Οικονομική Κατεύθυνση

[Praxis]

Καλησπέρα. Αναρωτιόμουν αν γίνεται στην 2α Λυκείου να διαλέξεις Θεωρητική κατεύθυνση και στην 3η Λυκείου να πας Οικονομική; Η πρέπει από 2α να είσαι Θετική η κάτι αντίστοιχο; Θα εκτιμούσα οποιαδήποτε βοήθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Δημ.Μοσχόπουλος]

Καλησπέρα. Αναρωτιόμουν αν γίνεται στην 2α Λυκείου να διαλέξεις Θεωρητική κατεύθυνση και στην 3η Λυκείου να πας Οικονομική; Η πρέπει από 2α να είσαι Θετική η κάτι αντίστοιχο; Θα εκτιμούσα οποιαδήποτε βοήθεια.

Καλησπέρα.

Και το κενό των Μαθηματικών πώς θα καλυφθεί; Αν στην Β΄Λυκείου κανείς ακολουθεί την Θεωρητική Κατεύθυνση, θεωρώ ως (σχεδόν) δεδομένο ότι τα Μαθηματικά τα έχει εγκαταλείψει.

Πέραν του αν γίνεται ή όχι, βασικότερο είναι να απαντηθεί πρωτίστως τι θέλετε να σπουδάσετε και πώς θα το πετύχετε, μέσω ποιας οδού (ίσον ποιας κατεύθυνσης, άρα εξεταζόμενων μαθημάτων).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Καλησπέρα. Αναρωτιόμουν αν γίνεται στην 2α Λυκείου να διαλέξεις Θεωρητική κατεύθυνση και στην 3η Λυκείου να πας Οικονομική; Η πρέπει από 2α να είσαι Θετική η κάτι αντίστοιχο; Θα εκτιμούσα οποιαδήποτε βοήθεια.

Τα 2 μαθηματα πλην της εκθεσης και των μαθηματικων ειναι απλα δεν θα εχεις προβλημα .
Τα μαθηματικα της β λυκειου κατευθυνσης ειναι κυριως αναλυτικη γεωμετρια . Ειναι σιγουρα χρησιμες γνωσεις αλλα οχι κρισιμες.Αυτο που θα σου χρειαστει κυριως ειναι η εννοια της ευθειας . Ελπιζω απλα να κρατησες επαφη με την γενικη παιδεια της β λυκειου γιατι αυτη ειναι πληρως απαραιτητη . Οτι κενα εχεις θα καλυφθουν με την εξασκηση εν καιρο,δεν ειναι κατι που γινεται απο την μια στιγμη στην αλλη,αλλα ουτε πρεπει να σε ανησυχει. Εαν ασχοληθεις θα καλυφθουν με το παραπανω.

Γενικα απεβαλλε την σκεψη οτι θα επρεπε να ειχες ξεκινησει απο 2α ως θετικη...
Πολλα παιδια σκεφτονται το ιδιο πραγμα και ακουσε με,δεν λειτουργει ετσι το πραγμα . Μην περιμενεις τελειες συνθηκες για να πετυχεις . Αλλοι ξεκινανε 3-4 μηνες πριν δωσουν και μπαινουν σε πολυ υψηλοβαθμες σχολες...και υπαρχει λογος γι'αυτο.Ξερουν κατι που πολλοι αλλοι δεν ξερουν . Στο πανεπιστημιο θα καλεισαι να δωσεις 6-8 μαθηματα με τεραστια υλη σε ενα εξαμηνο με πολυ λιγοτερη προετοιμασια που το καθενα θα απαιτει διαφορετικες ικανοτητες . Δεν θα υπαρχουν ουτε πολλοι καθηγητες που γνωριζουν ακριβως το αντικειμενο αλλα ουτε βιβλια οπως τα βοηθηματα που εχεις στο λυκειο και βρισκεις την ακρη καπως . Δυστυχως στην Ελλαδα οι πανελληνιες εχουν αποκτησει τετοια φημη που φτιαχνουμε ενα περιβαλλον πληρως αποκομμενο απο την πραγματικοτητα . Ειναι ωραιο που ολοι θελουν να εχουν τις τελειες συνθηκες,αλλα guess what...ποτε δεν συμβαινει αυτο ουτε εγγυαται το τελειο αποτελεσμα,κατα βαθος οι πανελληνιες ειναι τεραστιος τζογος.

Δουλεψε σκληρα,υπολογισε τα ρισκα,πονταρε και παιξε εξυπνα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Praxis]

Ευχαριστώ πολύ για τις γρήγορες απαντήσεις. Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω στόχο μία υψηλόβαθμη σχολή (ΑΕΝ Πλοιάρχων/Μηχανικών) και θα ήθελα να συγκεντρωθώ στα ΑΟΘ και ΑΕΠΠ, μιας και στα Μαθηματικά γνωρίζω ότι δεν θα πιάσω σχεδόν τίποτα λόγω μεγάλων ελλείψεων γνώσης προηγούμενων χρόνων. Εφόσον νομίζω Οικονομική δεν γίνεται από 2α, δεν θέλω να περάσω μια ολόκληρη χρονιά με μαθήματα με τα οποία δεν τα πάω καλά (Χημεία, Φυσική, Μαθηματικά), και έτσι θεώρησα πώς η Θεωρητική θα ήταν μια εναλλακτική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Δημ.Μοσχόπουλος]

Τα 2 μαθηματα πλην της εκθεσης και των μαθηματικων ειναι απλα δεν θα εχεις προβλημα .
Τα μαθηματικα της β λυκειου κατευθυνσης ειναι κυριως αναλυτικη γεωμετρια . Ειναι σιγουρα χρησιμες γνωσεις αλλα οχι κρισιμες.Αυτο που θα σου χρειαστει κυριως ειναι η εννοια της ευθειας . Ελπιζω απλα να κρατησες επαφη με την γενικη παιδεια της β λυκειου γιατι αυτη ειναι πληρως απαραιτητη . Οτι κενα εχεις θα καλυφθουν με την εξασκηση εν καιρο,δεν ειναι κατι που γινεται απο την μια στιγμη στην αλλη,αλλα ουτε πρεπει να σε ανησυχει. Εαν ασχοληθεις θα καλυφθουν με το παραπανω.

Γενικα απεβαλλε την σκεψη οτι θα επρεπε να ειχες ξεκινησει απο 2α ως θετικη...
Πολλα παιδια σκεφτονται το ιδιο πραγμα και ακουσε με,δεν λειτουργει ετσι το πραγμα . Μην περιμενεις τελειες συνθηκες για να πετυχεις . Αλλοι ξεκινανε 3-4 μηνες πριν δωσουν και μπαινουν σε πολυ υψηλοβαθμες σχολες...και υπαρχει λογος γι'αυτο.Ξερουν κατι που πολλοι αλλοι δεν ξερουν . Στο πανεπιστημιο θα καλεισαι να δωσεις 6-8 μαθηματα με τεραστια υλη σε ενα εξαμηνο με πολυ λιγοτερη προετοιμασια που το καθενα θα απαιτει διαφορετικες ικανοτητες . Δεν θα υπαρχουν ουτε πολλοι καθηγητες που γνωριζουν ακριβως το αντικειμενο αλλα ουτε βιβλια οπως τα βοηθηματα που εχεις στο λυκειο και βρισκεις την ακρη καπως . Δυστυχως στην Ελλαδα οι πανελληνιες εχουν αποκτησει τετοια φημη που φτιαχνουμε ενα περιβαλλον πληρως αποκομμενο απο την πραγματικοτητα . Ειναι ωραιο που ολοι θελουν να εχουν τις τελειες συνθηκες,αλλα guess what...ποτε δεν συμβαινει αυτο ουτε εγγυαται το τελειο αποτελεσμα,κατα βαθος οι πανελληνιες ειναι τεραστιος τζογος.

Δουλεψε σκληρα,υπολογισε τα ρισκα,πονταρε και παιξε εξυπνα .

Διαφωνώ με τις απόψεις σας και γίνομαι άμεσα πιο συγκεκριμένος.

