Ορκωτός Λογιστής

[Φώτης09]

Spoiler

Λοιπόν, επειδή γράφονται πολλές &*#@%$& εδώ μέσα και έκανα εγγραφή στο site μόνο και μόνο για να δώσω μερικές απαντήσεις, έχουμε και λέμε:
Οι ελεγκτικές εταιρίες από το 1992 είναι ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ!! Το ΣΟΕΛ (Σώμα Ορκωτών Ελεγκτών Λογιστών) είναι ΝΠΔΔ και είναι η εποπτεύουσα αρχή όλων των ελεγκτικών εταιριών.
Όντως μπορεί ΤΥΠΙΚΑ κάποιος να γίνει ΟΕΛ με απολυτήριο λυκείου ή με πτυχίο ΤΕΙ με νόμο (για γέλια) που ψηφίστηκε εδώ και 2 χρόνια περίπου. Στην πράξη όμως για να προσληφθεί κάποιος σε ελεγκτική εταιρία χρειάζεται ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΠΤΥΧΙΟ ΑΕΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗΣ, εκτός αν είναι κολλητός-γιος του προέδρου ή κάτι τέτοιο.
Στην αρχή προσλαμβάνεται κάποιος ως βοηθός (κατόπιν αποστολής βιογραφικού, εξετάσεων ή ότι άλλη διαδικασία πρόσληψης έχει η κάθε εταιρία). Μετά από κάποια χρόνια και αφού περάσει τις σχετικές εξετάσεις που διενεργούνται από το ΣΟΕΛ (την εποπτεύουσα αρχή που λέγαμε) παίρνει το βαθμό του ΟΕΛ (Ορκωτού Ελεγκτή Λογιστή).
Όσον αφορά τις εξετάσεις, γίνονται 2 φορές το χρόνο και στο σύνολο είναι καμιά 30αριά μαθήματα. Συνήθως οι εταιρίες υποχρεώνουν τους βοηθούς να παρακολουθήσουν τα σχετικά μαθήματα-σεμινάρια που διοργανώνει το ΙΕΣΟΕΛ (Ινστιτούτο Εκπαιδεύσεως ΣΟΕΛ) σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη, τα οποία κρατάνε 2 χρόνια. Φυσικά με τα έξοδα (κοντά στα 5.000 ? πλέον των εξετάστρων) επιβαρύνεται συνήθως ο «σπουδαστής». Μπορεί κάποιος να παρακολουθήσει τα μαθήματα χωρίς να εργάζεται σε ελεγκτική εταιρία και μʼ αυτόν τον τρόπο αυξάνει τις πιθανότητές του να προσληφθεί.
Να επισημάνω ότι εάν κάποιος φτάσει στο βαθμό του ΟΕΛ ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι αποκτά το δικαίωμα υπογραφής. Αυτό εξαρτάται από την οργάνωση της κάθε εταιρίας. Πρέπει κανείς να φέρει πολλούς πελάτες στην εταιρία και να ξοδέψει δυνάμεις, χρήμα κλπ. κλπ. για να γίνει κάποιος μέτοχος – partner και να μπορεί έτσι να παίρνει ποσοστά από το τζίρο της εταιρίας. Ούτε το 1% των προσληφθέντων βοηθών σε μία εταιρία δε γίνεται partner.
Γενικά η δουλειά αυτή δίνει πολλά ΣΥΝ στο βιογραφικό, αποκτάς πολλές εμπειρίες και γνώσεις, έχει πολλή μα πολλή κούραση, αλλά στις περισσότερες των περιπτώσεων είναι ένα μεταβατικό στάδιο για να έχεις μια καλή θέση εργασίας στο μέλλον.

ευχαριστουμε που διορθωσες τις &*@$& μας!
δινεις δηλ 30 μαθηματα και πρεπει να τα περασεις ολα?ή μολις σε παρουν τα παρακολουθεις?ουφ! πολυπλοκο ακουγεται!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mourohavlos]

Οι προσλήψεις συνήθως γίνονται Αύγουστο-Σεπτέμβριο.
Οι κύκλοι σπουδών είναι Οκτώβριο-Ιούνιο χονδρικά, οπότε σε πολλές περιπτώσεις με το που προσλαμβάνεσαι ξεκινάς και παρακολούθηση μαθημάτων. Οι παρακολουθήσεις κατά κανόνα είναι απογευματινές ώρες, οπότε γυρνάς σπίτι μετά τις 9 το βράδυ ή υπάρχουν κάποια «ταχύρρυθμα τμήματα» σε πρωινές ώρες (μόνο στην Αθήνα όμως) που κρατάνε για ένα 3μηνο αν δεν κάνω λάθος, αλλά είναι λίγα τα άτομα που τα παρακολουθούν και εξαρτάται από την κάθε εταιρία αν και ποια άτομα θα στείλει σε αυτά.
Οι εξετάσεις είναι Δεκέμβριο και Ιούλιο.
Τα μαθήματα μπορείς να τα δώσεις όποτε γουστάρεις θεωρητικά, αλλά από τη μία όσο πιο γρήγορα τελειώσεις με αυτά, τόσο πιο γρήγορα θα μεταβείς στο βαθμό του ΟΕΛ (αν αντέξεις να φτάσεις έως εκεί) και από την άλλη δε νομίζω ότι είναι καλό για το image σου να μην περνάς μαθήματα και οι συνάδελφοί σου να κοντεύουν να τα τελειώσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φώτης09]

