα οι πιθανες βαθμολογιες διαφερουν κατα πολυ μεταξυ τους...οποτε,βασανιστικη αναμονη μεχρι τη ρημαδα ανακοινωση των αποτελεσματων...

Dalian · 29-05-11

Αρχική Δημοσίευση από vassilis497:
Αυτό βασικά. Δεν είναι τόσο θέμα προετοιμασίας, όσο θέμα ψυχολογίας. Τα φετνά θέματα δεν είχαν κάτι πολύ έξυπνο, απλά ήθελαν πολλή δουλειά. Αυτό για κάποιον που πάει με άγχος είναι καταστροφικό, όσα και να έχει λυσει.

Correct. Και θέμα τύχης. Το Δ3 της Βιολογίας, ας πούμε, κάποια παιδιά με τα οποία μίλησα το είχαν "προετοιμάσει" (είχαν επεξεργαστεί παρόμοιο διάγραμμα) 1 βδομάδα πριν με τον καθηγητή τους. Αυτά πήγαν κι έβαλαν πρωτογενή χωρίς δεύτερη σκέψη φαντάζομαι

Λίγο πολύ λοιπόν ό,τι ζητείται στις Πανελλαδικές το έχουμε ξανακάνει, απλώς πρέπει να συγκεντρωθούμε, να το ανακαλέσουμε στη μνήμη μας και να το εκφράσουμε γραπτώς λιτά και κατανοητά. Δεν είναι τόσο εύκολο όσο ακούγεται

leftmano · 31 Μαΐου 2011

η γνώμη μου είναι πως αρκετά θέματα ήταν σε ένα επίπεδο κάποιου έτους Πανεπιστημίου. Και να εξηγήσω:
To Δ3 της βιολογίας καθώς και η ερώτηση με τον κύκλο αζώτου, θα μπορούσαν να είναι άνετα θέματα σε μαθήματα όπως η Οικολογία, η Βοτανική, η Φυσιολογία (φυτών και ανθρώπων) σε κάποιο 1ο έτος μιας σχολής βιολογικού, περιβαλλοντικού, γεωπονοδασολογικού περιεχομένου οπότε και ζητιέται πια αυτό το ένα κλικ παραπάνω στην σκέψη του εξεταζόμενου. Δεν εννοώ ότι πρέπει να πέφτουν θέματα παπαγαλίας μονο στις Πανελλήνιες, γι αυτό και το ερώτημα με την λυσοζύμη (που ήταν συνδυαστικό) νομίζω πως ήταν εντός τον ορίων των πανελληνίων...Τα άλλα δύο, νομίζω πως ήταν τραβηγμένα για πανελλήνιες.
Αντίστοιχα, το θέμα της Ιστορίας με τα γεγονότα της ένωσης της Κρήτης, που έλεγε "μέχρι τον Φεβρουάριο 1913". Ωστόσο υπήρχε γεγονός στις 13 Φεβρουαρίου 1913! Αυτό ήταν μέσα, ή έξω?. Ας έλεγε το ερώτημα τουλάχιστον μεχρι ΚΑΙ τον Φεβρουάριο ή μέχρι ΚΑΙ τον Ιανουάριο εάν ήθελε να το συμπεριλάβει ή να το εξαιρέσει...Άλλο λοιπόν να θέλει κάποιος να εξετάσει απαιτητικά τον υποψήφιο κι άλλο να θέλει να κάνει...παγαποντιά, όπου οι απαντήσεις θα είναι μετέωρες...

Αυτό ηταν το περίφημο θέμα Έκθεσης στις Πανελλήνιες του 1985:

«Ο άνθρωπος ο αποφασισμένος να μάθει πολλά γράμματα και να διαπρέψει σε μια επιστήμη ή σε μια τέχνη δεν αποβλέπει πια, κατά την επικρατούσα αντίληψη, στην προσωπική του ευδοκίμηση. Προσφέρει και στους άλλους πολύτιμη αρωγή».

Να θυμίσω πως δεν υπήρχαν γλωσσικές ασκήσεις, οπότε ολο κι όλο αυτό σου έδινε η το 18,19, 20 ή το 5. 6, 7!
82% κάτω από τη βάση! 34 άτομα στους 150.000 υποψήφιους από 18,5-20!
Το θέμα είχε πολλή παγαποντιά και εξυπνακισμό από μέρους της εξεταστικής επιτροπής. Από την μιά η έκφραση "να μάθει πολλά γράμματα" που είναι έκφραση αναλφάβητων ανθρώπων κι από την άλλη οι τρομερές λογιότατες λέξεις "αρωγή" και "ευδοκίμηση" που ανάγκασαν την επιτροπή να στείλει άρον άρον διευκρινήσεις πάνω στην πρώτη ώρα! Βέβαια, το βατερλό -ψυχολογικό κυρίως- στους μαθητές είχε ήδη γίνει!

