Νομική Σχολή Αθηνών

[nPb]

Να ρωτησω κατι ασχετο. Αληθευει οτι οι επι πτυχιω φοιτητες μπορουν να δινουν τα μαθηματα ακομα κ αν υπαρχει καταληψη?

Όταν το έθεσα το ερώτημα αυτό, οι τωρινοί υπερασπιστές των καταλήψεων με τις πολιτικές προεκτάσεις τους για την ακύρωση του νέου Νόμου, εκτός από την απειλή κατά της προσωπικής μου ζωής, μου είπαν ότι είναι άδικο να γίνει αυτό...και δεν θα αφήσουν κανέναν καθηγητή/πρόεδρο να το εφαρμόσει προς διευκόλυνση των "προνομοιούχων" φοιτητών (όπως αποκάλεσαν τους επί πτυχίω φοιτητές).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ELISAVET]

Όταν το έθεσα το ερώτημα αυτό, οι τωρινοί υπερασπιστές των καταλήψεων με τις πολιτικές προεκτάσεις τους για την ακύρωση του νέου Νόμου, εκτός από την απειλή κατά της προσωπικής μου ζωής, μου είπαν ότι είναι άδικο να γίνει αυτό...και δεν θα αφήσουν κανέναν καθηγητή/πρόεδρο να το εφαρμόσει προς διευκόλυνση των "προνομοιούχων" φοιτητών (όπως αποκάλεσαν τους επί πτυχίω φοιτητές).

Οι επι πτυχιω μπορει να ειναι κ καποιοι που θα φύγουν εξω π.χ. και μπορει να καθυστερήσουν την αποχώρηση ους λογω καταληψης;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Επί πτυχίω θεωρείται οποιοσδήποτε φοιτητής που έχει υπερβεί τον ελάχιστο χρόνο λήψης για το πτυχίο. Μέγιστος χρόνος δεν υπάρχει. Γι' αυτό θα συναντήσεις και φοιτητές από το...1990! Για το Τμήμα της Νομικής ο ελάχιστος χρόνος λήψης είναι τα 4 έτη, για τις Σχολές του Πολυτεχνείου ο ελάχιστος χρόνος λήψης είναι τα 5 έτη, ...κτλ. Με τον νέο νόμο επιχειρείται να τεθεί ένα ανώτατο όριο στις σπουδές όπως ισχύει στο εξωτερικό, αλλά οι αγωνιστές της δημοκρατίας της Ελλαδομπανανίας εδώ κάτι μήνες, φωνάζουν να μην καθιερωθεί γιατί θα ξεβολέψει κόσμο από το αραλίκι. Βλέπεις στην Ελλαδομπανανία, οι Παν/κές σπουδές είναι περισσότερο ένας τρόπος ζωής παρά σπουδές.

Γι' αυτό που με ρωτάς η απάντηση είναι ναι. Θυμάμαι όταν ήμουν στο 2ο έτος (το 2007) όπου είχαμε 10 μήνες συνεχόμενους κατάληψη πολλά παιδιά 4ου+ έτους είχαν φάει πόρτα από μεταπτυχιακά του εξωτερικού επειδή κάποια πιστοποιητικά από το Πανεπιστήμιο δεν είχαν αποσταλεί εγκαίρως στις Γραμματείες των Παν/μίων του εξωτερικού επειδή το Τμήμα ήταν κλειστό και η Γραμματεία απείχε από τα καθήκοντά της. Βασικά έκανε και η Γραμματεία (ως σύλλογος διοικητικού προσωπικού) κατάληψη συμπαρεστεκόμενη στους φοιτητές. Θυμάμαι μια φορά μετά από 10 μήνες, όταν έληξε η κατάληψη για να μπω στο Τμήμα χρειάστηκα μάσκα, επειδή η βρωμιά και η μπόχα ήταν έντονη. Το Τμήμα μου δεν θύμιζε Τμήμα αλλά στάβλο με σπασμένα έδρανα, πεταμένα σκουπίδια ή και ούρα ή κόπρανα σε κοινόχρηστους χώρους, πατώματα να κολλάνε, ... Αυτά ήταν η εικόνα ενός σύγχρονου Τμήματος Ελληνικού Πανεπιστημίου εν έτη 2007. Θυμάμαι η τηλεόραση να δείχνει ότι στην Νομική στο ΕΚΠΑ τα είχαν κάνει λίμπα μέχρι..και άτομα στο νοσοκομείο είχαν στείλει (ξυλοδαρμός "φοιτητών" των παρατάξεων από τραμπούκους-πορτιέρηδες). Μετά μου μιλάτε για κουράγιο, για αντοχές, για ποιότητα σπουδών στην Ελλάδα,..και πράσινες αρλούμπες. Πώς να πάμε μπροστά ρε μάγκες (που με πλακώνετε στα -1 σε άλλα παρόμοια topics);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ELISAVET]