Οι προσλήψεις συνήθως γίνονται Αύγουστο-Σεπτέμβριο.
Οι κύκλοι σπουδών είναι Οκτώβριο-Ιούνιο χονδρικά, οπότε σε πολλές περιπτώσεις με το που προσλαμβάνεσαι ξεκινάς και παρακολούθηση μαθημάτων. Οι παρακολουθήσεις κατά κανόνα είναι απογευματινές ώρες, οπότε γυρνάς σπίτι μετά τις 9 το βράδυ ή υπάρχουν κάποια «ταχύρρυθμα τμήματα» σε πρωινές ώρες (μόνο στην Αθήνα όμως) που κρατάνε για ένα 3μηνο αν δεν κάνω λάθος, αλλά είναι λίγα τα άτομα που τα παρακολουθούν και εξαρτάται από την κάθε εταιρία αν και ποια άτομα θα στείλει σε αυτά.
Οι εξετάσεις είναι Δεκέμβριο και Ιούλιο.
Τα μαθήματα μπορείς να τα δώσεις όποτε γουστάρεις θεωρητικά, αλλά από τη μία όσο πιο γρήγορα τελειώσεις με αυτά, τόσο πιο γρήγορα θα μεταβείς στο βαθμό του ΟΕΛ (αν αντέξεις να φτάσεις έως εκεί) και από την άλλη δε νομίζω ότι είναι καλό για το image σου να μην περνάς μαθήματα και οι συνάδελφοί σου να κοντεύουν να τα τελειώσουν.

γολγοθας μου φαινεται.....προς το παρον δεν σκοπευω να γινω ορκωτη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dominator]

Όντως μπορεί ΤΥΠΙΚΑ κάποιος να γίνει ΟΕΛ με απολυτήριο λυκείου ή με πτυχίο ΤΕΙ με νόμο (για γέλια) που ψηφίστηκε εδώ και 2 χρόνια περίπου. Στην πράξη όμως για να προσληφθεί κάποιος σε ελεγκτική εταιρία χρειάζεται ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΠΤΥΧΙΟ ΑΕΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗΣ, εκτός αν είναι κολλητός-γιος του προέδρου ή κάτι τέτοιο.

Μια διόρθωση...το "πτυχίο Τ.Ε.Ι." είναι και αυτό "πτυχίο Α.Ε.Ι.",επίσης με νόμο...αν σε "χαλάει",το αποχωρητήριο τρίτη πόρτα δεξιά!

Κατά τ'άλλα,το μόνο που είπαμε εδώ είναι τα bold σου...μπορείς να μου εξηγήσεις σε ποιές &*#@% αναφέρεσαι;
Αναλυτικά μια-μια παρακαλώ,γιατί είμαι και λίγο μπουμπουνοκέφαλος και δεν τα πιάνω με τη μια!

Γιατί αμαλάχει,κι εμάς μας ενοχλούν κάτι "σεντόνια" σαν τα δικά σου,όπως και το υποτιμητικό υφάκι σου,αλλά δεν σε προσέβαλε κανείς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mourohavlos]

Μια διόρθωση...το "πτυχίο Τ.Ε.Ι." είναι και αυτό "πτυχίο Α.Ε.Ι.",επίσης με νόμο...αν σε "χαλάει",το αποχωρητήριο τρίτη πόρτα δεξιά!

Κατά τ'άλλα,το μόνο που είπαμε εδώ είναι τα bold σου...μπορείς να μου εξηγήσεις σε ποιές &*#@% αναφέρεσαι;
Αναλυτικά μια-μια παρακαλώ,γιατί είμαι και λίγο μπουμπουνοκέφαλος και δεν τα πιάνω με τη μια!

Γιατί αμαλάχει,κι εμάς μας ενοχλούν κάτι "σεντόνια" σαν τα δικά σου,όπως και το υποτιμητικό υφάκι σου,αλλά δεν σε προσέβαλε κανείς!

Ενδεικτικά να πάρω κάτι που εσύ ο ίδιος έγραψες:

Φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι ορκωτοί αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα είναι παιδιά-ανήψια-εγγόνια κ.λπ. συνταξιούχων ελεγκτών ή του ευρύτερου περιβάλλοντός τους,σαν κλάδος δείχνει έναν άκρως "κλειστό" χαρακτήρα...
Και ας έχουμε και υπόψη ότι επίκειται άνοιγμα του εν' λόγω επαγγέλματος,εκεί θα έχει ενδιαφέρον να δούμε τι θα γίνει με τις άδειες...

Λοιπόν, έχουμε και λέμε:
Το επικείμενο «άνοιγμα» έχει να κάνει μόνο όσον αφορά τις ελάχιστες αμοιβές που χρεώνουν οι ελεγκτικές εταιρίες, κατά τα άλλα το επάγγελμα είναι ΟΡΘΑΝΟΙΧΤΟ, οι ελεγκτικές εταιρίες είναι ιδιωτικές, δεν απαγορεύεται σε οποιονδήποτε να συστήσει ελεγκτική εταιρία, μπορεί οποιοσδήποτε να εργασθεί σε αυτές εφόσον έχει τα ανάλογα προσόντα και τέλος τα μέλη του ΣΟΕΛ είναι χιλιάδες, δε νομίζω ότι είναι όλοι παιδιά-ανήψια κλπ. κλπ.