1. Ναι, πολλές φορές χρειάζονται θέματα από τις ευθείες της Κατεύθυνσης της Β΄, αλλά κάλλιστα μπορεί να εμφανιστεί κάτι και από όλα τα υπόλοιπα. Τι γίνεται τότε;

2. Είναι ΚΑΙ χρήσιμες γνώσεις, αλλά σε μια άσκηση μπορεί να γίνουν κάλλιστα ΚΑΙ κρίσιμες. Για παράδειγμα, αν ένα θέμα στηρίζεται σε κάτι από τα διανύσματα και κάποιος έδωσε, βάσει της συμβουλής «Κυρίως πρόσεξε τα θέματα της ευθείας», βαρύτητα στα θέματα των ευθειών, τι γίνεται τότε;

3. Τα κενά στα Μαθηματικά πολύ εύκολα δημιουργούν μεγαλύτερα προβλήματα και δεν καλύπτονται κατ' ανάγκη με την εξάσκηση. Κλασικό και απλούστατο παράδειγμα είναι τα θέματα γυμνασιακών πράξεων με αριθμούς και αλγεβρικές παραστάσεις, τα οποία πολύ μεγάλο ποσοστό μαθητών δεν καταφέρνει τελικά να καλύψει μέσω της διαρκούς εξάσκησης (παρ' ότι τις βλέπουν συνεχώς στις ασκήσεις). Επομένως, πρέπει να ανησυχεί κανείς όταν έχει κενά στα Μαθηματικά από προηγούμενες τάξεις.

4. Πόσοι είναι αυτοί που ξεκινούν 3-4 μήνες πριν τις εξετάσεις και μπαίνουν σε σχολές, πολύ υψηλόβαθμες μάλιστα; Το ποσοστό τους είναι σίγουρα μονοψήφιο, δεν θα του έδινα πάνω από 1%. Αυτό, φυσικά, δεν αποτελεί μέτρο σύγκρισης ή βάση συζήτησης και κανείς δεν πρέπει να το θέτει ως παράμετρο στην προετοιμασία του. Σε συνέχεια αυτού μάλιστα, τι είναι αυτό που αυτοί ξέρουν και οι άλλοι δεν ξέρουν; Το ερώτημα το θέτω και για μένα, διότι πλέον απορώ με αυτό που λέτε. Ξέρουν κάτι αυτοί που δουλεύουν 3-4 μήνες που δεν το ξέρω εγώ; Θα ήθελα να μάθω.

5. Τι εννοείτε λέγοντας ότι «(...) οι Πανελλήνιες έχουν αποκτήσει φήμη που φτιάχνουμε ένα περιβάλλον πλήρως αποκομμένο από την πραγματικότητα»; Δεν το κατάλαβα.

6. «Κατά βάθος, οι Πανελλήνιες είναι τεράστιος τζόγος»! Δεν πιστεύω ότι το διάβασα! Σοβαρά μιλάτε; Ποντάρουμε κατά την προετοιμασία μας για τις Πανελλήνιες; Τζογάρουμε; Αυτά τα κάνουμε στο ΠΡΟ-ΠΟ, στο Τζόκερ και στα τυχερά παιχνίδια, όπου δεν υπάρχουν σταθερές (γι' αυτό και λέγονται παιχνίδια τύχης). Στις Πανελλήνιες διαβάζουμε, προετοιμαζόμαστε, δεν τζογάρουμε!

Αυτά μέχρι στιγμής. Περιμένω την απάντησή σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Διαφωνώ με τις απόψεις σας και γίνομαι άμεσα πιο συγκεκριμένος.

1. Ναι, πολλές φορές χρειάζονται θέματα από τις ευθείες της Κατεύθυνσης της Β΄, αλλά κάλλιστα μπορεί να εμφανιστεί κάτι και από όλα τα υπόλοιπα. Τι γίνεται τότε;

2. Είναι ΚΑΙ χρήσιμες γνώσεις, αλλά σε μια άσκηση μπορεί να γίνουν κάλλιστα ΚΑΙ κρίσιμες. Για παράδειγμα, αν ένα θέμα στηρίζεται σε κάτι από τα διανύσματα και κάποιος έδωσε, βάσει της συμβουλής «Κυρίως πρόσεξε τα θέματα της ευθείας», βαρύτητα στα θέματα των ευθειών, τι γίνεται τότε;

3. Τα κενά στα Μαθηματικά πολύ εύκολα δημιουργούν μεγαλύτερα προβλήματα και δεν καλύπτονται κατ' ανάγκη με την εξάσκηση. Κλασικό και απλούστατο παράδειγμα είναι τα θέματα γυμνασιακών πράξεων με αριθμούς και αλγεβρικές παραστάσεις, τα οποία πολύ μεγάλο ποσοστό μαθητών δεν καταφέρνει τελικά να καλύψει μέσω της διαρκούς εξάσκησης (παρ' ότι τις βλέπουν συνεχώς στις ασκήσεις). Επομένως, πρέπει να ανησυχεί κανείς όταν έχει κενά στα Μαθηματικά από προηγούμενες τάξεις.

4. Πόσοι είναι αυτοί που ξεκινούν 3-4 μήνες πριν τις εξετάσεις και μπαίνουν σε σχολές, πολύ υψηλόβαθμες μάλιστα; Το ποσοστό τους είναι σίγουρα μονοψήφιο, δεν θα του έδινα πάνω από 1%. Αυτό, φυσικά, δεν αποτελεί μέτρο σύγκρισης ή βάση συζήτησης και κανείς δεν πρέπει να το θέτει ως παράμετρο στην προετοιμασία του. Σε συνέχεια αυτού μάλιστα, τι είναι αυτό που αυτοί ξέρουν και οι άλλοι δεν ξέρουν; Το ερώτημα το θέτω και για μένα, διότι πλέον απορώ με αυτό που λέτε. Ξέρουν κάτι αυτοί που δουλεύουν 3-4 μήνες που δεν το ξέρω εγώ; Θα ήθελα να μάθω.

5. Τι εννοείτε λέγοντας ότι «(...) οι Πανελλήνιες έχουν αποκτήσει φήμη που φτιάχνουμε ένα περιβάλλον πλήρως αποκομμένο από την πραγματικότητα»; Δεν το κατάλαβα.

6. «Κατά βάθος, οι Πανελλήνιες είναι τεράστιος τζόγος»! Δεν πιστεύω ότι το διάβασα! Σοβαρά μιλάτε; Ποντάρουμε κατά την προετοιμασία μας για τις Πανελλήνιες; Τζογάρουμε; Αυτά τα κάνουμε στο ΠΡΟ-ΠΟ, στο Τζόκερ και στα τυχερά παιχνίδια, όπου δεν υπάρχουν σταθερές (γι' αυτό και λέγονται παιχνίδια τύχης). Στις Πανελλήνιες διαβάζουμε, προετοιμαζόμαστε, δεν τζογάρουμε!

Αυτά μέχρι στιγμής. Περιμένω την απάντησή σας.

1.Οι ευθειες ειναι το κυριοτερο,και μεγαλυτερο κενο(της κατευθυνσης Β) οποτε πρεπει να καλυφθει αμεσα . Να εμφανιστει κατι αλλο οπως εξισωση ελλειψης ας πουμε;Διανυσματα; Δεν ξερω,εδω μεχρι περυσι απο τα οικονομικα σκουζανε για το εμβαδον κυκλου,εαν παμε σε τοσο εξελιγμενα πραγματα προβλεπω να γονατιζει κυριολεκτικα ολη η Ελλαδα βαθμολογικα(πλην των εξαιρεσεων ως συνηθως).Εφοσον δεν ειναι μεσα στην υλη,και τα παραδειγματα ειναι ελαχιστα,και δινουν και παιδια απο τα οικονομικα που δεν τα αφορουν,καλο θα ηταν να μην γινονται τετοια . Εαν γινει και αυτο ενταξει τι να πει κανεις,πρεπει να αρχισουμε να αναρωτιομαστε σοβαρα εαν οι θεματοθετες εχουν επαφη με την πραγματικοτητα. Εκεινοι πρωτοι εχουν απαξιωσει γεωμετρια και Α-Β λυκειου,οχι οι μαθητες , δεν μπορουν να απαιτουν λοιπον τετοια γνωση...ηθικα τουλαχιστον,τωρα πρακτικα κανουν οτι θελουν.

2. Το δινω βαση δεν σημαινει οτι αγνοω πληρως ολα τα υπολοιπα ομως. Ειναι ρεαλιστικο εφοσον ο χρονος ειναι περιορισμενος να δοθει εμφαση σε ορισμενες εννοτητες ενω σε αλλες οχι τοσο . Προκειται για σωστη κατανομη διαθεσιμων πορων ενεργειας/χρονου .