ΥΓ. ο κολλητός μου είχε ακούσει "αγωγή" αντί για αρωγή , (τότε τα θέματα μας τα υπαγόρευαν και δεν τα είχαμε σε χαρτί), αλλά όταν ήρθε η διευκρίνηση, έκανε το "γ" "ρ". Αποτέλεσμα, πήρε ένα 11 άρι (μεγάλη επιτυχία για τότε) και μπήκε και στο Μαθηματικό...

Πάντοτε τέτοια "μπουρδουκλωμένα" θέματα έπεφταν...

Revekka · 29-05-11

μπουρδούκλωμα ή κριτική σκέψη....;

leftmano · 29-05-11

Αρχική Δημοσίευση από Revekka:
μπουρδούκλωμα ή κριτική σκέψη....;

δεν ξέρω, συχνά τα όρια είναι ασαφή...
Στο θέμα του 85 π.χ. ήταν καθαρά ασυνεπές το ερώτημα και τζάμπα ταλαιπωρία. Αν θέλαν να μας ρωτήσουν (ήμουν υποψήφιος τότε), ας μας έδιναν τα συνώνυμα της λέξης "αρωγή" από την αρχή, δηλ. βοήθεια, συνδρομή κλπ κλπ. Η ας τις απέφευγαν γιατί η γνώση μιας δυο λέξεων δεν είναι κριτήριο για το αν κατέχεις ένα ζήτημα ή όχι. Ρουλέτα έιναι...

Στα φετινά, που ήμουν υποψήφιος, ειλικρινά νομίζω πως κριτική σκέψη σε αυτό το επίπεδο στην ηλικία των 18 δεν είναι προαπαιτούμενη για τις εξετάσεις. Είναι καλό η κριτική σκέψη, αλλά όχι η ασάφεια...Ξαναρωτώ, όταν λέει "μέχρι τον Φεβρουάριο", το 13 Φεβρουαρίου είναι μέσα ή όχι? Κι αν είναι μέσα ή όχι, γιατί? :/:

Επίσης στην Έκθεση που ρωτά "πως μπορεί να αξιοποιηθεί το διαδικτυο στο σχολείο", εννοεί στο σχολείο του υποψήφιου ή γενικά στην σχολική δραστηριότητα? Και τότε γιατί δεν το λέει ξεκάθαρα?
Η κριτική σκέψη είναι απαραίτητη, όσο όμως και η σαφήνεια των ερωτημάτων που πρέπει να αποσκοπούν στην εκμαίευση ΜΙΑΣ απάντησης και όχι στο να πελαγοδρομεί ο εξεταζόμενος να μαντέψει τι εννοεί ο εξεταστής...

Revekka · 29-05-11

Κρίνεις (στην έκθεση) και παίρνεις την ευθύνη.
Το θέμα του 85 μου φαίνεται ξεκάθαρο. Η αρωγή δεν είναι και καμιά τρομερή λέξη, σιγά το πράγμα.
Επίσης στο φετινό θέμα, τι διαφορά θα μπορούσε να έχει το σχολείο του μαθητή που γράφει από όλα τα υπόλοιπα σχολεία; Στην τελική, τα αναφέρεις και τα δύο, με παραδείγματα πχ από το δικό σου σχολείο και μετά γενικεύεις στο σύστημα.
Κανένα θέμα σαφήνειας δεν υπάρχει σε καμία από τις δύο χρονιές.

Στην ιστορία ναι, εκεί μπορεί και να υπάρχει. Αν και μπορείς να το φτιάξεις με μια πρόταση του στυλ "αυτά τα γεγονότα έγιναν μέχρι τότε με το τελευταίο να ακολουθεί 15 (τυχαίο νούμερο) μέρες μετά, στις 13/2"

leftmano · 29-05-11

στο θέμα του '85, η παταγώδης αποτυχία και η μνημειώδης αναφορά όλων μετέπειτα στο θέμα αυτό, ήταν περίτρανη απόδειξη πως το θέμα ήταν άστοχο εξαιτίας και μόνο της διατύπωσής του...Μια χρονιά πριν και μια μετά, τα θέματα ήταν κατανοητά όπως πρέπει να είναι και όχι πομπώδη... Το θέμα ακυρωνόταν ...πριν καν αναπτυχθεί! Δηλαδή η άγνοια των λέξεων το έκανε να "ακυρωθεί". Και μιλάμε για μια γενιά μαθητών που και πολυτονικό γνώρισε, και καθαρεύουσα πρόλαβε, και "παλαιάς παιδείας" ήταν...

