Παγκοσμιες καταταξεις πανεπιστημιων

[Χρονοταξιδιώτης]

Εχω μια απορια. Οι παγκοσμιες καταταξεις πανεπιστημιων ειναι αξιοπιστες ; Σας ρωταω, γιατι πανεπιστημια οπως το Παντειο ή του Πειραια δεν αναγραφονται πουθενα. Τα μοναδικα πανεπιστημια που βρισκω ειναι Εκπα, Μετσοβειο, Απθ, Ιωαννινων, Κρητης,αντε και Πατρα. Ομως ακουω γνωστους μου να λενε πως το Παντειο ειναι ισαξιο με γαλλικα πανεπιστημια ή του Πειραια ειναι το καλυτερο στα χρηματοοικονομικα. Μα δεν εμφανιζονται στα αποτελεσματα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Νοεμβρίου 2022

World University Rankings

The Times Higher Education World University Rankings 2023 include 1,799 universities across 104 countries and regions, making them the largest and most diverse university rankings to date.

www.timeshighereducation.com

 

[Panzerkampfwagen]

Στα πλαίσια του ελληνικού συστήματος όπου, εκτός αν είσαι τοπ, πας όπου σε στέλνει το σύστημα οι κατατάξεις πανεπιστημίων δεν παίζουν κανένα ρόλο απολύτως.

 

[GeorgePap2003]

Εχω μια απορια. Οι παγκοσμιες καταταξεις πανεπιστημιων ειναι αξιοπιστες ;

Οχι,αν δεις τις παραμετρους κατάταξης θα καταλάβεις γιατί...
Η καταταξη ειναι μια μπουρδα.Το παντειο θα ειναι πατος μονιμα διοτι δεν εχει ιατρικη σχολη και μεγαλα νοσοκομεια...
Μια χαρά είναι το Πάντειο σαν πανεπιστημίο και έχει και ενδιαφέρονται τμήματα!

 

[Panzerkampfwagen]

Οχι,αν δεις τις παραμετρους κατάταξης θα καταλάβεις γιατί...
Η καταταξη ειναι μια μπουρδα.Το παντειο θα ειναι πατος μονιμα διοτι δεν εχει ιατρικη σχολη και μεγαλα νοσοκομεια...

Δεν είναι καν αυτό. Το ζήτημα είναι πολύ πολύ πολύ πιο απλό.

Έστω ένας φοιτητής θέλει να γίνει γιατρός. Αλλά δεν γράφει 19.000+ ώστε να περάσει Ιατρική Αθηνών και "καταλήγει" με τα μόριά του να περνάει Ιατρική Καρδίτσας.

Υπάρχει περίπτωση να μην πάει γιατί η Καρδίτσα έχει χαμηλότερη κατάταξη από το ΕΚΠΑ; Όχι. Οπότε τσάμπα λέμε όσα λέμε για κατατάξεις.

 

[nPb]

Εχω μια απορια. Οι παγκοσμιες καταταξεις πανεπιστημιων ειναι αξιοπιστες ; Σας ρωταω, γιατι πανεπιστημια οπως το Παντειο ή του Πειραια δεν αναγραφονται πουθενα. Τα μοναδικα πανεπιστημια που βρισκω ειναι Εκπα, Μετσοβειο, Απθ, Ιωαννινων, Κρητης,αντε και Πατρα. Ομως ακουω γνωστους μου να λενε πως το Παντειο ειναι ισαξιο με γαλλικα πανεπιστημια ή του Πειραια ειναι το καλυτερο στα χρηματοοικονομικα. Μα δεν εμφανιζονται στα αποτελεσματα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Νοεμβρίου 2022

World University Rankings

The Times Higher Education World University Rankings 2023 include 1,799 universities across 104 countries and regions, making them the largest and most diverse university rankings to date.

www.timeshighereducation.com

Kκε σε πιάνει κατάθλιψη;

Οχι,αν δεις τις παραμετρους κατάταξης θα καταλάβεις γιατί...
Η καταταξη ειναι μια μπουρδα.Το παντειο θα ειναι πατος μονιμα διοτι δεν εχει ιατρικη σχολη και μεγαλα νοσοκομεια...
Μια χαρά είναι το Πάντειο σαν πανεπιστημίο και έχει και ενδιαφέρονται τμήματα!