3. Το θεμα αυτο που θιξατε ειναι εντελως διαφορετικο και συνδεεται και με τις νευροεπιστημες . Καποιοι ανθρωποι ειναι πολυ καλυτεροι στο να εκτελουν πραξεις και να υπολογιζουν αλγεβρικες παραστασεις και αλλοι οχι. Αλλοι πιο γρηγοροι αλλοι πιο αργοι. Εκτος εαν το προβλημα ειναι μεγαλο,ας πουμε καποιος δεν μπορει να κανει στοιχειωδεις πραξεις εστω απο μνημης,δεν βλεπω καποιο κενο που μπορει να καλυφθει. Ειναι κατι που εξαρταται απο την φυσιολογια του μαθητη ως ζωντανο οργανισμο. Παλια ηταν και ωραιο και θετικο να ειναι καποιος γρηγορος στις πραξεις,πλεον αποτελει ενα τρικ για διασκεδαση απλα εφοσον υπαρχουν υπολογιστες . Τα μαθηματικα δεν ειναι γρηγορες πραξεις,ειναι λογικη,δομημενη σκεψη,εκει πρεπει να εστιαζουμε . Βεβαια δεν εχετε αδικο πως οι πανελληνιες με τα θεματα που επιλεγουν(χρονια 2017 μαθηματικα και περσυ στην φυσικη) πραγματι ενδιαφερονται για τρικ παρα για ουσιαστικες γνωσεις.

Παρα αυτα θεωρω οτι με μια 1 ωρα για διανυσματα και 1 ωρα για ελλειψη/κυκλο/υπερβολη μπορει καποιος να καλυψει τις γνωσεις που χρειαζεται. Δεν ειναι κατι τραγικο. Οσο για τις πραξεις ο μονος τροπος να βελτιωθει ενας μαθητης ειναι να διασφαλισει οτι τρωει καλα,οτι δεν ξενυχταει και γυμναζεται εστω στοιχειωδως . Ειδαλλως ειναι αυτονοητο οτι οι νοητικες του ικανοτητες πεφτουν παρα πολυ.

4. Συνηθως τα παιδια του ischool ειναι μεσα σε αυτο το ποσοστο .
Περα απο την πλακα ομως,σαφως δεν πρεπει να αποτελεσει μετρο το γεγονος που ανεφερα διοτι το καθε παιδι ειναι ξεχωριστο.Αυτο που ηθελα να μεταφερω ως μηνυμα ειναι οτι θα πρεπει οι μαθητες να αναζητουν τροπο να αποτελουν την εξαιρεση παρα τον μ.ο. . Η μεση σπανιως επιβιωνει στα δυσκολα,εαν οχι τελειοι θα πρεπει σιγουρα να ειναι καλοι . Διοτι και να περασουν τι να το κανεις εαν προκειται να γινουν αιωνιοι. Καλυτερα να μην περναγαν καν και ας εκαναν κατι αλλο στο οποιο θα ηταν καλοι.

5. Συνδεεται με το 4 και εννοω οτι μπουχτιζουν τα παιδια με φροντιστηρια,ιδιαιτερα και βοηθηματα . Εννοειται οτι ετσι πρεπει να κανουν και ετσι κανουν αφου το απαιτει το συστημα,ομως τα αξιοποιουν σωστα; Διοτι οι καθηγητες μπορουν κανουν οτι θεωρουν καλυτερο,οι μαθητες ομως; Αρκετοι απο αυτους τους καθηγητες θα ηταν καλυτεροι ακομα και σε δημοσια σχολεια και νομιζω οτι αρκετοι μαθητες και χωρις πανελληνιες παλι θα πληρωναν για να κανουν μαθημα μαζι τους,γιατι θα γουσταραν . Αυτο ομως που δεν ειναι ιδιαιτερα καλο ειναι να προσπαθουμε να απομακρυνουμε τον μαθητη απο την αβεβαιοτητα . Μαλλον ειναι καλο αυτο διοτι ειναι εξετασεις και δεν πρεπει να υπαρχει ,ωστοσο θα πρεπει να αναπτυσσεται δυναμικη και αντισταση στον φοβο αυτης της αβεβαιοτητας διοτι σιγουρα θα υπαρχει κυριως απο το αγχος . Για εμενα θα επρεπε ολη την χρονια να υπηρχε τουλαχιστον 1 τεστ που θα περιειχε 1 θεμα που σκοπιμως θα ηταν αδυνατο να λυθει ακομα και απο τον καλυτερο . Εχει να διδαξει πραγματα...

6. Δεν εννοουσα να παει καποιος χωρις να εχει προετοιμαστει και να τα ριξει ολα στην τυχη αλλα μιας που το ειδατε ετσι,ξερετε προς τα τελευταια λεπτα τι χαμος γινεται που δεν βλεπουν και οι επιτηρητες μεσα στον χαμο και δινουν οδηγιες ταυτοχρονα;
Δινει ο ενας μια σκουντια στον μπροστινο τον ρωταει ειναι το Α ή το Β στο 2; Αλλος αποφασιζει να τα βαλει στην τυχη και ξαφνικα μπορει να βρεθει με περισσοτερες μοναδες και σε σχολη ενω καποιος αλλος που ηταν ελαχιστα απο κατω του οχι . Το παραδειγμα ειναι ιδιαιτερα εξειδικευμενο και παλι δεν πρεπει να αποτελει την βαση για τον μεσο μαθητη. Ωστοσο αυτα συμβαινουν ολη την ωρα,καθως ειναι πανελληνιες εξετασεις και δινουν πολλα παιδια. Θεωρητικα πραγματι ειναι ενα μικρο ποσοστο,αλλα στην πραξη ποιος θα πιασει αυτο το παιδι να το παρηγορησει και να του πει οτι δεν πειραζει γιατι το υπολογισαμε καλα και αυτο δεν συμβαινει σε μεγαλο ποσοστο και απλα αποτελεις εξαιρεση(σαμπως θα το μαθαινε βεβαια σε πρωτη φαση. Για να επανελθω ομως,φυσικα και υπαρχουν σταθερες που τις οριζουμε εμεις,αυτες αποτελουν το διαβασμα.Η τυχη λενε ευνοει τον προετοιασμενο αλλωστε. Το προβλημα ειναι οτι δεν δινουν ρομποτ εξετασεις που θα εχουν παρει τα δεδομενα και θα αποδωσουν αλλα ανθρωποι . Γι'αυτο λεω οτι πρεπει να υπαρχει εξοικειωση και με τον φοβο της αποτυχιας . Ενας γνωστος παλια ειχε χασει τις πανελληνιες λογω του αγχους του,διοτι δεν μπορεσε να δωσει,και ο ανθρωπος ηταν αριστος,top μαθητης . Επομενως η φραση μου "οι πανελληνιες ειναι τζογος" δεν ειναι ακριβως κυριολεκτικη,αλλα πιο πολυ θελω να δωσω μια τραγελαφικη οψη ,εξαιτιας της ανθρωπινης φυσης που μετατρεπει κατι φαινομενικα απλο,του τυπου : Διαβασες--->Θα αποδωσεις , σε κατι εξαιρετικα περιπλοκο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Δημ.Μοσχόπουλος]

Για να μην κουράσω τους αναγνώστες του θέματος, θα πω λίγα πράγματα.

Η εικοσαετής μου εμπειρία στην προετοιμασία μαθητών για τις Πανελλήνιες Εξετάσεις, αλλά και γενικότερα στην διδασκαλία σε όλες τις τάξεις του Γυμνασίου και του Λυκείου, λέει ότι αν το θέμα «Μαθηματικά» ξεκινήσει στραβά από το Γυμνάσιο, δύσκολα μαζεύεται-σώζεται στο Λύκειο. Ούτε θέμα Νευροεπιστήμης είναι ούτε τίποτα. Αν δεν ξέρεις να κάνεις πράξεις με κλάσματα, με τετραγωνικές ρίζες, με αλγεβρικές παραστάσεις, πού πας; Η τελευταία σου ευκαιρία να το σώσεις (με πολλή προσωπική δουλειά) είναι στην Α΄Λυκείου. Δεν το έκανες; Τελείωσε το θέμα! Δεν χρειάζεται να καλέσεις νευροεπιστήμονα να σε δικαιολογήσει· απλώς δεν ξέρεις να κάνεις πράξεις. Δεν είναι θέμα «κόλπων» ή μνημονικής ικανότητας· είναι θέμα εξάσκησης και θέλησης. Όταν τις βλέπεις διαρκώς μπροστά σου σε όλες τις ασκήσεις, από τις απλούστερες μέχρι τις πιο δύσκολες, τότε καλύτερα επέλεξε οδό που δεν έχει Μαθηματικά.