Στα φετινά, η άποψη που καταθέτω είναι σε συνθήκες εξετάσεων, συνυπολογίζοντας δηλαδή την πίεση χρόνου, το άγχος και το ευμετάβλητο των συναισθημάτων που μπορεί να προκαλέσει ένα μη σαφές ερωτημα. Δεν λέω για δύσκολο ερώτημα, ούτε έξυπνο. Ούτε για ερώτημα που απαιτεί συνδυασμό πολλών γνώσεων από διάφορα σημεία της ύλης. Μιλώ για το "ηξεις αφήξεις". Που πάντα αποδεικνύεται εκ των υστέρων από τις εντυπώσεις που αφήνει ΚΑΙ στους εξεταζόμενους. Για μη σαφές λέω. Δεν είναι σε συνθήκες συγγραφής μιας πραγματείας από το σπίτι μου, στο γραφείο μου κλπ κλπ. Πίστεψέ με, κι εγώ εύκολα τα έβρισκα μέχρι να μπω εκεί μέσα. Κι ας έκανα στην πραγματικότητα "ένα μεράκι" μου, κι ας μην είχα την αγωνία των υποψηφίων παιδιών, κι ας ήμουν πολύ έμπειρος σε εξετάσεις, και σε γράψιμο...Κάμποσες φορές "γούρλωσα μάτια" όχι εξαιτίας της δυσκολίας, αλλά εξαιτίας της ρευστότητας της απάντησης...

Revekka · 29-05-11

Γιατί ακριβώς ακυρωνόταν....? Τι ζητούσε να αναπτυχθεί; Αν συμφωνεί ή διαφωνεί ο μαθητής;

Έχω δώσει και εγώ πανελλαδικές, ξέρω πώς είναι τα πράγματα. Έχω δώσει και πολύ πιο δύσκολες και αγχωτικές εξετάσεις και μπορεί να χρειαστεί να δώσω και άλλες. Αλλά εξακολουθώ να μη βλέπω την ασάφεια. Όλα πρέπει να είναι 1, 2, 3, 4....;Παπαγαλία;

leftmano · 29-05-11

Αρχική Δημοσίευση από Revekka:
Γιατί ακριβώς ακυρωνόταν....? Τι ζητούσε να αναπτυχθεί; Αν συμφωνεί ή διαφωνεί ο μαθητής;

Έχω δώσει και εγώ πανελλαδικές, ξέρω πώς είναι τα πράγματα. Έχω δώσει και πολύ πιο δύσκολες και αγχωτικές εξετάσεις και μπορεί να χρειαστεί να δώσω και άλλες. Αλλά εξακολουθώ να μη βλέπω την ασάφεια. Όλα πρέπει να είναι 1, 2, 3, 4....;Παπαγαλία;

Στην πράξη, το θέμα του 85, ακύρωσε την εξεταστική διαδικασία. Την έκανε ρουλέτα, επαναλαμβάνω πως η πρωτοφανής αποτυχία που περιέγραψα, ήταν απόδειξη της αστοχίας στην επιλογή του θέματος. Μια χαρά ήμασταν ως μαθητές, αλλά δεν σημαίνει ότι πρέπει να απαντάμε και σε ότι να ναι. Ας το διατύπωναν ΧΩΡΙΣ άγνωστες λέξεις αν ήθελαν να δουν πως αναπτύσσουμε μια πραγματεία, το λεξιλόγιο, την έκφραση και ότι άλλο. ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ φάνηκε πως το θέμα (με τη χρήση των λέξεων) ήταν άστοχο, παράταιρο για 18 χρονους, και συνεπώς αντιεξεταστικό, αντιπαιδαγωγικό. Τζάμπα μαγκιά ήταν. Πομπώδες και εντυπωσιακό.

Η σαφής ερώτηση που οδηγεί σε σαφή απάντηση (το 1,2,3, που λες...) δεν σημαίνει πάντα παπαγαλία. Σημαίνει θετική σκέψη, λογικό συνειρμό και ΟΧΙ "σκοτεινά" σημεία. Όταν π.χ. σου δίνουν για πολλοστή φορά το g στη Φυσική δεν είναι γιατί δεν το ξέρεις, αλλά γιατί ΟΦΕΙΛΟΥΝ να είνα σαφείς. Αυτό το "περίπου" προσπαθούν να αποφύγουν.

Εγώ, σαν υποψήφιος φέτος, διαπίστωσα ότι σε λίγα ευτυχώς σημεία, δεν ήταν έτσι...Και η "μαρτυρία" η δική μου , σε πραγματικές συνθήκες, είναι αυτή.