Και κάτι τελευταίο όσον αφορά την ισοτιμία των πτυχίων ΑΕΙ και ΤΕΙ:
Βγες έξω στην αγορά όταν με το καλό τελειώσεις με σπουδές, στρατούς ή ότι άλλες υποχρεώσεις θα έχεις και μετά τα ξαναλέμε… Δεν υποτιμώ σε καμιά περίπτωση τα ΤΕΙ και ούτε θέλω να το παίξω έξυπνος, απλά θέλω να βοηθήσω, να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα και να βοηθήσω κάποιος να βγάλουν τις παρωπίδες τους…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dominator]

Και κάτι τελευταίο όσον αφορά την ισοτιμία των πτυχίων ΑΕΙ και ΤΕΙ:
Βγες έξω στην αγορά όταν με το καλό τελειώσεις με σπουδές, στρατούς ή ότι άλλες υποχρεώσεις θα έχεις και μετά τα ξαναλέμε… Δεν υποτιμώ σε καμιά περίπτωση τα ΤΕΙ και ούτε θέλω να το παίξω έξυπνος, απλά θέλω να βοηθήσω, να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα και να βοηθήσω κάποιος να βγάλουν τις παρωπίδες τους…

Για κακή σου τύχη,απ'τα 19 μου μαζί με τον αδερφό μου κουμαντάρουμε δύο εταιρίες...σπουδές και στρατό δεν ολοκλήρωσα,απλώς τα περί "αγοράς" όχι σε τα μας...

Ασφαλώς και κάνεις και τα δύο,αφενός χαρακτηρίζοντας "αστείο" έναν νόμο που δίνει τη δυνατότητα σε απόφοιτους Τ.Ε.Ι. να γίνουν ΟΕΛ (μήπως και ο νόμος που εντάσσει τα Τ.Ε.Ι. στην Ανώτατη Εκπαίδευση είναι "αστείος"?),αφετέρου χαρακτηρίζοντας τα λεγόμενά μας ως $*#@% και postάροντας ένα ολόκληρο κατεβατό "σεντόνι" από το πουθενά,τη στιγμή που ΚΑΙ δεν είπαμε κάτι πέρα απ'αυτό που σου έγραψα πιο πάνω (και προσπέρασες σαν γνήσιο "troll") ΚΑΙ θα μπορούσες να πεις πιο απλά όλα αυτά τα (ενδιαφέροντα κατά τ'άλλα) στοιχεία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mourohavlos]

Ασφαλώς και κάνεις και τα δύο,αφενός χαρακτηρίζοντας "αστείο" έναν νόμο που δίνει τη δυνατότητα σε απόφοιτους Τ.Ε.Ι. να γίνουν ΟΕΛ (μήπως και ο νόμος που εντάσσει τα Τ.Ε.Ι. στην Ανώτατη Εκπαίδευση είναι "αστείος"?),αφετέρου χαρακτηρίζοντας τα λεγόμενά μας ως $*#@% και postάροντας ένα ολόκληρο κατεβατό "σεντόνι" από το πουθενά,τη στιγμή που ΚΑΙ δεν είπαμε κάτι πέρα απ'αυτό που σου έγραψα πιο πάνω (και προσπέρασες σαν γνήσιο "troll") ΚΑΙ θα μπορούσες να πεις πιο απλά όλα αυτά τα (ενδιαφέροντα κατά τ'άλλα) στοιχεία...

Κάτι ακόμη...χρήστες όπως εσύ,με 2-3 posts σε ένα συγκεκριμένο και μόνο θέμα και με εξαιρετικά "αντανακλαστικά" και άμεσες απαντήσεις,μόνο "τυχαίοι" δεν είστε και καλό θα ήταν οι διαχειριστές να σας προσέχουν λίγο παραπάνω...

Αυτά που έγραψα, τα έγραψα για να βοηθήσω, όχι εσένα, μια που ως γνήσιος ξερόλας δε δέχεσαι καμία γνώμη διαφορετική από τη δική σου, αλλά ορισμένους εδώ μέσα που πραγματικά θέλουν και ενδιαφέρονται να μάθουν. Έχω χρόνια στη συγκεκριμένη δουλειά και δε δέχομαι από κανέναν αδαή να κρίνει πράγματα στο συγκεκριμένο χώρο, τα οποία μάλιστα δε γνωρίζει. Εγώ φταίω που ανακατεύομαι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φώτης09]

παιδιά καταρχήν ηρεμήστε και όλα τα άλλα θα τα βρούμε
ΣΥΜΠΈΡΑΣΜΑ
Μπορείς να γίνεις ορκωτός λογιστής και με απολυτήριο λυκείου
όπως και να πραγματοποιήσεις να γίνεις ορκωτός είναι πολύ δύσκολο

εγω δεν καταλαβα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[red planet]

Μπορείς να γίνεις ορκωτός λογιστής και με απολυτήριο λυκείου.Είτε με απολυτήριο λυκείου είτε με απολυτήριο Α.Ε.Ι. το να γίνεις ορκωτός λογιστής είναι πολύ δύσκολο κατάλαβες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[marios21aek]

Βασικά κάποιος είπε πως δεν τετραγωνίζουν και τον κλυκλο..Θα ήμουν ευτυχής αν μου λέγατε καποιο επάγγελμα με περισσότερο διάβασμα.Εγώ κάνω Μεταπτυχιακό στο σώμα ορκωτων λογιστών σε συνεργασία με το Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο.Είναι πολυ δύσκολο να τελειώσεις τα μαθήματα .το επάγγελμα δεν ειναι κλειστό απλά έχει πολύ ζόρικα μαθήματα τα οποία δεν νομιζω πως μπορεί κάποιο παιδί με απολυτήριο λυκείου να τα τελειώσει.Τα παιδιά από τει μπορουν να γραφτούν στο ACCA που είναι ο αγγλικος τίτλος σπουδών. Μέχρι πρόσφατα για να γίνεις ελεγκτης έπρεπε να είσαι γραμμένος στο οικονομικό επιμελητηριο(απο τα ΤΕΙ δεν γράφονται).Αυτο παρακάμπτεται μέσω ACCA νομιζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[sotos7]