Συγγνώμη αλλά εμάς δεν υπήρχε ώρα φροντιστηρίου στο μάθημα. Υπήρχε που είτε γινόταν ως συμπλήρωση θεωρίας από τον καθηγητή είτε το μάθημα γινόταν μόνο 2 ώρες τη βδομάδα (αν δεν είχαμε καταλήψεις, συνελεύσεις, Γρηγορόπουλο, συζήτηση για τις εξελίξεις στο πολυνομοσχέδιο για το παλαιστινιακό κτλ) γιατί ο καθηγητής ως τίμιος δημόσιος υπάλληλος του δημοσίου, δεν ήτο υποχρεωμένος να μας κάνει μάθημα. Ο δάσκαλος όπως έλεγαν, είχε άλλες ασχολίες. Αυτό το είδος επιστημονικής και ακαδημαϊκής μάθησης σε ποια λίστα αξιολογείται;

Για να μιλήσουμε σοβαρά, ούτε τα δημόσια Γερμανικά Πανεπιστήμια δεν είναι στη λίστα των τοπ 10 του κόσμου άσχετα αν η γερμανική ελίτ διοικεί την Αμερική (δείτε πόσα γερμανικά επώνυμα υπάρχουν εκεί που μένει ο Τραμπ). Τα Γερμανικά ή Γαλλικά Πανεπιστήμια θεωρούνται αρκετά δύσκολα, είναι δημόσια και δεν έχουν την πολιτική σπουδών των Βρετανικών Πανεπιστημίων. Πίσω από μια δύσκολη ερευνητική μελέτη θα είναι οπωσδήποτε κάποιος ερευνητής με προέλευση από τη Γερμανία ή Γαλλία. Αντιθέτως βλέπεις την Κίνα ή την Τουρκία να φιγουράρουν και από εκεί βγάζεις συμπέρασμα. Λέτε μια Γερμανία, για παράδειγμα το Πανεπιστήμιο Humbolt που ήταν καθηγητής ο διάσημος μαθηματικός Weierstrass να είναι κατώτερο από του Bristol...o Newton στο Cambridge ήταν και όχι στο Μπρίστολ. Κάτι δεν πάει καλά με την ποιότητα των αξιολόγησεων ή με την πολιτική των στατιστικών μετρήσεων. Η Αμερική έχει πάνω από 5000 Πανεπιστήμια και ίσως περισσότερα, αν σκεφτούμε ότι κάποια είναι ιδιωτικά, ανήκουν σε ΜΚΟ, αιρέσεις, κοινωνίες, κόμματα κτλ και εμείς ξέρουμε ένα Χάρβαρντ ή ένα Μασετσούσετς.

 

[ΘανάσοςG4]

Οι κατατάξεις πανεπιστημίων δεν σημαίνουν απολύτως τίποτα, και το πόσο ''καλό'' είναι ένα πανεπιστήμιο συνήθως κρίνεται βάσει του τι ''εξάγει'' στην αγορά εργασίας και στην ακαδημαϊκή/ερευνητική κοινότητα. Προφανώς επίσης προσμετρώνται και οι υπαρκτές υποδομές και προσφερόμενες ευκαιρίες που προσφέρονται σε ένα πανεπιστήμιο.

Αρχικά, κοιτόντας τις πρώτες 100 θέσεις βλέπουμε πανεπιστήμια όπως της Οξφόρδης του Harvard, του Cambridge, του Yale κτλ. Αυτά τα πανεπιστήμια έχω να σου πω πως δεν προσφέρουν τίποτα ουσιαστικά παραπάνω από τα επακόλουθα 1000 η ακομα και 2000 πανεπιστήμια που υπάρχουν στην εκάστοτε λίστα. Πέρα από τις όντως ενδεχομένως αρτιότερες υποδομές, ο λόγος που αυτά τα πανεπιστήμια έχουν τόσο κύρος και ζήτηση από την αγορά εργασίας βρίσκεται στον απλούστατο λόγο των ίδιων των απαιτήσεων ένταξης σε αυτά τα ιδρύματα.

Όταν από έναν υποψήφιο ζητάς (Το ελάχιστο) να έχει βαθμό Άριστα, διακρίσεις στις πρώτες θέσεις διάφορων οργανισμών, υποτροφίες και γενικά ζητάς από τον ίδιο τον υποψήφιο να είναι ήδη άριστος, τότε δεν υπάρχει περίπτωση αυτός ο άνθρωπος βγαίνοντας από το πανεπιστήμιο σου να γίνει χειρότερος. Έτσι ανακυκλώνεται το παραμύθι πως το Χάρβαρντ η η Οξφόρδη σε κάνει Νομπελίστα, ενώ πρέπει ουσιαστικά ήδη να είσαι νομπελίστας προκειμένου να σε δεχτούν σε αυτά τα πανεπιστήμια.

Βλέποντας αυτά, και κατανοώντας την κατάσταση που επικρατεί στα ΑΕΙ της Ελλάδας, εύκολα διαπιστώνει κανείς πως η ''φήμη'' και η κατάταξη ενός πανεπιστημίου, όσο μάλλον ελληνικού, σε μία τέτοια κατάταξη με τέτοια κριτήρια, δεν έχει καμία απολύτως σημασία.