Τα Μαθηματικά έχουν έναν τυπικό διαχωρισμό στις τάξεις του σχολείου και στα σχετικά συγγράμματα. Δεν είναι δική μου ανακάλυψη ότι είναι ΕΝΑ σώμα, ΜΙΑ ολότητα. Οι συνδέσεις που πολύ τακτικά γίνονται μεταξύ των διαφόρων γνωστικών αντικειμένων είναι η καλύτερη απόδειξη και δεν χρειάζεται να επικαλεστώ άλλο επιχείρημα. Η έκφραση «Τα Μαθηματικά είναι αλυσίδα» δεν είναι απλώς ένα κλισέ, μια έκφραση του σωρού. Είναι η αλήθεια, η πραγματικότητα! Όταν κάποιος δεν μπορεί να εκτελέσει βασικές ανάγκες των Μαθηματικών προβλημάτων, τότε στους συνδυασμούς θα δεθεί φιόγκος! Απλά πράγματα.

Παίζει κανείς Τζόκερ με την προετοιμασία του, όταν δεν κάνει σωστή προετοιμασία και όταν δεν έχει παλέψει τα προηγούμενα χρόνια να κλείσει πληγές, να απαλλαχθεί από παλιές «αμαρτίες». Επιλέγει μερικά από τα πάμπολα θέματα που υπάρχουν στην Γ΄Λυκείου κι αν κάτσουν... έκατσαν! Στατιστικά, σε κάποιους θα κάτσουν. Είναι όμως δείγμα που δεν λαμβάνεται υπόψη και όποιος το κάνει και στηριχθεί σε αυτά τα απειροελάχιστα τυχερά παραδείγματα, αναλαμβάνει αυτομάτως και την σχετική ευθύνη.

Τέλος, τίθεται το εξής ερώτημα:

Αν «σου κάτσει» και περάσεις, μετά πώς θα την παλέψεις; (το ερώτημα είναι γενικό και δεν απευθύνεται σε σας, κύριε συντονιστά). Πώς θα αντιμετωπίσεις τα πολύ δυσκολότερα θέματα Μαθηματικών της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης; Μόνος, σε πολλαπλάσια ύλη και υποπολλαπλάσιο χρόνο, χωρίς εξωτερική βοήθεια; (το ακαδημαϊκό εξάμηνο μόνο έξι μήνες δεν είναι· τρεις το πολύ!).

Η θέση και ο ρόλος μου ως καθηγητή δεν μου επιτρέπουν εξωραϊσμούς καταστάσεων σημαντικών, όπως των Πανελληνίων. Πρέπει να λέω την (πικρή) αλήθεια και να μην καλλιεργώ ψευδαισθήσεις. Ένα από τα μεγαλύτερα μαθήματα που μου έδωσε ο αείμνηστος δάσκαλός μου, έλεγε:

«Με πορδές, αβγά δεν βάφονται».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Για να μην κουράσω τους αναγνώστες του θέματος, θα πω λίγα πράγματα.

Η εικοσαετής μου εμπειρία στην προετοιμασία μαθητών για τις Πανελλήνιες Εξετάσεις, αλλά και γενικότερα στην διδασκαλία σε όλες τις τάξεις του Γυμνασίου και του Λυκείου, λέει ότι αν το θέμα «Μαθηματικά» ξεκινήσει στραβά από το Γυμνάσιο, δύσκολα μαζεύεται-σώζεται στο Λύκειο. Ούτε θέμα Νευροεπιστήμης είναι ούτε τίποτα. Αν δεν ξέρεις να κάνεις πράξεις με κλάσματα, με τετραγωνικές ρίζες, με αλγεβρικές παραστάσεις, πού πας; Η τελευταία σου ευκαιρία να το σώσεις (με πολλή προσωπική δουλειά) είναι στην Α΄Λυκείου. Δεν το έκανες; Τελείωσε το θέμα! Δεν χρειάζεται να καλέσεις νευροεπιστήμονα να σε δικαιολογήσει· απλώς δεν ξέρεις να κάνεις πράξεις. Δεν είναι θέμα «κόλπων» ή μνημονικής ικανότητας· είναι θέμα εξάσκησης και θέλησης. Όταν τις βλέπεις διαρκώς μπροστά σου σε όλες τις ασκήσεις, από τις απλούστερες μέχρι τις πιο δύσκολες, τότε καλύτερα επέλεξε οδό που δεν έχει Μαθηματικά.

Τα Μαθηματικά έχουν έναν τυπικό διαχωρισμό στις τάξεις του σχολείου και στα σχετικά συγγράμματα. Δεν είναι δική μου ανακάλυψη ότι είναι ΕΝΑ σώμα, ΜΙΑ ολότητα. Οι συνδέσεις που πολύ τακτικά γίνονται μεταξύ των διαφόρων γνωστικών αντικειμένων είναι η καλύτερη απόδειξη και δεν χρειάζεται να επικαλεστώ άλλο επιχείρημα. Η έκφραση «Τα Μαθηματικά είναι αλυσίδα» δεν είναι απλώς ένα κλισέ, μια έκφραση του σωρού. Είναι η αλήθεια, η πραγματικότητα! Όταν κάποιος δεν μπορεί να εκτελέσει βασικές ανάγκες των Μαθηματικών προβλημάτων, τότε στους συνδυασμούς θα δεθεί φιόγκος! Απλά πράγματα.

Παίζει κανείς Τζόκερ με την προετοιμασία του, όταν δεν κάνει σωστή προετοιμασία και όταν δεν έχει παλέψει τα προηγούμενα χρόνια να κλείσει πληγές, να απαλλαχθεί από παλιές «αμαρτίες». Επιλέγει μερικά από τα πάμπολα θέματα που υπάρχουν στην Γ΄Λυκείου κι αν κάτσουν... έκατσαν! Στατιστικά, σε κάποιους θα κάτσουν. Είναι όμως δείγμα που δεν λαμβάνεται υπόψη και όποιος το κάνει και στηριχθεί σε αυτά τα απειροελάχιστα τυχερά παραδείγματα, αναλαμβάνει αυτομάτως και την σχετική ευθύνη.

Τέλος, τίθεται το εξής ερώτημα:

Αν «σου κάτσει» και περάσεις, μετά πώς θα την παλέψεις; (το ερώτημα είναι γενικό και δεν απευθύνεται σε σας, κύριε συντονιστά). Πώς θα αντιμετωπίσεις τα πολύ δυσκολότερα θέματα Μαθηματικών της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης; Μόνος, σε πολλαπλάσια ύλη και υποπολλαπλάσιο χρόνο, χωρίς εξωτερική βοήθεια; (το ακαδημαϊκό εξάμηνο μόνο έξι μήνες δεν είναι· τρεις το πολύ!).

Η θέση και ο ρόλος μου ως καθηγητή δεν μου επιτρέπουν εξωραϊσμούς καταστάσεων σημαντικών, όπως των Πανελληνίων. Πρέπει να λέω την (πικρή) αλήθεια και να μην καλλιεργώ ψευδαισθήσεις. Ένα από τα μεγαλύτερα μαθήματα που μου έδωσε ο αείμνηστος δάσκαλός μου, έλεγε:

«Με πορδές, αβγά δεν βάφονται».

Θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι.Αν δεν περάσω ούτε φέτος αξίζει Τρίτη χρόνια πανελλήνιες η να πάω στην Πάτρα που έχω περάσει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 749981]

Λυπηρό που οι μισοί που διαλέγουν την Οικονομίας-Πληροφορικής α) είναι μέτριοι ή και κακοί στα μαθηματικά, β) το κάνουν για να περάσουν στα τμήματα πολλαπλής πρόσβασης με "πιο εύκολες Πανελλαδικές".

Μία από τις συνέπειες: το τεράστιο ποσοστό γραπτών υπό της βασης στα Μαθηματικά (90%).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Praxis]

Ευχαριστώ απείρως για όλες τις απαντήσεις που έλαβα, και κατάλαβα επιτέλους την πικρή αλήθεια. Θα συνεχίσω να πωρεύομαι με την Θεωρητική κατεύθυνση στην οποία τα καταφέρνω καλά και θα δω τι θα κάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Για να μην κουράσω τους αναγνώστες του θέματος, θα πω λίγα πράγματα.

Η εικοσαετής μου εμπειρία στην προετοιμασία μαθητών για τις Πανελλήνιες Εξετάσεις, αλλά και γενικότερα στην διδασκαλία σε όλες τις τάξεις του Γυμνασίου και του Λυκείου, λέει ότι αν το θέμα «Μαθηματικά» ξεκινήσει στραβά από το Γυμνάσιο, δύσκολα μαζεύεται-σώζεται στο Λύκειο. Ούτε θέμα Νευροεπιστήμης είναι ούτε τίποτα. Αν δεν ξέρεις να κάνεις πράξεις με κλάσματα, με τετραγωνικές ρίζες, με αλγεβρικές παραστάσεις, πού πας; Η τελευταία σου ευκαιρία να το σώσεις (με πολλή προσωπική δουλειά) είναι στην Α΄Λυκείου. Δεν το έκανες; Τελείωσε το θέμα! Δεν χρειάζεται να καλέσεις νευροεπιστήμονα να σε δικαιολογήσει· απλώς δεν ξέρεις να κάνεις πράξεις. Δεν είναι θέμα «κόλπων» ή μνημονικής ικανότητας· είναι θέμα εξάσκησης και θέλησης. Όταν τις βλέπεις διαρκώς μπροστά σου σε όλες τις ασκήσεις, από τις απλούστερες μέχρι τις πιο δύσκολες, τότε καλύτερα επέλεξε οδό που δεν έχει Μαθηματικά.