Το διετές μεταπτυχιακό του Ι.Ε.Σ.Ο.Ε.Λ. μπορούν να παρακολουθήσουν απόφοιτοι ΑΕΙ και επίσης απόφοιτοι οικονομικής σχολής ΤΕΙ. Μπορούν λοιπόν να γίνουν ΟΕΛ και οι απόφοιτοι ΤΕΙ. Έτσι και αλλιώς οι τίτλοι είναι ισότιμοι, αν και θα έλεγα πως στον τομέα την λογιστικής και λιγότερο ελεγκτικής οι απόφοιτοι ΤΕΙ είναι αρκετά πιο έμπειροι. Προς απάντηση ενός προηγούμενου προσώπου που αναφέρεται σε ανισοτιμία μεταξύ των σχετικών τίτλων, απαντάω πως οι επιχειρήσεις σε επίπεδο λογιστή-φοροτεχνικού ζητούν αποφοίτους ΤΕΙ λογιστικής περισσότερο. Είμαι δόκιμος ελεγκτής λογιστής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

Από τις 2 Ιουλίου

Σύμφωνα με εγκύκλιο που εξέδωσε το υπουργείο Ανάπτυξης με τους νόμους 3919/2011 και 4038/2012 καταργήθηκαν όλοι οι περιορισμοί που υπάρχουν στην ισχύουσα νομοθεσία, οι οποίοι αφορούν στην πρόσβαση και την άσκηση
επαγγελμάτων, με απότέλεσμα να απελευθερώνεται από τις 2 Ιουλίου το επάγγελμα του Λογιστή-Φοροτεχνικού.

Έτσι, παύει να ισχύει και η απαίτηση προηγούμενης διοικητικής άδειας για την άσκηση του επαγγέλματος του Λογιστή-Φοροτεχνικού.

Πλέον οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να ασκούν το επάγγελμα του Λογιστή-Φοροτεχνικού ελεύθερα μετά πάροδο τριμήνου από την αναγγελία έναρξής του, η οποία αναγγελία θα συνοδεύεται από τα απαραίτητα δικαιολογητικά για την πιστοποίηση της συνδρομής των νόμιμων προϋποθέσεων, σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις.

υνεπώς, τα Φυσικά Πρόσωπα δύνανται να ασκούν το επάγγελμα του Λογιστή- Φοροτεχνικού και αν δεν είναι μέλη του Οικονομικού Επιμελητηρίου της Ελλάδος, εφόσον είναι πτυχιούχοι των ελληνικών ανωτάτων οικονομικών σχολών ή πτυχιούχοι ισότιμων οικονομικών σχολών του εξωτερικού ή πληρούν τις προϋποθέσεις επαγγελματικών προσόντων του Π.Δ. 38/2010.

Πάντως, η Αρμόδια Διοικητική Αρχή, μπορεί εντός 3 μηνών από την αναγγελία έναρξης του επαγγέλματος από τον ενδιαφερόμενο, να απαγορεύσει την έναρξη του επαγγέλματος του αιτούντος, στην περίπτωση που δεν συγκεντρώνονται οι νόμιμες προϋποθέσεις ή δεν προκύπτει η συνδρομή τους από τα υποβληθέντα στοιχεία.

https://www.newsbeast.gr/financial/a...onetai-to-epaggelma-tou-logisti-forotehnikou/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vasilis12345]

ι, αν και θα έλεγα πως στον τομέα την λογιστικής και λιγότερο ελεγκτικής οι απόφοιτοι ΤΕΙ είναι αρκετά πιο έμπειροι

και μετα ηρθαμε εμεις απο το ΛΟΧΡΗ με ξεχωριστη κατευθυνση για λογιστικηκαι τα αδερφια μας απο το ΟΔΕ με κατευθυνση λογιστικης και χρηματοοικονομικης, η "εμπειρια" ισοπεδωθηκε επειδη καναμε πρακτικη πριν τελειωσουμε τη σχολη

Και ηταν καλο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vasilis12345]

για να επανελθουμε και λιγο στο θεμα
διαβασα στο σοελ.γρ οτι γινεσαι ασκουμενος ορκωτος απλα αν το θες, εφοσον εχεις το πτυχιο και μετα με 3 χρονια ασκησης γινεσαι ορκωτος (ωστοστο εγω θυμομουν μια 8ετη διαδικασια με τα σταδια ασκουμενου, επικουρου, αναπληρωτη και τελος ορκωτου ελεγκτη)
εφοσον τα 2 απο αυτα ειναι κατοπιν των εξετασεων

τα εξεταζομενα μαθηματα να υποθεσω ειναι οτι αναφερει το ΙΕΣΟΕΛ? για να κανεις το ΙΕΣΟΕΛ πληρωνεις? (φανταζομαι ναι) ποσα?
και επειδη ειδα καμια 20ρια μαθηματα (μερικα ειναι βεβαια σπασμενα), ειναι οπως στο πανεπιστημιο? δηλωνεις ποια θες να δωσεις σε καθε μια απο τις 2 εξετασεις που εχει καθε χρονο? ή μονοκοπανια τα δινεις ολα μαζι?
εχεις περιθωριο να αποτυχεις σε καποιο και να το ξαναδωσεις? αν οχι πρεπει να ξαναπαρακολουθησεις απο αρχη? αν ναι μεχρι ποσες φορες εχεις το δικαιωμα?
καθε εξεταση σε επιβαρυνει οικονομικα?
παρακαλω υπευθυνες απαντησεις (και πηγες θα ηταν δεκτες)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos Pamak]