 

[Χρονοταξιδιώτης]

Απλά βλέπω κάποιους καθηγητές ελληνικών ΑΕΙ να χαίρονται επειδή το πανεπιστημιακό τους ίδρυμα μπήκε μέσα στα 400 ή 500 καλύτερα του κόσμου, ενώ σύμφωνα με την λογική σας δεν θα έπρεπε να δίνουν σημασία σε αυτές τις κατατάξεις. Εν τω μεταξύ δεν είναι επίτευγμα να είμαστε στα 500 καλύτερα του κόσμου και εκείνοι χαίρονται σαν να είμαστε στην Ivy League της Αμερικής. Έχουμε θέσει πολύ χαμηλά τον πήχη.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Νοεμβρίου 2022

Επίσης, δεν καταλαβαίνω κάτι άλλο. Ακούω τους καθηγητές των ελληνικών ΑΕΙ να λένε πως και τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι καλά. Τότε γιατί φεύγουν μετά το πτυχίο τους και κάνουν μεταπτυχιακές και διδακτορικές σπουδές στο εξωτερικό αντί να τις κάνουν στην Ελλάδα ;

 

[nPb]

Ξέχασες να πεις, ότι πολλοί από δαύτους κάνουν διδακτορικό στο εξωτερικό. Ο Κούλης και η Κεραμέως επίσης λέει ότι έχουμε καλά Πανεπιστήμια αλλά οι ίδιοι δεν πάτησαν ούτε μισή ώρα σε μάθημα σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Οι άνθρωποι πληροφορίες δίνουν, δεν σημαίνει ότι συμφωνούν κιόλας..

 

[Lancelot]

Kκε σε πιάνει κατάθλιψη;



Συγγνώμη αλλά εμάς δεν υπήρχε ώρα φροντιστηρίου στο μάθημα. Υπήρχε που είτε γινόταν ως συμπλήρωση θεωρίας από τον καθηγητή είτε το μάθημα γινόταν μόνο 2 ώρες τη βδομάδα (αν δεν είχαμε καταλήψεις, συνελεύσεις, Γρηγορόπουλο, συζήτηση για τις εξελίξεις στο πολυνομοσχέδιο για το παλαιστινιακό κτλ) γιατί ο καθηγητής ως τίμιος δημόσιος υπάλληλος του δημοσίου, δεν ήτο υποχρεωμένος να μας κάνει μάθημα. Ο δάσκαλος όπως έλεγαν, είχε άλλες ασχολίες. Αυτό το είδος επιστημονικής και ακαδημαϊκής μάθησης σε ποια λίστα αξιολογείται;

Για να μιλήσουμε σοβαρά, ούτε τα δημόσια Γερμανικά Πανεπιστήμια δεν είναι στη λίστα των τοπ 10 του κόσμου άσχετα αν η γερμανική ελίτ διοικεί την Αμερική (δείτε πόσα γερμανικά επώνυμα υπάρχουν εκεί που μένει ο Τραμπ). Τα Γερμανικά ή Γαλλικά Πανεπιστήμια θεωρούνται αρκετά δύσκολα, είναι δημόσια και δεν έχουν την πολιτική σπουδών των Βρετανικών Πανεπιστημίων. Πίσω από μια δύσκολη ερευνητική μελέτη θα είναι οπωσδήποτε κάποιος ερευνητής με προέλευση από τη Γερμανία ή Γαλλία. Αντιθέτως βλέπεις την Κίνα ή την Τουρκία να φιγουράρουν και από εκεί βγάζεις συμπέρασμα. Λέτε μια Γερμανία, για παράδειγμα το Πανεπιστήμιο Humbolt που ήταν καθηγητής ο διάσημος μαθηματικός Weierstrass να είναι κατώτερο από του Bristol...o Newton στο Cambridge ήταν και όχι στο Μπρίστολ. Κάτι δεν πάει καλά με την ποιότητα των αξιολόγησεων ή με την πολιτική των στατιστικών μετρήσεων. Η Αμερική έχει πάνω από 5000 Πανεπιστήμια και ίσως περισσότερα, αν σκεφτούμε ότι κάποια είναι ιδιωτικά, ανήκουν σε ΜΚΟ, αιρέσεις, κοινωνίες, κόμματα κτλ και εμείς ξέρουμε ένα Χάρβαρντ ή ένα Μασετσούσετς.