Επί πτυχίω θεωρείται οποιοσδήποτε φοιτητής που έχει υπερβεί τον ελάχιστο χρόνο λήψης για το πτυχίο. Μέγιστος χρόνος δεν υπάρχει. Γι' αυτό θα συναντήσεις και φοιτητές από το...1990! Για το Τμήμα της Νομικής ο ελάχιστος χρόνος λήψης είναι τα 4 έτη, για τις Σχολές του Πολυτεχνείου ο ελάχιστος χρόνος λήψης είναι τα 5 έτη, ...κτλ. Με τον νέο νόμο επιχειρείται να τεθεί ένα ανώτατο όριο στις σπουδές όπως ισχύει στο εξωτερικό, αλλά οι αγωνιστές της δημοκρατίας της Ελλαδομπανανίας εδώ κάτι μήνες, φωνάζουν να μην καθιερωθεί γιατί θα ξεβολέψει κόσμο από το αραλίκι. Βλέπεις στην Ελλαδομπανανία, οι Παν/κές σπουδές είναι περισσότερο ένας τρόπος ζωής παρά σπουδές.

Γι' αυτό που με ρωτάς η απάντηση είναι ναι.

Σ ευχαριστω για την απαντηση.Ε ναι σαφώς..το ξερουμε το γνωστό εργάκι..Ασχολούνται ολη μερα με δαπ-πασπ δν ξερω κ γω τι αλλο,γραφουν στα παλαιοτερα των υποδηματων τους τα των μαθηματων & τωρα παραπονιούνται..Σαφως καποιοι εργαζόμενοι φοιτητες πρεπει να εχουν ισως μια πιο ευνοικη μεταχειριση αλλα σ αυτη τη χωρα το δικαίωμα το εχουμε καβαλησει..Η λεξη υποχρεωση δεν υπαρχει στο λεξιλογιο μας.Οπως λπν ειπωθηκε και κάπου,ίσως αποδειχτεί πιο συμφέρον να χάσεις κάτι για να καταλάβεις πως επρεπε να φερθεις γ να μην καταληξεις εκει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Το 2007 ήταν μια ευτυχία.. Το 2006 που άρχισαν οι καταλήψεις, ήμουν 4ο έτος και ήθελα ένα μάθημα να τελειώσω..Κλείσαμε όμως και έμεινα ένα χρόνο με ένα μάθημα και δεν με άφηναν να το δώσω αν και πλέον ήμουν επί πτυχίω. Έφτασα τέλος Ιουλίου του 2007 (ενώ Αύγουστο έπρεπε να φύγω για Λονδίνο) να το δώσω προφορικά, με 42 βαθμούς θερμοκρασία και μετά από παρακάλια στον κάθε κακομοίρη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Επί πτυχίω θεωρείται οποιοσδήποτε φοιτητής που έχει υπερβεί τον ελάχιστο χρόνο λήψης για το πτυχίο. Μέγιστος χρόνος δεν υπάρχει. Γι' αυτό θα συναντήσεις και φοιτητές από το...1990! Για το Τμήμα της Νομικής ο ελάχιστος χρόνος λήψης είναι τα 4 έτη, για τις Σχολές του Πολυτεχνείου ο ελάχιστος χρόνος λήψης είναι τα 5 έτη, ...