Στις 11.06.2013 κατατέθηκε στην βουλή το Νομοσχέδιο με τίτλο: "ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΗ ΤΗΣ ΟΔΗΓΙΑΣ 2011/16/ΕΕ, ΡΥΘΜΙΣΗ ΘΕΜΑΤΩΝ ΤΗΣ Ε.Λ.Τ.Ε., ΑΝΑΜΟΡΦΩΣΗ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥ ΤΟΥ Ν.Σ.Κ. ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ", σύμφωνα με το οποίο προβλέπεται:

• H αναβάθμιση του ρόλους της ΕΛΤΕ,
• Γίνεται πιο αυστηρό το καθεστώς, των πειθαρχικών κυρώσεων των ορκωτών ελεγκτών,
• Ρυθμίζεται και ρητώς η υποχρέωση των πιστωτικών ιδρυμάτων να χορηγούν βεβαιώσεις υπολοίπου λογαριασμών πελατών τους απευθείας στους νόμιμους ελεγκτές / ελεγκτικά γραφεία κ.α.

Συγκεκριμένα το παρόν νομοσχέδιο είχε τεθεί προς Δημόσια Διαβούλευση του Υπουργείου Οικονομικών στις "19 Απριλίου 2013, 10:00" εως τις "8 Μαΐου 2013, 12:00". Μεταξύ των άλλων πολλών τροποποιήσεων στο "Άρθρο 52" με τίτλο (Τροποποιήσεις στον ν. 3693/2008 ), αφορούσε αλλαγές και τροποποιήσεις επί του "Ν. 3693/2008 " και συγκεκριμένα για το "επάγγελμα" του "ορκωτού λογιστή" και την "άσκησή" του.

Όπως γνωρίζουμε οι απασχολούμενοι στον Οικονομικο-Λογιστικό τομέα, αυτός ο νόμος ο Ν.3693/2008, είναι ο νόμος που διέπει το επάγγελμα των ορκωτών λογιστών με τις όποιες τροποποιήσεις έχουν γίνει μέχρι σήμερα. Οι αλλαγές που επιφέρει το ήδη κατατεθειμένο νομοσχέδιο πάνω στον νόμο 3693/2008, φαίνονται στο παρακάτω Link ( file:///C:/Users/user/AppData/Local/Temp/3693_2008.htm ). Στα δεξιά είναι ότι ίσχυε μέχρι πρόσφατα και με μόβ χρώμα φαίνονται τα σημεία στα οποία επήλθε τροποποίηση ή κατάργηση. Από τα αριστερά τώρα φαίνεται με πράσινο χρώμα τί ισχύει από εδώ και πέρα στον Ν.3693/2008.

Μεταξύ των άλλων αλλαγών υπήρξε στο Άρθρο 6 (Προσόντα) του 3693/2008 τροποποίηση και αντικατάσταση του πρώτου εδαφίου:

1. Επιτυχής ολοκλήρωση του θεσπισμένου βαθμού εκπαίδευσης (δευτεροβάθμια εκπαίδευση) για την εισαγωγή του σε εκπαιδευτικό ίδρυμα ανώτατης εκπαίδευσης.

με το σημερινό και διορθωμένο εδάφιο:

1. Ο υποψήφιος να είναι κάτοχος τίτλου σπουδών τριτοβάθμιας πανεπιστημιακής ή τεχνολογικής εκπαίδευσης (ΑΕΙ ή ΤΕΙ) της ημεδαπής ή αναγνωρισμένου ως ισότιμου τίτλου σπουδών της αλλοδαπής.

Επομένως το Άρθρο 6 του Ν.3693/2008, που αφορά τα απαιτούμενα προσόντα για την άσκηση του επαγγέλματος του ορκωτού-ελεγκτή έχει σήμερα την εξής ολοκληρωμένη μορφή:

Αρθρο 6. Προσόντα

Spoiler

 Για να χορηγηθεί σε φυσικό πρόσωπο επαγγελματική άδεια νόμιμου ελεγκτή θα πρέπει να συντρέχουν σωρευτικά στο πρόσωπο του υποψηφίου οι παρακάτω προϋποθέσεις:

1. Ο υποψήφιος να είναι κάτοχος τίτλου σπουδών τριτοβάθμιας πανεπιστημιακής ή τεχνολογικής εκπαίδευσης (ΑΕΙ ή ΤΕΙ) της ημεδαπής ή αναγνωρισμένου ως ισότιμου τίτλου σπουδών της αλλοδαπής

2. Απόκτηση των αναγκαίων θεωρητικών γνώσεων στα γνωστικά αντικείμενα του άρθρου 8 του παρόντος νόμου, η οποία αποδεικνύεται με την επιτυχία του υποψηφίου στις επαγγελματικές εξετάσεις, επιπέδου τέλους πανεπιστημιακών σπουδών ή ισοδυνάμου επιπέδου, που αναφέρονται στο άρθρο 7 του παρόντος νόμου.

3. Ολοκλήρωση της πρακτικής άσκησης που προβλέπεται από το άρθρο 10 του παρόντος νόμου.

Συνεπώς ο νόμος Παπαθανασίου του 2008 που επέτρεψε θεωρητικά και τυπικά την άσκηση του επαγγέλματος από αποφοίτους Λυκείου, μετά την επιτυχή εξέταση στις επαγγελματικές εξετάσεις του Ι.Ε.Σ.Ο.Ε.Λ., καταργήθηκε "εν μια νυκτί", μιας και ποτέ δεν εφαρμόστηκε στην πράξη απόφοιτος Λυκείου να μπορέσει να ασκήσει το εν λόγω επάγγελμα.
Η τότε πρωτοβουλία του Παπαθανασίου πάρθηκε ακολουθώντας τα πρότυπα του Αγγλικού συστήματος επαγγελματικών τίτλων, όπου ένας απόφοιτος Λυκείου μπορεί να δοκιμάσει την τύχη του είτε στο "Α.C.C.A." είτε και στο "Enginnering Council" προκειμένου να γίνει ορκωτός λογιστής ή μηχανικός.