Οι κατατάξεις ειδικά στα πρώτα 100-200 πανεπιστήμια είναι ψευδείς.
Αυτό που γίνεται με τα αγγλοσαξωνικα ιδρύματα και δεν έχει όριο.
Οι δείκτες είναι στρεβλοι. Χρησιμοποιούν δείκτες για την διδασκαλία χωρίς να ανακοινώνουν από που δανείζονται τα στοιχεία.
Πολλές από τις λεγόμενες κατατάξεις είναι πληρωμένες για διαφημιστικους λόγους.

Την ίδια στιγμή που Γαλλία και Γερμανία μπορεί αθροιστικά να έχουν 5-10 πανεπιστήμια στα τοπ 100, το Ηνωμένο Βασίλειο έχει >10 και πολλά από αυτά έχουν πολύ πολύ πολύ μικρότερο μπάτζετ και έρευνα.

Δεν ξέρω ποια πανεπιστήμια θεωρούνται κορυφαία στη Γερμανία για τους μηχανικούς ή τη Γαλλία ή την Ιταλία, αλλα είναι αδιανόητο να έπονται ειδικά Βρετανικών και μετά Κινεζικών πανεπιστημίων χωρίς αυτό να υποβαθμίζει την δουλειά που γίνεται στα τελευταία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Δεκεμβρίου 2022

Στην κατάταξη που παρατίθεται, Γερμανία και Γαλλία εχουν 6 ιδρύματα στα πρώτα 100.

 

[nPb]

Για να καταλάβουμε πόσο "ενδιαφέρονται" οι ταγοί και σωτήρες μας για την ποιότητα της ανώτατης εκπαίδευσης, λίστες και μολύβια, έχετε δει ποτέ πολιτικό θεσμικό σωτήρα να κάνει ομιλία από την ένωση αποφοίτων π.χ. του Πανεπιστημίου Πατρών - Τμήμα Φυσικής; Η αναβάθμιση γίνεται όταν ο ταγός αρχιζει και στηρίζει την εγχώρια Πανεπιστημιακή ποιότητα; Ή μήπως είπα κάτι λάθος;

Όμως επειδή κάποιοι νοιάζονται για το καλό σας κάνουν...

 

[Χρονοταξιδιώτης]

Αν ο Μητσοτάκης είχε πτυχίο πολιτικής επιστήμης π.χ. από το Πάντειο και όχι από το Χάρβαρντ, θα κατάφερνε να γίνει πρωθυπουργός ; Μάλλον όχι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Δεκεμβρίου 2022

Για να καταλάβουμε πόσο "ενδιαφέρονται" οι ταγοί και σωτήρες μας για την ποιότητα της ανώτατης εκπαίδευσης, λίστες και μολύβια, έχετε δει ποτέ πολιτικό θεσμικό σωτήρα να κάνει ομιλία από την ένωση αποφοίτων π.χ. του Πανεπιστημίου Πατρών - Τμήμα Φυσικής; Η αναβάθμιση γίνεται όταν ο ταγός αρχιζει και στηρίζει την εγχώρια Πανεπιστημιακή ποιότητα; Ή μήπως είπα κάτι λάθος;

Όμως επειδή κάποιοι νοιάζονται για το καλό σας κάνουν...

View attachment 111310

Σωστά, αλλά οι σπουδές στο εξωτερικό, που κάνουν, τους παρέχουν το απαραίτητο κύρος που χρειάζονται για την μετέπειτα πολιτική τους σταδιοδρομία. Αν αντίθετα έκαναν τις σπουδές τους στην Ελλάδα, ίσως δεν τους έπαιρναν στα σοβαρά οι ξένοι πολιτικοί και μάλλον δεν θα ήταν εκεί που είναι σήμερα. Δεν ξέρω βέβαια, απλά εικασίες κάνω.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Δεκεμβρίου 2022

Οι ξένοι δεν ξέρω πως βλέπουν τα ελληνικά πανεπιστήμια. Ίσως μας λυπούνται. Ίσως τα θεωρούν τριτοκοσμικά.

 

[nPb]

Ax φίλε μου. Λες να είναι μόνο οι σπουδές; Ο συγκεκριμένος προέρχεται από τζάκι με καμινάδα από την εποχή του Ελευθερίου Βενιζέλου. Και επειδή τίποτα δεν είναι τυχαίο στη ζωή..

Ο Στουρνάρας, ο Τσακαλώτος και η Οξφόρδη...

Γιάννης Στουρνάρας και Ευκλείδης Τσακαλώτος, υπουργοί οικονομικών στα χρόνια των μνημονίων, τα αγαπημένα παιδιά του Β. Σόιμπλε και οι καλ...

www.logiosermis.net

Ρίξε μια ματιά στο άρθρο.

 

[Panzerkampfwagen]

Ακόμη κινείται αυτό το θέμα;