Τα Μαθηματικά έχουν έναν τυπικό διαχωρισμό στις τάξεις του σχολείου και στα σχετικά συγγράμματα. Δεν είναι δική μου ανακάλυψη ότι είναι ΕΝΑ σώμα, ΜΙΑ ολότητα. Οι συνδέσεις που πολύ τακτικά γίνονται μεταξύ των διαφόρων γνωστικών αντικειμένων είναι η καλύτερη απόδειξη και δεν χρειάζεται να επικαλεστώ άλλο επιχείρημα. Η έκφραση «Τα Μαθηματικά είναι αλυσίδα» δεν είναι απλώς ένα κλισέ, μια έκφραση του σωρού. Είναι η αλήθεια, η πραγματικότητα! Όταν κάποιος δεν μπορεί να εκτελέσει βασικές ανάγκες των Μαθηματικών προβλημάτων, τότε στους συνδυασμούς θα δεθεί φιόγκος! Απλά πράγματα.

Παίζει κανείς Τζόκερ με την προετοιμασία του, όταν δεν κάνει σωστή προετοιμασία και όταν δεν έχει παλέψει τα προηγούμενα χρόνια να κλείσει πληγές, να απαλλαχθεί από παλιές «αμαρτίες». Επιλέγει μερικά από τα πάμπολα θέματα που υπάρχουν στην Γ΄Λυκείου κι αν κάτσουν... έκατσαν! Στατιστικά, σε κάποιους θα κάτσουν. Είναι όμως δείγμα που δεν λαμβάνεται υπόψη και όποιος το κάνει και στηριχθεί σε αυτά τα απειροελάχιστα τυχερά παραδείγματα, αναλαμβάνει αυτομάτως και την σχετική ευθύνη.

Τέλος, τίθεται το εξής ερώτημα:

Αν «σου κάτσει» και περάσεις, μετά πώς θα την παλέψεις; (το ερώτημα είναι γενικό και δεν απευθύνεται σε σας, κύριε συντονιστά). Πώς θα αντιμετωπίσεις τα πολύ δυσκολότερα θέματα Μαθηματικών της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης; Μόνος, σε πολλαπλάσια ύλη και υποπολλαπλάσιο χρόνο, χωρίς εξωτερική βοήθεια; (το ακαδημαϊκό εξάμηνο μόνο έξι μήνες δεν είναι· τρεις το πολύ!).

Η θέση και ο ρόλος μου ως καθηγητή δεν μου επιτρέπουν εξωραϊσμούς καταστάσεων σημαντικών, όπως των Πανελληνίων. Πρέπει να λέω την (πικρή) αλήθεια και να μην καλλιεργώ ψευδαισθήσεις. Ένα από τα μεγαλύτερα μαθήματα που μου έδωσε ο αείμνηστος δάσκαλός μου, έλεγε:

«Με πορδές, αβγά δεν βάφονται».

Δεν διαφωνω σε αυτα που λετε,απλα εκθετω και αλλες οψεις των πανελληνιων για να δειξω οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα. Το διαβασα και προετοιμαστηκα δεν αρκει . Απτο παραδειγμα η περιπτωση του Φωτη,που εαν ισχυει οτι δουλεψε σκληρα εν τελει δεν απεδωσε . Τα παραδειγματα ειναι αφθονα αρκει να ρωτησει κανεις,θα βρει πολλα παιδια σε αυτη την κατασταση .Θα συμφωνησουμε οτι το καλοκαιρι της Α λυκειου ειναι η τελευταια ελπιδα ενος μαθητη να καλυψει τα κενα του εαν ριξει πολυ δουλεια μονος ή εαν καταφυγει στα ιδιαιτερα.

Στο θεμα των πραξεων ημουν συγκεκριμενος .Εαν δεν ξερει κανεις οτι sqrt(α²) = |α| ή οτι sqrt(ab) = sqrt(a)*sqrt(b) ή οτι
(α/β)³ = α³/β³ τοτε ναι,προφανως δεν εχει διαβασει και δεν εχει ασχοληθει ποτε. Εγω εννοουσα κυριολεκτικα να εχει θεμα σε αριθμητικη . Διοτι ταλανιζει πολλους περισσοτερους μαθητες απ'οσο μπορειτε να σκεφτειται αλλα παραδοξως δεν εχω δει ποτε κανεναν να το θιγει . Τα παραδειγματα παιδιων που δεν μπορουν να κανουν μια διαιρεση του τυπου 1/50 = 0,02 και δινουν πανελληνιες ειναι πολλα και δεν ειναι χαζα,αλλου ειναι ο λογος...εγω αυτο καταλαβα σε αυτο αναφερομουν.

Συμφωνω οτι τα μαθηματικα σαφως ειναι αλυσιδα,αλλα πρεπει να υπαρχει και μια επαφη με την πραγματικοτητα .
Δεν απαντησατε στο ερωτημα τι πιστευετε οτι θα γινει και ποια σχολια θα ακολουθησουν εαν πεσει θεμα που περιλαμβανει διανυσματα,κυριως για τα παιδια των οικονομικων, που επενθυμιζω ξανα για μετρο συγκρισης,δεν γνωριζαν το εμβαδο κυκλου,αλλα ουτε τους εκοψε να ολοκληρωσουν συναρτηση για να το βρουν.Βεβαια θα μου πειτε δεν γνωριζαν το εμβαδον θα ηξεραν την εξισωση; Να λοιπον πως ειναι χρησιμη μεν η υλη της β λυκειου αλλα οχι κρισιμη . Εαν καποιος θυμοταν το εμβαδον ηταν καλυμενος,διαφορετικα με γνωσεις της β λυκειου για τον κυκλο θα μπορουσε καπως να τα βγαλει περα,σχεδον δηλαδη γιατι θα ετρωγε χρονο σε σχεση με καποιον που το ηξερε κατευθειαν. Πειτε λοιπον ειλικρινα,εαν καποιος επιανε εναν μαθητη σας και τον ρωταγε εαν μπορει να βρει το εμβαδον κυκλου,η τον ογκο μιας πυραμιδας,κωνου κτλπ. για ενα προβλημα ελαχιστοποιησης θα ηξερε να απαντησει η εστω τουλαχιστον θα ηξερε πως να κινηθει επιτοπου ωστε να βρει την απαντηση; Δεν θα νιωθατε μια αδικια εαν επεφτε ενα τετοιο θεμα και δεν το εγραφε ενας μαθητης σας; Την ευθυνη ποιος θα την ειχε; Ο μαθητης,ο καθηγητης,οι θεματοθετες;Καποιος αλλος; Θα το θεσω και αλλιως ομως,ακομα και εαν εσεις το ειχατε κανει,νομιζετε οτι εκεινη την στιγμη θα το θυμοντουσαν πανω στον πανικο; Δεν θελω να προτρεχω,αλλα εαν εστω και για μια στιγμη σας προβληματιζω με αυτο που λεω,πρεπει να συμφωνησετε οτι λιγη τυχη εαν δεν προτιματε την λεξη τζογος διοτι ακουγεται παραπλανητικη,παντα χρειαζεται . Διοτι ειμαι σιγουρος οτι ουτε κακος μαθηματικος,ουτε κακος φυσικος ουτε κακος μηχανικος ή οτιδηποτε αλλο θα γινοταν ενας μαθητης που δεν ηξερε να βρει τον ογκο κωνου .