Στην ουσία δεν επήλθε καμμία αλλαγή αφού κανείς με τις γνώσεις Λυκείου δεν ήταν δυνατόν να περάσει τις αυστηρές εξετάσεις του Ι.Ε.Σ.Ο.Ε.Λ. με τα 28 μαθήματα, με βάση το 60% στα περισσότερα και των 40 - 70 ευρώ εξέταστρα ανά εξέταση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vasilis12345]

παιδια ερωτηση! επειδη αλλιως τα λεμε στα ελληνικα, αλλιως στα αγγλικα αλλιως ολα μαζι και μπερδευονται -διορθωστε με οπου κανω λαθος-

ορκωτος ελεγκτης, ειναι αυτο που λεμε auditor, εχεις ανεξαρτητο δικο σου γραφειο (ή εταιρια, εχει σημασια αυτο τελος παντων, εισαι εξωτερικος συνεργατης)
ελεγχεις ισολογισμους και βιβλια και κανεις τελος παντων οτι πρεπει

ο εσωτερικος ελεγκτης, πως ακριβως κατατασεται στην εταιρια? ειναι που λεμε ο controller? ειχα ακουσει οτι στην εταιρια ειναι ψιλο ξεκαρφωτος απο το οργανογραμμα, ουσιαστικα σαν ενα δεξι χερι του CFO, αυτος τι ακριβως ειναι? σαν προισταμενος στο λογιστηριο?


ουσιαστικα και οι 2, στο σοελ δεν γραφονται?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos Pamak]

1) O εσωτερικος ελεγκτης, πως ακριβως κατατασεται στην εταιρια?

Το που θα τεθεί ιεραρχικά ο Εσωτερικός Έλεγχος(Internal Audit) σε μια εταιρία εξαρτάται από διάφορους παράγοντες, όπως την οργανωτική δομή, το μέγεθος αλλά και την οργανωσιακή κουλτούρα της ίδιας της εταιρίας. Ακόμη η αντίληψη και η νοοτροπία των διοικούντων για την ύπαρξη ξεχωριστού τμήματος ελέγχου ή όχι στην εταιρία καθορίζει την μορφή του οργανογράμματός της. Έτσι μπορεί να έχουμε:

- Εσωτερικό τμήμα ελέγχου και ανεξάρτητο από οποιοδήποτε άλλο τμήμα ή τομέα, το οποίο θα συντονίζεται από "Ειδική Επιτροπή Ελέγχου" και θα εποπτεύεται μονάχα από το "Δ.Σ." και τον "Διευθύνων Σύμβουλο". Οπότε στο οργανόγραμμα θα είναι αμέσως κάτω ή δίπλα(οριζόντια) με τον Διευθύνων Σύμβουλο. Αυτή η μορφή συναντάται σε μεγάλες εταιρίες και υποχρεωτικά στις "Εισηγμένες στο Χ.Α.", στις επιχειρήσεις "Παροχής επενδυτικών υπηρεσιών-Τράπεζες" και πρόσφατα με τον Ν.4025 τίθεται υποχρέωση στις Μονάδες Υγείας να διενεργούν εσωτερικούς ελέγχους, περισσότερο όμως σχετικούς με την Οικονομικο-Λογιστική κατάσταση παρά την λειτουργική.. (In-Sourcing)

- Εσωτερικό τμήμα ελέγχου με περιορισμένες δυνατότητες ελέγχου(λόγω έλλειψης κατάλληλου προσωπικού και τεχνογνωσίας σε όλους τους τομείς ελέγχου), τις οποίες συμπληρώνουν σε συνεργασία με εξωτερικούς "Εσωτερικούς Ελεγκτές". (Co-Sourcing)

- Ανάθεση σε εταιρίες Οικονομικών Συμβουλευτικών υπηρεσιών, διενέργειας εσωτερικού ελέγχου με σύμβαση έργου. Αυτής της μορφής άσκηση εσωτερικού ελέγχου συναντάται σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις πού δέν έχουν τα κεφάλαια και την δυνατότητα να δημιουργήσουν και να στελεχώσουν "τμήμα εσωτερικού ελέγχου" και καταφεύγουν συνήθως στις υπηρεσίες συμβουλευτικών(Π.χ. Big 4). (Out-Soutcing)

2) Eιναι που λεμε ο controller?

O Controler δεν αφορά συνήθως υπάλληλο του τμήματος εσωτερικού ελέγχου, αλλά της Οικονομικής Διεύθυνσης ---> Λογιστηρίου ---> Εισπρακτικό. Είναι συνήθως ο λεγόμενος Credit Controler, Budgeting Controler ή και Financial Controler, θέσεις που λαμβάνουν την εκάστοτε ονομασία ανάλογα με την οργανωσιακή δομή της εταιρίας. Συνήθως η εργασία του είναι συγκεκριμένη και αφορά:

• Eπικοινωνία με πελάτες και προμηθευτές για είσπραξη οφειλών
• Πιστωτικό ελέγχο της εταιρίας
• Τακτικό έλεγχο των όρων συμβολαίων πιστώσεων
• Έλεγχο πιστοληπτικής ικανότητας πελατών
• Διαρκής επικαιροποίηση των στοιχείων του λογαριασμού τους
• Επικοινωνία με το τμήμα τιμολόγησης/κοστολόγησης για προώθηση των τιμολογίων σε πελάτες
• Έλεγχο ταμειακού προγραμματισμού και μεταχρονολογημένων επιταγών