Μια διόρθωση στην νομική ο ελάχιστος χρόνος λήψης πτυχίου είναι τα 3,5 χρόνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nomikarios]

Ο ελάχιστος ΔΥΝΑΤΟΣ όχι ο μέσος όρος...ο μέσος όρος είναι 6 χρόνια

Σε κάθε περίπτωση δεν υπάρχει περίπτωση να ανοίξουμε...προσωπικά κανονίζω ήδη διακοπές

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pianojen89]

Σ ευχαριστω για την απαντηση.Ε ναι σαφώς..το ξερουμε το γνωστό εργάκι..Ασχολούνται ολη μερα με δαπ-πασπ δν ξερω κ γω τι αλλο,γραφουν στα παλαιοτερα των υποδηματων τους τα των μαθηματων & τωρα παραπονιούνται..Σαφως καποιοι εργαζόμενοι φοιτητες πρεπει να εχουν ισως μια πιο ευνοικη μεταχειριση αλλα σ αυτη τη χωρα το δικαίωμα το εχουμε καβαλησει..Η λεξη υποχρεωση δεν υπαρχει στο λεξιλογιο μας.Οπως λπν ειπωθηκε και κάπου,ίσως αποδειχτεί πιο συμφέρον να χάσεις κάτι για να καταλάβεις πως επρεπε να φερθεις γ να μην καταληξεις εκει..

To οτι κάποιοι ΚΟΒΟΝΤΑΙ, αν και διαβασμένοι σε αυτή τη σχολή, η κάποιοι κάνουν και αναβαθμολογήσεις (εμής συμπεριλαμβανομένης), κατι που θεωρώ τιμή, για να πάρουν καλύτερο βαθμό,(οπότε κάθονται και παραπάνω γιατί βάζουν στα μαθήματα ρήτρες, και τα ΞΑΝΑΔΙΝΟΥΝ ενώ τα έχουν περάσει) εσύ το λες τεμπελιά ;; Πάντα και παντού υπάρχουν φοιτητές που μένουν αιώνιοι, είτε κομματικοποιημένοι, είτε όχι, η πλειονότητα των συνειδητοποιημένων στη σχολή μας όμως ΘΕΛΕΙ αλλά δεν είναι εύκολο να τελειώσει αμέσως. Δεν λέω πως η διάρκεια σπουδών πρέπει να παραταθεί εσαεί, όμως όχι και ν+2.. Ας είναι ν+3.

Και προσοχή, δεν μιλάω για αυτούς που είναι στη σχολη 15 χρόνια. Αυτοί είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.. Αυτοί ας διαγραφούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

έλα που όμως και οι ρήτρες δεν είναι πάντα...στο τσεπάκι ...και με πολύ εύκολο τρόπο πηγαίνεις προς την αιωνιότητα

...και στο τέλος, το διαταύτα: αιώνιοι φοιτητές!

μ' αρέσει που όλοι ενώ ξέρουμε την σίψη, προσπαθούμε να βρούμε δικαιολογίες και να χαϊδέψουμε τα αυτιά ορισμένων προσαρμόζοντας μια νομιμότητα στα μέτρα κάποιων (όχι απαραίτητα των φοιτητοπατέρων)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Η ρήτρες είναι μεγάλη παγίδα. Πρέπει να ξέρεις σε ποιον καθηγητή τις βάζεις, γιατί πολλές φορές μπορούν να φέρουν αντίθετο αποτέλεσμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pianojen89]

Μερικοί δεν τις δέχονται παιδιά, και αυτό ειναι το χειρότερο. Γνωστός μου πήγε να δώσει μάθημα που το είχε περάσει με 7.. και λέει στον καθηγητή "ρήτρες επιτρέπονται?" και λέει αυτός πως όχι βέβαια... και το παιδί τράβαγε τα μαλλιά του.. φοβόταν μήπως από το 7 πέσει σε κάτι χειρότερο!

Εγώ δεν βρίσκω καμία δικαιολογία. Δεν ξέρω τι πανεπιστήμιο είδες εσύ nPb, ξέρω όμως πολλά παιδιά, 6ετέις, που με πολύ κόπο, πολλές ρήτρες, πολύ διάβασμα, πολλή σύνθεση δημοσίου, τώρα παίρνουν πτυχίο με άριστα. Δεν θα κάτσω λοιπόν να μιλήσω για σίψη, όταν υπάρχουν αυτά τα πολύ αξιόλογα παιδιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

δηλαδή οι άλλοι θες να πεις ότι το ξύνουμε;

έλεος με το λιβάνισμα..

για να μην ανοίξω το στόμα, σχετικά με το πως μπαίνουν οι βαθμοί ..και πως ορισμένοι καθηγητές αγνοούν βαθμούς άνω του 6 (και στο λένε με θράσσος ότι αν διαβάζεις για βαθμό 10 αποκλείεται να γράψεις πάνω από βαθμό 6)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Ας μην κρυβόμαστε, λίγοι είναι αυτοί. Υπάρχουν, αλλά είναι λίγοι.
Μιλώντας με καθηγητές, μου λένε ότι από τις 10 ρήτρες οι δύο είναι αυτού του τύπου. Οι άλλες είναι για να κοπούν απλά και γιατί έχουν πολύ μεγάλη ιδέα για τις ικανότητές τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pianojen89]

Μα ακριβώς το ίδιο λέμε. Πως μερικοί καθηγητες αγνοούν βαθμούς άνω του 6 και του 7. Και μερικά παιδιά πεισμώνουν και το ξαναδίνουν, και το ξαναδίνουν. Προσωπικά, φίλη μου άργησε ένα χρόνο να τελειώσει επειδή έβαζε ρήτρες στο ιδιωτικό διεθνές, και την κόψανε 4 φορές. Ε τώρα, τι να πεις για αυτήν την περίπτωση. Ελα όμως που αυτή ήθελε μεταπτυχιακό, και έκανε εν τέλει, σε αυτό το αντικείμενο! Τι να της πεις ; Bολέψου με τα πεντάρια ;

Δεν είπα πως το ξύνει κανείς, οι υπόλοιποι εδώ μέσα είστε κατακριτικοί, ενώ εγώ σας δίνω την άλλη οπτική των πραγμάτων. Κάποιος θέλει να πάρει καλύτερο πτυχίο. Τόσο κακό είναι ;; Πραγματικά.. Είναι λόγος να τον πετάξεις έξω; Αλλοι οκ.. Είναι μέσα και δεν έχουν δώσει ποτέ μαθήματα. Δεν μιλάω για αυτούς. Πως να το εξηγήσω πιο απλά..:;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Δίκιο έχεις, αλλά πώς τους ξεχωρίζεις...;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pianojen89]

Νομίζω, με κάθε επιφύλαξη, πως στο νέο νομοσχέδιο, υπάρχει ένα προβλεπόμενο πλαφόν μαθημάτων που θα πρέπει να δίνεται ανα εξάμηνο. Αυτό θα ήταν μια καλή λύση κατά τη γνώμη μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Δεν το έχω προσέξει...Θα το κοιτάξω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Μερικοί δεν τις δέχονται παιδιά, και αυτό ειναι το χειρότερο. Γνωστός μου πήγε να δώσει μάθημα που το είχε περάσει με 7.. και λέει στον καθηγητή "ρήτρες επιτρέπονται?" και λέει αυτός πως όχι βέβαια... και το παιδί τράβαγε τα μαλλιά του.. φοβόταν μήπως από το 7 πέσει σε κάτι χειρότερο!

Εγώ δεν βρίσκω καμία δικαιολογία. Δεν ξέρω τι πανεπιστήμιο είδες εσύ nPb, ξέρω όμως πολλά παιδιά, 6ετέις, που με πολύ κόπο, πολλές ρήτρες, πολύ διάβασμα, πολλή σύνθεση δημοσίου, τώρα παίρνουν πτυχίο με άριστα. Δεν θα κάτσω λοιπόν να μιλήσω για σίψη, όταν υπάρχουν αυτά τα πολύ αξιόλογα παιδιά.

Προσωπικά θεωρώ πως αυτό με τις ρητρες μεγάλη σαχλαμάρα. Καλύτερα να μην μετράει καθόλου ο βαθμός πτυχίου ούτε επαγγελματικά ούτε ακαδημαικά. Το κάθε μάθημα να εχει μόνο δυο βαθμούς (pass, fail).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Δηλαδή οι υπόλοιποι που προσπαθούν και είναι πάνω από τις δυνάμεις τους το καλύτερο πτυχίο, στο πηγάδι κατούρησαν; Εξάλλου το "καλό" πτυχίο είναι σχετικό. Κάποιος μπορεί να θεωρεί καλύτερο πτυχίο, ένα πτυχίο με ολόκληρο 10άρι. Το ερώτημα που τίθεται είναι αν ο υποψήφιος γνωρίζει το μήκος του στρώματος για να απλωθεί.

Για μένα περισσότερο μετράει πως έχεις δομήσει το πτυχίο, με τι μαθήματα επιλογής ή κατευθύνσεων παρά με ξερούς βαθμούς ολίγον κατά τύχην πλασματικούς (όπου με άλλα θέματα αποκλείεται να πιανόταν το 8αράκι). Θέλω να πω ότι μετράει το διαταύτα. Γιατί όπως να το κάνουμε, υπάρχουν μαθήματα και μαθήματα. Ξέρω φοιτητές όπου με το σκεπτικό "καλό" πτυχίο ως βιτρίνα, επιλέγουν "εύκολα" μαθήματα (με ανιαρή ύλη) χωρίς να μάθουν κάτι ουσιαστικό (και χαίρονται γι' αυτό) και άλλοι που θέλουν να μάθουν περισσότερα πράγματα ενδιαφερόμενοι για καλό πτυχίο ως ουσία μακροπρόθεσμη επιλέγουν μαθήματα με μοναδικό κριτήριο την περιεχόμενη ύλη αδιαφορώντας αν γράψουν 5 ή 8. Σημασία έχει ότι θα υποβάλλουν τον εαυτό τους σε μια δοκιμασία ευρύτερης σκέψης μέσω διαλογισμού με ανοικτή συμμετοχή στο μάθημα με παράλληλες εβδομαδιαίες εργασίες, μελέτη από βιβλιογραφία,..κτλ χωρίς να κάνουν υστερικά για το αν πήραν ένα 7άρι ή όχι. Συνήθως μαθήματα με κάποια ουσία, έχουν ύλη δυσνόητη και ανιαρή για την μέση μάζα φοιτητών που δεν έχει κάποια πυξίδα πλεύσης, διδάσκονται από καθηγητές με απαιτήσεις και οι βαθμοί δεν μπαίνουν εύκολα άνω του 6. Θα ρίσκαρε κάποιος να το έκοβε ως βαθμό, από την στιγμή που για να το περάσει με καλύτερο βαθμό άνω του βαθμού 6 έχανε κιλά από το διάβασμα μέσα στο εξάμηνο και πιθανότητα επιτυχίας 5% για έναν βαθμό μεγαλύτερο ή ίσον του 5; Δυστυχώς υπάρχουν πολλές κατηγορίες φοιτητών. Προσωπικά ανήκω στην δεύτερη κατηγορία. Δεν θεωρώ αυτοσκοπό την βαθμολαγνεία όσο την ουσία της ακαδημαϊκής μόρφωσης, ώστε από 2 στοιχεία του μαθήματος να μπορώ να αναπαράγω 1002 στοιχεία μόνος μου. Ξέρω πολλά 9άρια, αλλά πέρα από τις ξερές και στατικές σημειώσεις δεν ξέρουν να απαντήσουν...καθώς μετά από μια βδομάδα δεν θυμούνται τίποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pianojen89]

Πες μου κάτι nPb, πως θα βγάλεις στην Ελλάδα μεταπτυχιακό, χωρίς βαθμό πτυχίου ; Oλα αυτά που λες είναι σε θεωρητική βάση σωστά, γιατί προκρίνουν την πεμπτουσία της εκπαίδευσης από την τεχνοκρατία,και συμφωνώ, αλλά το ξέρεις καλά πως σε μερικές σχολές απαιτείται πολύ καλός βαθμός πτυχίου για ενα μεταπτυχιακό(πάντα στην Ελλάδα, σε μερικές ευρωπαικές χώρες όχι). Ας πούμε, το μεταπτυχιακό αστικού στη νομική, έχει φτάσει στο θεό.. Τι να κάνεις τότε ; Δεν πρέπει να γίνεις βαθμοθήρας ; Δεν μου αρέσει καν η λέξη, και δεν αφορά κ τοσο εμένα αυτή η περίπτωση, γιατί εγώ θελω να συνεχίσω έξω.. Αλλά σου λέω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.