Το ειπατε και μονος η γνωση στα μαθηματικα ειναι απειρη,το τι θεματα μπορει να ανοιξει ενας μαθηματικος ακομα και απο τα πιο απλα πραγματα που διδασκονται στο λυκειο ειναι φοβερα. Ποτε κανεις δεν μπορει να τελειοποιηθει,ουτε να απαλλαγει τελειως απο τα κενα του . Παντα θα υπαρχουν,ο σκοπος ειναι να γινουν οσο λιγοτερα γινονται . Εγω σαν μαθητης θα προτιμουσα μεσω 3-5 θεματων καθε εβδομαδα να ερχομουν αντιμετωπος με ενα κενο μου παρα να μου εδιναν μια λιστα απο θεωρια που επρεπε να διαβασω για να καλυψω κενα . Εξαλλου αντε τα μεγαλα κενα καλυπτονται ,σου λεει ο μαθητης δεν ξερω καλα διανυσματα,ή δεν ξερω καλα την υπερβολη . Με πιο μικρα ομως τι γινεται; Αυτα μονο απο τριβη με θεματα και οχι απλη θεωρια η συζητηση μπορουν να ξετρυπωσουν και να αντιμετωπιστουν καταλληλως .

Το ερωτημα που θετετε στο τελος το εθεσα και εγω σε περιπτωση που σας ξεφυγε αυτο το σημειο του κειμενου μου . Ωστοσο ξερουμε οτι αλλο πανελληνιες αλλο σχολη . Στο μεν δεν ανταγωνιζεσαι κανεναν,και μπορεις να περασεις λεγοντας χαρακτηριστα "Να το περασω με ενα 5" . Ωστοσο δεν υπαρχει αβεβαιοτητα ως προς τι γινεται για εναν τετοιο μαθητη. Απλα σε καθε εξεταστικη επιβαρυνει τις αιθουσες με την παρουσια του εμποδιζοντας καινουριους φοιτητες να γραψουν σαν ανθρωποι ,εφοσον γεμιζουν τα αμφιθεατρα. Απο αυτη την αποψη λοιπον ναι,ολες οι γνωσεις ειναι και χρησιμες και κρισιμες,αλλα αυτο για να το πει κανεις εξαρταται απο την φιλοσοφια του μαθητη.Οποτε στα λεγομενα σας δεν διαφωνω οπως καταλαβατε . Ο στοχος μου ηταν επειδη εχω δει πολλες φορες τι γινεται και εχω μιλησει με πολλα παιδια που το καθενα ειναι ξεχωριστη περιπτωση,να μην στραφει αλλου το παλικαρι.Λεμε πλεον "Ειναι δυσκολο αστο καλυτερα". Γιατι,δεν το κατανοω. Ναι κατι ειναι πολυ δυσκολο αλλα αυτο δεν πρεπει να μας προιδεαζει αρνητικα ωστα να τα παραταμε αλλα να ειμαστε διατεθιμενοι να δουλεψουμε σκληροτερα . Ποσα γραγματα θα βρεθει κανεις να μην ξερει στη ζωη του αραγε. Εαν αυτο τον αποθαρρυνε απο το να κανει το πρωτο βημα ζητω που καηκαμε. Ειναι και ρητο νομιζω,ακομα και τα πιο μεγαλα ταξιδια ξεκινανε με ενα μονο βημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Δημ.Μοσχόπουλος]

Θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι.Αν δεν περάσω ούτε φέτος αξίζει Τρίτη χρόνια πανελλήνιες η να πάω στην Πάτρα που έχω περάσει;

Πρώτα προσπαθήστε στην επικείμενη εξέταση του Ιουνίου και μετά δείτε τι θα κάνετε. Υπάρχει αρκετός δρόμος ακόμη μέχρι τα τελικά αποτελέσματα του Αυγούστου. Τότε θα έχετε και το τελικό σκορ, τότε θα πάρετε τις αποφάσεις σας.

Λυπηρό που οι μισοί που διαλέγουν την Οικονομίας-Πληροφορικής α) είναι μέτριοι ή και κακοί στα μαθηματικά, β) το κάνουν για να περάσουν στα τμήματα πολλαπλής πρόσβασης με "πιο εύκολες Πανελλαδικές".

Μία από τις συνέπειες: το τεράστιο ποσοστό γραπτών υπό της βασης στα Μαθηματικά (90%).

Δεν το βρίσκω λυπηρό. Σέβομαι τις αποφάσεις κάθε μαθητή και προσπαθώ να βοηθήσω όσο μπορώ περισσότερο και ποικιλοτρόπως. Στο τελευταίο μάλιστα ίσως γίνομαι πολλές φορές κακός ή πέραν το δέον πιεστικός ή γενικώς δυσάρεστος λέγοντάς τους ότι αν δεν πάρουν και άλλα μαθήματα που τους δίνω, πέραν των Μαθηματικών, θα πάνε με πλημμελή-ελλειπή γενικότερη προετοιμασία και στις σχολές τους και θα δυσκολευτούν περισσότερο και εκεί. Αυτό δεν είναι κάτι που κάνω όμως μόνο εγώ, αλλά κάθε καθηγητής.

Ως προς το ποσοστό που αναφέρατε (αν και είναι γύρω στο 80%, συντριπτικά κακό φυσικά), όντως αυτή είναι μία από τις συνέπειες. Αυτές όμως ακολουθούν την αρχή των αλυσιδωτών αντιδράσεων και μεταφέρονται και στο επόμενο στάδιο σπουδών.

Ευχαριστώ απείρως για όλες τις απαντήσεις που έλαβα, και κατάλαβα επιτέλους την πικρή αλήθεια. Θα συνεχίσω να πωρεύομαι με την Θεωρητική κατεύθυνση στην οποία τα καταφέρνω καλά και θα δω τι θα κάνω.

Αυτό θα σας πρότεινα. Πειράματα επικίνδυνα, σαν αυτό που σκεφτήκατε με το αρχικό σας μήνυμα, δεν βγαίνουν γενικώς σε καλό. Αξιοποιήστε τις δυνατότητές σας εκεί που οι δυνάμεις σας είναι καλύτερες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Πρώτα προσπαθήστε στην επικείμενη εξέταση του Ιουνίου και μετά δείτε τι θα κάνετε. Υπάρχει αρκετός δρόμος ακόμη μέχρι τα τελικά αποτελέσματα του Αυγούστου. Τότε θα έχετε και το τελικό σκορ, τότε θα πάρετε τις αποφάσεις σας.




Δεν το βρίσκω λυπηρό. Σέβομαι τις αποφάσεις κάθε μαθητή και προσπαθώ να βοηθήσω όσο μπορώ περισσότερο και ποικιλοτρόπως. Στο τελευταίο μάλιστα ίσως γίνομαι πολλές φορές κακός ή πέραν το δέον πιεστικός ή γενικώς δυσάρεστος λέγοντάς τους ότι αν δεν πάρουν και άλλα μαθήματα που τους δίνω, πέραν των Μαθηματικών, θα πάνε με πλημμελή-ελλειπή γενικότερη προετοιμασία και στις σχολές τους και θα δυσκολευτούν περισσότερο και εκεί. Αυτό δεν είναι κάτι που κάνω όμως μόνο εγώ, αλλά κάθε καθηγητής.

Ως προς το ποσοστό που αναφέρατε (αν και είναι γύρω στο 80%, συντριπτικά κακό φυσικά), όντως αυτή είναι μία από τις συνέπειες. Αυτές όμως ακολουθούν την αρχή των αλυσιδωτών αντιδράσεων και μεταφέρονται και στο επόμενο στάδιο σπουδών.

Εσείς τι θα κάνατε;Ξέρετε με έχει κυριέψει το άγχος και νομίζω ότι θα πάτωσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Δημ.Μοσχόπουλος]

Κύριε συντονιστά (Samael), η απάντησή σας είναι άκρως ενδιαφέρουσα και θέτει πολλά και ωραία θέματα. Επειδή τώρα δεν μπορώ να απαντήσω λόγω σημαντικών εργασιών που έχω στο γραφείο μου, επιφυλάσσομαι για σύντομη μελλοντική απάντηση.

Εσείς τι θα κάνατε;Ξέρετε με έχει κυριέψει το άγχος και νομίζω ότι θα πάτωσω.

Θα έκανα αυτό που σας πρότεινα.

Ως προς το άγχος, είπα και αλλού ότι πρέπει μόνος σας να βρείτε τρόπο να το αντιμετωπίσετε. Αν δεν το κάνετε, θα «κατεβάσει ασφάλειες» το μυαλό σας και δεν θα μπορέσετε να κάνετε ούτε απλά πράγματα. Αν δεν λειτουργεί το μυαλό, όσα και αν ξέρετε, όσο καλά κι αν τα ξέρετε θα πάνε στράφι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Κύριε συντονιστά (Samael), η απάντησή σας είναι άκρως ενδιαφέρουσα και θέτει πολλά και ωραία θέματα. Επειδή τώρα δεν μπορώ να απαντήσω λόγω σημαντικών εργασιών που έχω στο γραφείο μου, επιφυλάσσομαι για σύντομη μελλοντική απάντηση.




Θα έκανα αυτό που σας πρότεινα.

Ως προς το άγχος, είπα και αλλού ότι πρέπει μόνος σας να βρείτε τρόπο να το αντιμετωπίσετε. Αν δεν το κάνετε, θα «κατεβάσει ασφάλειες» το μυαλό σας και δεν θα μπορέσετε να κάνετε ούτε απλά πράγματα. Αν δεν λειτουργεί το μυαλό, όσα και αν ξέρετε, όσο καλά κι αν τα ξέρετε θα πάνε στράφι.

Σας ευχαριστώ πολύ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Κύριε συντονιστά (Samael), η απάντησή σας είναι άκρως ενδιαφέρουσα και θέτει πολλά και ωραία θέματα. Επειδή τώρα δεν μπορώ να απαντήσω λόγω σημαντικών εργασιών που έχω στο γραφείο μου, επιφυλάσσομαι για σύντομη μελλοντική απάντηση.




Θα έκανα αυτό που σας πρότεινα.

Ως προς το άγχος, είπα και αλλού ότι πρέπει μόνος σας να βρείτε τρόπο να το αντιμετωπίσετε. Αν δεν το κάνετε, θα «κατεβάσει ασφάλειες» το μυαλό σας και δεν θα μπορέσετε να κάνετε ούτε απλά πράγματα. Αν δεν λειτουργεί το μυαλό, όσα και αν ξέρετε, όσο καλά κι αν τα ξέρετε θα πάνε στράφι.

Σαφως , απαντηστε οποτε εχετε τον διαθεσιμο χρονο .Επισης μην ανησυχειτε περι της σχετικοτητας με το θεμα.Οσο υπαρχει διαθεση για διαλογο το νημα προσφερεται να την φιλοξενησει. Εξαλλου πολλα παιδια που δινουν απο οικονομικη κατευθυνση συνηθως εχουν αρκετα κενα και νομιζω διαβαζοντας τα οσα συζηταμε ενδεχομενως να επωφεληθουν και να αποκτησουν μια εικονα των πραγματων.

Ευχομαι καλο βραδυ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Δημ.Μοσχόπουλος]

Προκειμένου να μην κάνω ολόκληρο «σεντόνι» παραθέτοντας την απάντηση του Συντονιστή Samael στο υπ' αριθμόν 11 σχόλιό του επί του θέματος, παραπέμπω σε αυτό και τοποθετούμαι (κυρίως ως προς τα Μαθηματικά, αλλά και με κάποιες γενικότερες επεκτάσεις). Η τοποθέτησή μου λαμβάνει αφορμές από όσα έγραψε ο Συντονιστής Samael και δεν έχει σκοπό να ενισχύσει ή αντικρούσει όσα ανέφερε στην τοποθέτησή του.

Τα Μαθηματικά είναι αλυσίδα! Τελεία και παύλα!

Όσο νωρίτερα το συνειδητοποιήσει κανείς, τόσο το καλύτερο. Αν προσέχει τους καθηγητές του (στο σχολείο ή/και στο φροντιστήριο), αν διαβάζει και εξασκείται σε όσα του αναθέτουν, τόσο το καλύτερο. Δεν θα δημιουργήσει κενά μεγάλα ή δυσαναπλήρωτα, ίσως να αποκτήσει και μια καλή σχέση με τα Μαθηματικά. Ειδικά αν πρόκειται να ακολουθήσει πορεία που περνάει μέσα από αυτά, τότε μόνο έχοντας καλή σχέση μαζί τους μπορεί να βελτιώσει την προετοιμασία του (1ο στάδιο, για τις Πανελλήνιες Εξετάσεις, που είναι πάντα ο τελικός προορισμός) και την μετέπειτα πορεία του (2ο στάδιο, αφού περάσει στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση και η σχολή που θα πάει έχει Μαθηματικά). Αν δεν μπορεί να αντιμετωπίσει βασικά, στοιχειώδη θέματα Γυμνασιακής Άλγεβρας (πράξεις με αριθμούς και αλγεβρικές παραστάσεις, επίλυση βασικών εξισώσεων), τότε η πορεία δεν προβλέπεται καλή (εκτός και αν -δουλεύοντας υπερωρίες- καλύψει το χαμένο έδαφος μέχρι και το τέλος της Β΄Λυκείου, στην έσχατη περίπτωση!).

Ως προς το τι μπορεί να τεθεί στις πανελλήνιες εξετάσεις, ως καμμένος (από την δεύτερη φορά που έδωσα Πανελλήνιες) σάς απαντώ:

Τα πάντα! Ό,τι έχει διδαχτεί από την Α΄Γυμνασίου έως και την Γ΄Λυκείου, έχουν κάθε δικαίωμα να το βάλουν στα θέματα των εξετάσεων και κανένας δεν μπορεί να πει κάτι! (είναι από τα ελάχιστα με τα οποία συμφωνώ στις κινήσεις και τακτικές του Υπουργείου). Καθετί που διδάσκεται στα Μαθηματικά είναι χρήσιμο και κάλλιστα μπορεί να αποδειχτεί ΚΑΙ κρίσιμο!

Αν κάποιο θέμα απαιτεί το εμβαδόν του κύκλου (Β΄Γυμνασίου και ξανά στην Β΄Λυκείου) και δεν το θυμάται ο εξεταζόμενος, πρόβλημά του (είναι χρήσιμο να γνωρίζεις τον τύπο που δίνει το εμβαδόν του κύκλου -του κυκλικού δίσκου είναι το σωστό, αλλά ας αφήσω εδώ την μαθηματική ορθότητα- και να πώς αποδεικνύεται και κρίσιμο).

Αν το θέμα χρειάζεται μια λεπτομέρεια των διανυσμάτων και δεν την θυμάται ο εξεταζόμενος, πρόβλημά του (ήταν χρήσιμη αυτή η λεπτομέρεια, να πώς γίνεται και κρίσιμη). Ο καθηγητής του σίγουρα του είπε ότι τα πάντα είναι πιθανά (αν του είπε να προσέξει μόνο κάποια θέματα, διότι αυτά συναντώνται στις εξετάσεις, τότε ως καθηγητής δεν είναι κατάλληλος για προετοιμασία μαθητή για τις εξετάσεις).

Λυπάμαι που πρέπει να είμαι και κάπως απότομος, αλλά έτσι είναι τα πράγματα. Από εκεί και πέρα, πόσο θα γκρινιάξουμε και θα βρίσουμε και θα κάνουμε και θα ράνουμε οι υπόλοιποι, λυπάμαι που θα το θέσω ωμά αλλά έτσι είναι, πρόβλημά μας! Δεν είναι μυστικό ή ανακάλυψη της τελευταίας στιγμής ότι οι Πανελλήνιες Εξετάσεις είναι ιδιαίτερα απαιτητική εξεταστική διαδικασία και ότι το ρεπερτόριο είναι πλουσιότατο και πρέπει να μπορούμε να τραγουδήσουμε/χορέψουμε κάθε σκοπό που θα παίξει η μπάντα. «Ας κάνατε καλύτερη προετοιμασία, κυρίες και κύριοι» θα μας απαντούσαν και θα είχαν δίκιο. Αυτό σας το λέει κάποιος που έχει πολλές φορές θυμώσει πολύ με θέματα που μπήκαν στις Πανελλήνιες! Αδικία ξε-αδικία, αυτοί είναι οι κανόνες του παιχνιδιού. Τους ξέρουμε από την αρχή, αποφασίζουμε να μπούμε στο παιχνίδι, οπότε μετά γιατί γκρινιάζουμε και μιλάμε για αδικίες;

Κλείνω με τα εξής:

Ποτέ και κανείς δεν μπορεί να πει (όχι μόνο για τα Μαθηματικά) ότι τα έμαθε όλα, ότι τα ξέρει όλα. Αυτό είναι ύβρις και τιμωρείται! (όχι από κάποιον νόμο του κράτους, αλλά από την ζωή). Ο φιλομαθής δεν σταματάει ποτέ να διαβάζει, να εξασκείται, να ψάχνει, να κάνει λάθη, να μαθαίνει από αυτά, να προσπαθεί να βελτιώνεται. Επιλέγοντας τι θα διαβάσω (μερικά κεφάλαια, μερικά θέματα, κάποια SOS κ.λπ), τότε το ρίχνω στην Τύχη, παίζω Τζόκερ ή ΠΡΟ-ΠΟ. Δεν έχω δικαίωμα μετά να γκρινιάζω ή να φωνάζω/βρίζω για τα θέματα επειδή δεν μου έκατσαν.

Το ίδιο ισχύει και για την μετέπειτα πορεία, στο Τ.Ε.Ι. ή Α.Ε.Ι. που θα περάσω. Το αν θα γίνω ο φοιτητής που θα παλεύει μονίμως για το 5 (απλώς να περάσω το μάθημα) ή αν θα προσπαθήσω για παραπάνω, έχει να κάνει τόσο με την θέλησή μου όσο και με την γνωστική μου βάση. Αν έχω κενά, αν δεν έχω μάθει να στρώνομαι στο διάβασμα, τότε μάλλον με βλέπω να κυνηγάω το 5. Δεν είναι κακό, δεν σημαίνει ότι μετά κατ' ανάγκη θα είμαι κακός στην δουλειά μου. Σας το λέει αυτό κάποιος που δυσκολεύτηκε πολύ στο Μαθηματικό Τμήμα του Α.Π.Θ. (αν και ποτέ δεν λύγισε αυτό την αγάπη μου για τα Μαθηματικά) και κατέληξε να γίνει φοιτητής που κυνηγούσε το 5 σε κάθε μάθημα. Η πορεία μας στο Τ.Ε.Ι. ή το Α.Ε.Ι. είναι ένας ακόμη δρόμος που πρέπει να πάρουμε για να αποκτήσουμε το πτυχίο, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα γίνουμε κακοί στην μετέπειτα επαγγελματική μας πορεία.

Πολλά μπορούν να ειπωθούν επί του θέματος που ανοίχτηκε. Δεν θέλω να κουράσω όσους τα διαβάσουν. Ζητώ συγγνώμη αν επεκτάθηκα παραπάνω από όσο έπρεπε και για την κάπως σκληρή γλώσσα που χρησιμοποίησα σε σημεία της τοποθέτησής μου. Το έκανα όμως για να ξέρουν οι μαθητές ότι τα πράγματα δεν είναι «παίξε, γέλασε».

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 749981]

Ως προς το τι μπορεί να τεθεί στις πανελλήνιες εξετάσεις, ως καμμένος (από την δεύτερη φορά που έδωσα Πανελλήνιες) σάς απαντώ:

Τα πάντα! Ό,τι έχει διδαχτεί από την Α΄Γυμνασίου έως και την Γ΄Λυκείου, έχουν κάθε δικαίωμα να το βάλουν στα θέματα των εξετάσεων και κανένας δεν μπορεί να πει κάτι! (είναι από τα ελάχιστα με τα οποία συμφωνώ στις κινήσεις και τακτικές του Υπουργείου). Καθετί που διδάσκεται στα Μαθηματικά είναι χρήσιμο και κάλλιστα μπορεί να αποδειχτεί ΚΑΙ κρίσιμο!

Αν κάποιο θέμα απαιτεί το εμβαδόν του κύκλου (Β΄Γυμνασίου και ξανά στην Β΄Λυκείου) και δεν το θυμάται ο εξεταζόμενος, πρόβλημά του (είναι χρήσιμο να γνωρίζεις τον τύπο που δίνει το εμβαδόν του κύκλου -του κυκλικού δίσκου είναι το σωστό, αλλά ας αφήσω εδώ την μαθηματική ορθότητα- και να πώς αποδεικνύεται και κρίσιμο).

Αν το θέμα χρειάζεται μια λεπτομέρεια των διανυσμάτων και δεν την θυμάται ο εξεταζόμενος, πρόβλημά του (ήταν χρήσιμη αυτή η λεπτομέρεια, να πώς γίνεται και κρίσιμη). Ο καθηγητής του σίγουρα του είπε ότι τα πάντα είναι πιθανά (αν του είπε να προσέξει μόνο κάποια θέματα, διότι αυτά συναντώνται στις εξετάσεις, τότε ως καθηγητής δεν είναι κατάλληλος για προετοιμασία μαθητή για τις εξετάσεις).

Νομίζω πως το να μπει αυτούσιο θέμα με ύλη από τις προηγούμενες τάξεις είναι αδύνατον, είναι εκτός ύλης. Βέβαια το να χρησιμοποιούνται πράγματα από τις προηγούμενες τάξεις είναι δυνατό. Πρέπει να μπορείς σε ένα θέμα με συναρτήσεις, θεώρημα Bolzano να ξέρεις πράξεις, εξισώσεις, ανισώσεις, βασική γεωμετρία, τριγωνομετρία κλπ., το οποίο έχει δείξει και η εμπειρία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Δημ.Μοσχόπουλος]

Νομίζω πως το να μπει αυτούσιο θέμα με ύλη από τις προηγούμενες τάξεις είναι αδύνατον, είναι εκτός ύλης. Βέβαια το να χρησιμοποιούνται πράγματα από τις προηγούμενες τάξεις είναι δυνατό. Πρέπει να μπορείς σε ένα θέμα με συναρτήσεις, θεώρημα Bolzano να ξέρεις πράξεις, εξισώσεις, ανισώσεις, βασική γεωμετρία, τριγωνομετρία κλπ., το οποίο έχει δείξει και η εμπειρία.

Συμφωνώ! Ίσως θα έπρεπε να το διευκρινήσω στην τοποθέτησή μου, αλλά το θεώρησα αυτονόητο. Τέλος πάντων, τώρα ξεκαθαρίστηκε.

«Το να χρησιμοποιούνται πράγματα από τις προηγούμενες τάξεις», όπως σωστά λέτε, δεν είναι απλώς «δυνατό». Είναι 100% σίγουρο! Δεν υπάρχει καμία απολύτως περίπτωση να μην χρειαστούν γνώσεις προηγούμενων τάξεων! Καμία απολύτως!

Γι' αυτό οι καθηγητές σάς πρήζουμε διαρκώς σε κάθε τάξη να προσέχετε και να μαθαίνετε καλά όσα σας διδάσκουμε, ειδικότερα σε όσα θέματα δίνουμε περισσότερη έμφαση (π.χ., αλγεβρικές πράξεις, επίλυση εξισώσεων και ανισώσεων). Διότι δεν υπάρχει περίπτωση να μην τα χρειαστείτε!

Ακούτε τους δασκάλους σας! Κάτι παραπάνω ξέρουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PanosGR]

Ευχαριστώ πολύ για τις γρήγορες απαντήσεις. Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω στόχο μία υψηλόβαθμη σχολή (ΑΕΝ Πλοιάρχων/Μηχανικών) και θα ήθελα να συγκεντρωθώ στα ΑΟΘ και ΑΕΠΠ, μιας και στα Μαθηματικά γνωρίζω ότι δεν θα πιάσω σχεδόν τίποτα λόγω μεγάλων ελλείψεων γνώσης προηγούμενων χρόνων. Εφόσον νομίζω Οικονομική δεν γίνεται από 2α, δεν θέλω να περάσω μια ολόκληρη χρονιά με μαθήματα με τα οποία δεν τα πάω καλά (Χημεία, Φυσική, Μαθηματικά), και έτσι θεώρησα πώς η Θεωρητική θα ήταν μια εναλλακτική.

Στη Β Λυκείου ήμουν θεωρητική. Είχα ως στόχο το Πολιτικό της Νομικής ή κάποιο τμήμα Διεθνών και Ευρωπαϊκών Σπουδών.
Στα μέσα της Β Λυκείου (ενώ είχα ξεκινήσει Λατινικά και Αρχαία για τη Γ Λυκείου) αποφάσισα να αλλάξω κατεύθυνση στη Γ Λυκείου και να προσπαθησω για τμήματα οικονομικών με πολιτικά στοιχεία. Άλλωστε, τα τμήματα ΔΕΣ μπορούσες να τα δηλώσεις και από τα οικονομικά και από τη θεωρητική.
Το Φεβρουάριο-Μάρτιο της Β Λυκείου ξεκίνησα Μαθηματικά για να καλύψω όσα κενά είχα (ήμουν πεπεισμένος ότι θα επιλέξω θεωρητική κατεύθυνση από τη Β Γυμνασίου, επομένως είχα πολλά).
Τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσεις σχετίζονται μόνο με τα Μαθηματικά. Η έκθεση, η ΑΕΠΠ και οι ΑΟΘ δε θα σε δυσκολέψουν.
Εν τέλει, έγραψα 9.8 στα μαθηματικά των Πανελληνίων 2017. Δε ξέρω αν θα τα είχα πάει καλύτερα αν είχα επιλέξει στη Β Λυκείου την θετική κατεύθυνση.

Επομένως, υπάρχουμε και εμείς που έχουμε "επιβιώσει" από αυτή την κουραστική διαδικασία και καταφέραμε να περάσουμε στην πρώτη μας επιλογή. Το ερώτημα είναι αν μπορείς να αντέξεις τα εντατικά μαθήματα μαθηματικών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.