Είναι με απλά Ελληνικά η σύγχρονη μορφή της "τήρησης στο τεφτέρι" των απαιτήσεων που έκαναν οι μικρές επιχειρήσεις των περασμένων δεκαετιών(ή και μερικές σήμερα). Έτσι γίνεται κατανοητό ότι ο ρόλος του Controler θα πρέπει να είναι υποδεέστερος από αυτόν του τμήματος εσωτερικού ελέγχου ή αλλιώς μια παράπλευρη δραστηριότητα της διεύθυνσης Οικονομικών, με οριζόντια ιεραρχική ισοδυναμία με τμήματα όπως Λογιστήριο - Πωλήσεις - Εισπρακτικό κ.τ.λ. ===> Μεσαία στρώματα οργανωσιακής δομής.

3) CFO, αυτος τι ακριβως ειναι? σαν προισταμενος στο λογιστηριο?

Προφανώς όλα αυτά τα αρκτικόλεξα όπως: CEO, CFO, COO, CAE κ.τ.λ. είναι ξενόφερτες έννοιες(εκ δυσμών προερχόμενα), οι οποίες έχουν λόγο και νόημα ύπαρξης σε μεγαλύτερες του μεσαίου μεγέθους εταιρικές οντότητες. Με την υπόθεση λοιπόν ότι αυτές οι έννοιες συναντώνται και σε μερικές Ελληνικές επιχειρήσεις με την κυριολεκτική σημασία της ύπαρξής τους και όχι για λόγους "Εταιρικού Marketing", ο CFO είναι ο λεγόμενος Οικονομικός Διευθυντής, που ιεραρχικά τίθεται ώς το "Δεύτερο" σημαντικότερο άτομο της εταιρίας, μετά τον CEO, ο οποίος είναι συνήθως ιδιοκτήτης της εταιρίας και μέλος του Δ.Σ.

4) Oυσιαστικα και οι 2, στο σοελ δεν γραφονται?

Όσο και αν μπερδεύονται στα αυτιά μερικών(έστω και των περισσοτέρων) οι δύο έννοιες "Εσωτερικός" και "Εξωτερικός" έλεγχος, πρόκειται για δύο δραστηριότητες που συνεργάζονται στενά και υποβοηθούνται στην εκτέλεση των έργων τους. Ωστόσο υπάρχει λανθασμένη πεποίθηση ότι ο εσωτερικός έλεγχος, είναι μια ακόμα δραστηριότητα λογιστικού περιεχομένου. Ο εσωτερικός έλεγχος εφάπτεται σε πολλούς περισσότερους τομείς μιας εταιρίας και τα αντικείμενά του είναι τόσα, όσες είναι και οι λειτουργίες του οργανισμού. Έτσι είναι έλεγχος επί όλων των λειτουργιών όπως:

Οικονομικών, Ανθρωπίνου δυναμικού, Εκπαίδευσης προσωπικού, Παραγωγής, Εφοδιαστικής αλυσίδας και Αποθεμάτων, Τεχνικούς και εξειδικευμένους επιστημονικά, Ποιοτικού ελέγχου, Πωλήσεων και Τιμολόγησης, Γραμμής παραγωγής, Μεταφορικών μέσων, Ασφαλείας των εγκαταστάσεων security, περιβαλλοντικής προστασίας, Ε.Κ.Ε., Υγιεινής και Ασφάλειας των εργαζομένων, Καθημερινής συμπεριφοράς των εργαζομένων, Ασφάλειας δικτύων και πληροφοριακών συστημάτων(Ι.Τ. Audit), Μηχανογράφησης κ.α.

Είναι λογικό και επιτακτικό ένα τμήμα "Εσωτερικού Ελέγχου" να στελεχώνεται από άτομα με διαφορετικό εκπαιδευτικό και ακαδημαϊκό προφίλ, με την πλειοψηφία όμως των υπαλλήλων αυτών να προέρχεται από Οικονομικές κατευθύνσεις, καθώς το 90% των ζητημάτων θα χρειαστούν "Οικονομική μετάφραση". Προφανώς όμως επειδή ίσχύει το ρητό: "You can't audit what you don't understand", συνηθίζεται αλλά και προ-απαιτείται ο επίδοξος για θέση Εσωτερικού ελεγκτή να έχει περάσει από όλα τα επιμέρους τμήματα και Διευθύνσεις της εταιρίας, όπως: Λογιστήριο - Εισπρακτικό - Μηχανοφράφηση - H.R. κ.τ.λ. προτού αναλάβει θέση στον "Εσωτερικό Έλεγχο".
Στην πραγματικότητα τώρα και δη στην Ελληνική πραγματικότητα, η υφιστάμενη Οικονομική κρίση έχει επιβάλει στις εταιρίες την αδυναμία στελέχωσης τμημάτων εσωτερικού ελέγχου και συνήθως καταφεύγουν στο "βάπτισμα" ως "Εσωτερικών Ελεγκτών", στελέχη της Οικονομικής Διεύθυνσης. Σε αυτήν την περίπτωση ο εσωτερικός έλεγχος χάνει το νόμημα της ανεξαρτησίας του, ο οποίος επιβάλλεται και από τα "Διεθνή Επαγγελματικά Πρότυπα Εσωτερικού Ελέγχου" του IIA.

Η απάντηση στο αν ο εσωτερικός ελεγκτής υποχρεούται από τον νόμο να εγγράφεται στο Σ.Ο.Ε.Λ. είναι όχι, καθώς ο εσωτερικός ελεγκτής λογοδοτεί μονάχα στην Διοίκηση της εταιρίας και το έργο του είναι συμβουλευτικό με σκοπό την "Προσθήκη Αξίας" μονάχα στην ίδια την επιχείρηση. Αντιθέτως το έργο των "Ορκωτών Λογιστών", είναι προσανατολισμένο προς την ικανοποίηση του Δημόσιου συμφέροντος και την πληροφόρηση των εξωτερικών ενδιαφερομένων(Πιστωτές, μέτοχοι, κράτος, εφορία, προμηθευτές, χρηματηστήριο κ.α.). Στην πράξη βέβαια εξαιτίας των γνώσεων και της επαγγελματικής εμπειρίας των Ορκωτών Λογιστών, μπορούν εύκολα να προτιμηθούν σε θέσεις εσωτερικού ελέγχου, άτομα εγγεγραμμένα στο Σ.Ο.Ε.Λ.

Με λίγα λόγια:

• O "Εσωτερικός Έλεγχος" απαντάει στο ερώτημα: "Τί ΠΡΕΠΕΙ να κάνει η Διοίκηση?" καθώς έχει ρόλο συμβουλευτικό και προληπτικό, ενώ...
• Ο "Εξωτερικός έλεγχος" απαντάει στο: "Τι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να κάνει η επιχείρηση?" καθώς έρχεται να ελέγξει τετελεσμένα γεγονότα.

Τον Ορκωτό Λογιστή, δεν τον ενδιαφέρει αν η διαδικασία προσλήψεων ήταν η σωστή ή αν η επιλογή των μεταφορικών μέσων και του συστήματος διανομής είναι η κατάλληλη, όμως ο εσωτερικός ελεγκτικής ενδιαφέρεται για όλα αυτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vasilis12345]

Προφανώς όλα αυτά τα αρκτικόλεξα όπως: CEO, CFO, COO, CAE κ.τ.λ. είναι ξενόφερτες έννοιες(εκ δυσμών προερχόμενα), οι οποίες έχουν λόγο και νόημα ύπαρξης σε μεγαλύτερες του μεσαίου μεγέθους εταιρικές οντότητες. Με την υπόθεση λοιπόν ότι αυτές οι έννοιες συναντώνται και σε μερικές Ελληνικές επιχειρήσεις με την κυριολεκτική σημασία της ύπαρξής τους και όχι για λόγους "Εταιρικού Marketing", ο CFO είναι ο λεγόμενος Οικονομικός Διευθυντής, που ιεραρχικά τίθεται ώς το "Δεύτερο" σημαντικότερο άτομο της εταιρίας, μετά τον CEO, ο οποίος είναι συνήθως ιδιοκτήτης της εταιρίας και μέλος του Δ.Σ.

προφανως η απορια δεν ηταν για τον CFO, αλλα για το ΑΝ ο controller ειναι αμεσως απο κατω του ιεραρχικα

επισης ειναι λογικο ο εσωτερικος ελεγχος να ανατιθεται σε επαγγελματιες με αυξημενο λογιστικο background αφου απο τα κυρια σκελη της εργασιας ειναι να ερευνουν για σπαταληση πορων (χρηματικων και μη) και αργα ή γρηγορα (τουλαχιστον ετσι συμβαινει αν σκεφτουμε τεχνοκρατικα) η κακοδιαχειρηση θα αποτυπωθει στον ισολογισμο είτε με ουσιαστικη απωλεια οικονομικων πορων ειτε με μειωση κερδων χρησης αρα κατ επεκταση και στο μερισμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos Pamak]

προφανως η απορια δεν ηταν για τον CFO, αλλα για το ΑΝ ο controller ειναι αμεσως απο κατω του ιεραρχικα

Τα σημεία στίξης της πρότασής σου, δεν μου κάναν κατανοητό το τι ρωτούσες. Προσθέτω δε ότι κάθε σοβαρή εταιρία που θέλει να ασκεί εσωτερικό έλεγχο, θα πρέπει να έχει τμήμα εσωτερικού ελέγχου με προϊστάμενη "Επιτροπή Ελέγχου". Το να θέτεις τον CFO ή αλλιώς τον Οικονομικό διευθυντή σε αρμοδιότητα εσωτερικού ελεγκτή, πρώτον είναι αντιδεοντολογικό και δεύτερον υπάρχει σύγκρουση επαγγελματικών συμφερόντων μεταξύ ελεγκτή και ελεγχόμενου.

Αλήθεια όταν το ίδιο άτομο θα ελέγξει τις Οικονομικές καταστάσεις και στην συνέχεια θα λογοδοτήσει μέσω της αναφοράς του στην Διοίκηση, πόσο αντικειμενικός θα είναι? Τονίζω πώς αυτή η τακτική είναι στοιχείο παθογένειας την Ελληνικής επιχειρηματικής κοινότητας και ο εσωτερικός έλεγχος θα πρέπει να είναι μια μίξη επαγγελματιών διαφορετικών αντικειμένων και ανάλογων της επιχειρηματικής δραστηριότητας, όμως με σαφείς κατευθύνσεις πάνω στα Οικονομικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Always_in_love]

Γεια σας,θα ήθελα να μάθω αν γνωρίζετε ποια ειναι τα προσόντα που πρέπει να έχεις για να προσληφθείς σε ελεγκτική εταιρία. Πρέπει οπωσδήποτε να έχεις το ACCA? Υπάρχει κάποιος που εργάζεται ή ξέρει να μας πει 5 πράγματα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.