Revekka · 29-05-11

Άγνωστες λέξεις η αρωγή και η ευδοκίμηση....;
Οι 18χρονοι τι είναι...; Μωρά;; Στο πανεπιστήμιο είναι με ένα λεξικό στο χέρι....;

Η έκθεση δεν είναι μαθηματικά και φυσική. Δεν έχει συγκεκριμένη απάντηση, με τα κατάλληλα επιχειρήματα είναι όλα σωστά. Γι'αυτό καταστρέφονται τα παιδιά. Γιατί μαθαίνουν παπαγαλία τις "σωστές" απαντήσεις από τα φροντιστήρια και αν πέσει κάτι άλλο τρελαίνονται. Το 1, 2,3 δεν οδηγεί σε συνειρμό, τα έχεις μάθει από πριν. Λογικός συνειρμός είναι το ένα επιχείρημα να φέρνει το άλλο, να το ενισχύει και να μην το αναιρεί.

Vampi · 29-05-11

Εγώ ένα ξέρω... Από Σεπτέμβριο φροντιστήριο.

leftmano · 29-05-11

Αρχική Δημοσίευση από Revekka:
Άγνωστες λέξεις η αρωγή και η ευδοκίμηση....;
Οι 18χρονοι τι είναι...; Μωρά;; Στο πανεπιστήμιο είναι με ένα λεξικό στο χέρι....;

Οι 18 χρονοι ,τότε, δεν τις ήξεραν και δεν μπόρεσαν καν να ξεκινήσουν το θέμα, πόσο μάλλον να εξεταστούν με κλίμακα 1/20-20/20...
Οι εξετάσεις οφείλουν να οδηγούν στο εφικτό, όχι στο κομπλεξάρισμα του εξεταζόμενου. ΑΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ πως ήταν άστοχο.

Η έκθεση δεν είναι μαθηματικά και φυσική.
Δεν έχει συγκεκριμένη απάντηση, με τα κατάλληλα επιχειρήματα είναι όλα σωστά. Γι'αυτό καταστρέφονται τα παιδιά. Γιατί μαθαίνουν παπαγαλία τις "σωστές" απαντήσεις από τα φροντιστήρια και αν πέσει κάτι άλλο τρελαίνονται. Το 1, 2,3 δεν οδηγεί σε συνειρμό, τα έχεις μάθει από πριν. Λογικός συνειρμός είναι το ένα επιχείρημα να φέρνει το άλλο, να το ενισχύει και να μην το αναιρεί.

Ξαναλέω πως δεν μιλώ για παπαγαλία.Μην πας στο άλλο άκρο. Μιλώ για εκείνα τα ΛΙΓΑ σκοτεινά σημεία στη διατύπωση ΜΕΡΙΚΩΝ θεμάτων.

Όσο για το 1,2,3,
αφού η βαθμολόγηση είναι αριθμητική
η μοριοδότηση επίσης
η εισαγωγή επίσης
τότε και η διατύπωση θα πρέπει να οδηγεί σε σαφή απάντηση επίσης κατά το δυνατόν αριθμητικά προσδιοριζόμενη...

Ο σάλος των ειδικών για το θέμα της Βιολογίας, αλλά και η ρευστότητα ως προς τον τρόπο βαθμολόγησης κυρίως των μαθημάτων της Θεωρητικής, είναι ζητήματα που πρέπει να βελτιωθούν . π.χ. Το 13/2 εντός Φεβρουαρίου, με το 13/2 εκτός ,μπορεί να δίνει διαφορά ως και 100 μόρια. Και στο τέλος οι βάσεις με ακριβές νούμερο θα προσδιοριστούν, όχι με "σωστή επιχειρηματολογία" , "γενική αξιολόγηση" και με εξίσου ασαφή απάντηση στο ερώτημα της ιστορίας όπως αυτή που προτείνεις ("πες αυτό" δηλαδή "αλλά πες και το άλλο", επειδή η ερώτηση δεν το έλεγε από την αρχή...). Στον πόντο θα κριθεί. Όχι στο περίπου.

Revekka · 29-05-11

Μιλούσαμε για έκθεση και πάνω στην εξέταση της έκθεσης ήταν τα επιχειρήματά μου. Στην ιστορία είπα ότι μπορεί και να υπάρχει πρόβλημα, και είπα πολύ απλά τι θα έκανα εγώ
Δεν είναι δυνατόν στην έκθεση να έχουμε συγκεκριμένη απάντηση. Δεν γίνεται. Δεν γίνεται η έκθεση να μπει σε καλούπι. Τι είναι;Μαθηματικά;

Έχουμε βγει τελείως οφ, το σταματώ εδώ.

Giannoutas · 29-05-11

Εχετε το κουραγιο να διαβασετε τωρα για τις ενδοσχολικες εξετασεις?

Εγω περα του οτι μεσα στην χρονια δεν ανοιξα βιβλιο αρα ολα αυτα μου ειναι αγνωστα,βαριεμε αφορυτα να διαβαζω αλλο

Εσεις?

Πανελλήνιες 2011

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος