Ωχ, έπρεπε να μείνω στο trolling. Ποιος απαντάει τώρα και ΤΙ απαντάει κυρίως, τα ίδια...
Εντάξει μη χαίρεστε, δεν είπα να κλείσει (ακόμα).
Ναι, αφού να φανταστείς στην πρώτη γυμνασίου που κάναμε το "εγώ ειμί η άμπελος η αληθινή" μπερδέυτηκα μετά και όπου είμαι, έβαζα ειμί
.
Ε, όταν μιλάμε έχουμε λόγο που το κάνουμε. Υπάρχουν και πρακτικά προβλήματα λοιπόν που δεν είχα σκεφτεί, αντί είμαι
ειμί, πόσο fail πια.
Τώρα βλέπω το έμαθες, πάλι καλά να λέμε δηλαδή.
Αναθάθμιση, ωραία, δεν έχω αντίρρηση, αλλά για να γίνει αυτή η αναβάθμιση πρέπει να έχεις ήδη κάποιες γνώσεις της αρχαίας, γιατί τα νέα στηρίζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο από αυτό που μπορείς να φανταστείς πάνω της.
Συγκεκριμένα παραδείγματα θέλω, αλλά ναι, είπαμε, έκθεση.
Υποστηρίζεις ότι για τη νέα χρειάζεται οπωσδήποτε η αρχαία κι εγώ λέω ότι η δεύτερη δεν είναι απαραίτητη. Δεν ήμουν θεωρητική, προφανώς, και βασίζομαι καθαρά στην εμπειρία της νέας σε αντίθεση με σένα που ξέρεις καλά και τις δύο. Αν με έβαζες να αξιολογήσω τον εαυτό μου όμως θα σου έλεγα τα εξής.
Πιο ολοκληρωμένα κατέχεις σίγουρα εσύ τη γλώσσα. Έχεις ασχοληθεί και με τις δύο εκδοχές της και καταλαβαίνεις τη σύνδεσή τους σε σημείο που μ' αρέσει ή όχι έχεις καθαρό προβάδισμα (μου αρέσει btw). Όμως, λέω με σχετικά μεγάλη σιγουριά αν όχι απόλυτη βεβαιότητα ότι τόσο στην καθημερινότητα όσο και σε πιο επίσημες περιστάσεις -- όσο επίσημες θες, mind that -- δε θα καταλάβαινε ΚΑΝΕΙΣ ότι εσύ έχεις ασχοληθεί και με τα αρχαία ενώ εγώ όχι.
Και πρόσεξε δε μιλάω για φόρουμ και μαλακιούλες, που ο καθένας μπορεί πολύ εύκολα να γίνει καθηγητής πανεπιστημίου στην έκφραση, αλλά για επιτόπου συνεννόηση. Είτε είμαστε για καφέ με άλλους πέντε είτε, πού στο καλό, σε μια κουβέντα πιο σοβαρή ρε φίλε, δε θα φαινόταν η παραμικρή διαφορά στις ικανότητές μας. Και γραπτά αν θες για να ελέγχαμε ορθογραφίες κι άλλα τέτοια χαζά.
Θυμήσου παραμένεις καλύτερη αλλά στη ζωή μας έξω, σε οποιαδήποτε περίσταση πλην της επιστημονικής προσέγγισης της γλώσσας στο τμήμα σου -- φιλολογία νομίζω έτσι; Συγχαρητήρια, δεν έτυχε να σου πω -- δε φαίνεται η διαφορά.
Επαναλαμβάνω, η αρχαία ελληνική ΔΕ χρειάζεται για τον ικανοποιητικό γενικό χειρισμό της νέας από οποιονδήποτε όσα γλωσσολογικά στερεότυπα και να βάλουμε στη μέση. Συνδέονται, ναι. Να τις χαίρεστε και τις δύο, ναι. Χρειάζονται και οι δύο για τον delivery-dude ή τον επιστήμονα; Όχι.
Οπότε αυτή που πρέπει να εξηγήσει ποια είναι αυτή η τόσο σημαντική και απαραίτητη χρήση των αρχαίων για τα νέα, χωρίς την οποία ΔΕΝ είναι δυνατή η αναβάθμιση της διδασκαλίας της γλώσσας στα σχολεία, είσαι εσύ.
Αυτό φυσικά αν θες να σταθεί το επιχείρημά σου, εγώ δεν έχω πρόβλημα κι εξήγησα ότι δε με πείθεις.
Κάνεις έναν τελείως άτοπο παραλληλισμό κατά τη γνώμη μου. Αυτό που ανέφερα πιο πάνω, είναι ένας από τους πιο γνωστούς κανόνες της αρχαίας ελληνικής, πρώτη γυμνασίου το μάθαμε, ήταν το πρώτο πράγμα που έγραφε σε εκείνες τις μπλε σελιδούλες μετά τα κείμενα, δε νομίζω ότι πρόκειται για κάτι τόσο εξειδικευμένο κι περίπλοκο
Μιλάει ποια όμως, η μέση μαθήτρια ή η απόφοιτος θεωρητικής γενικού λυκείου; Γιατί και για μένα τα ένζυμα της αντιγραφής του DNA (ύλης λυκείου) δεν είναι κάτι εξειδικευμένο ή περίπλοκο αλλά δεν έρχομαι να μιλήσω εκ μέρους όλων ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ, δεν έρχομαι να τους αναγκάσω όλους να τα μάθουν.
Σαφώς από ένα σημείο και μετά μαθαίνεται εμπειρικά, αλλά καλό θα ήταν πιστεύω να ξέρεις πως και γιατί γράφεις κάτι τέτοιο όπως το γράφεις, τέλοσπάντων..
Το μοναδικό πάτημα που υπάρχει νομίζω, όντως. Μαθαίνεις κάτι απλά για την περιέργειά σου, just for the sake of it, να ξέρεις να απαντήσεις το
γιατί ρε πούστη. Εδώ συμφωνώ.
Όμως και πάλι δε ρωτήσαμε αν όλοι θέλουν να μάθουν την απάντηση γιατί στην τελική δε θα τη χρησιμοποιήσουν πουθενά ενώ τη φράση καθαυτή πολλές φορές τη μέρα.
Επιπλέον, εδώ δεν κάνουμε λόγο για βιολογία και για ένζυμα, αλλά για τη γλώσσα που μιλάμε και την οποία οφείλουμε να ξέρουμε να χειριζόμαστε σωστά.
Παντού υπάρχει χώρος για βιολογία, έλα μη γίνει χαμός εδώ μέσα.
Όποια δουλειά και να κάνεις στο μέλλον, είτε ασχολείσαι με ένζυμα είτε με delivery, αν θέλεις να σε παίρνουν στα σοβαρά και να σέβονται αυτά που λες και γράφεις, πρέπει να τα λες και να τα γράφεις σωστά, χωρίς γραμματικά και συντακτικά λάθη.
Απάντησα πριν. Το θυμάμαι όλο το μήνυμα βασικά κι ό,τι μου 'ρθει απ' αυτό το πετάω όχι απαραίτητα με σειρά, κάπως έτσι πάει.
Στο εξωτερικό, τα ελληνικά δεν είναι η μητρική τους γλώσσα, άρα καλά κάνουν και παίρνουν μόνο τα νοήματα. Στην Ελλάδα όμως, τα ελληνικά είναι η μητρική μας γλώσσα, και είτε το θες είτε όχι μέχρι να μεταναστεύσεις με αυτά θα συννενοείσαι, άρα καλό θα ήταν να τα χειρίζεσαι σωστά, αν θέλει κάποιος να τον παίρνουν στα σοβαρά ξαναλέω, και γι'αυτό χρειάζονται και οι αρχικοί χρόνοι του λύω, και η κλίση των ουσιαστικών και τα πάντα (αρκεί να μη μένεις στην παπαγαλία, αλλά να εμβαθύνεις).
Εγώ προσωπικά πάντως δε βλέπω ΠΏΣ εμβαθύνεις με τις γνώσεις που παρέχει το σχολείο τώρα στο μάθημα. Δε λέω ότι δε γίνεται, λείπει η εμπειρία. Αλλά εντάξει, όλα αυτά μου φαίνονται απλά υλικό παπαγαλίας.
Αλλά ναι, ξέχασα, μιλάμε για το μέσο μαθητή του σημερινού σχολείου, που σαφώς επιδεικνύει αδιαφορία σε ότι δε σχετίζεται με την κατεύθυνσή του (και μετά παραπονιέται για τη μονοδιάστατη παιδεία που προσφέρεται).
Όχι ακριβώς, μιλάμε για το μέσο μαθητή του ΙΔΑΝΙΚΟΥ σχολείου απλά για να 'χουμε κάτι χειροπιαστό απ' το τι θα ζητούσε ο τύπος απ' το σύστημά του.
Τίποτα σημαντικό δηλαδή, είπαμε, την ώρα μας περνάμε.
