Νίκη Κεραμέως: Θα πραγματοποιούνται κανονικά η πρωινή προσευχή και ο αγιασμός στα σχολεία

[GeoCommand]

Αχχχχ αυτή η άγνεια......και έτρεφα ελπίδες ότι πάμε μπροστά.

Προαναφέρθηκε:
" Εφόσον η έννοια του θείου είναι καθαρά μεταφυσική, δεν μπορούμε να έχουμε εμπειρικά δεδομένα για να διαπιστώσουμε το ποιόν του. Ο μόνος τρόπος για να αποκτήσουμε, επομένως, τόσες πληροφορίες είναι ένα "θαύμα". "

όχι μονο δεν προοδεύουμε αλλά υπάρχει και ένα κύμα (σκόπιμης κατ εμέ) παραπληροφόρησης
ΔΕΝ θα σου/σας αποδείξω εγώ κάτι ΤΩΡΑ που συζητάμε...αυτό έχει γίνει και συνεχίζει να γίνεται
ΑΝΟΙΞΤΕ επιτέλους τα μάτια σας και αφήστε τα ..."εσύ που ξέρεις"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[orange crush]

Λέτε συνέχεια και συνέχεια να δούμε τι γίνεται στην πραγματικότητα. Αυτό που όποτε σας συμφέρει αποποιείστε τα γραμμένα της καινής διαθήκης γιατί είμαστε 2019 και όποτε θέλετε μας παραπέμπετε σε αυτά, το βρίσκω αστείο.
Εγώ βλέπω μία πραγματικότητα όπου ζήτημα το 60% αυτών που δηλώνουν χ.ο. να πηγαίνουν εκκλησία χριστούγεννα, πάσχα και 15αύγουστο, να μη νηστεύουν και και και... εκεί λέμε , ο καθένας πιστεύει όπως θέλει κι ερμηνεύει το χριστιανισμό όπως θέλει. ΤΙ ΩΡΑΙΑ, ΤΙ ΚΑΛΑ. Όταν όμως ξεκινάει η συζήτηση για την προσευχή στα σχολεία και γιατί αυτή πρέπει να διακοπεί από τα σχολεία, ώστε να πάψουν να είναι κέντρα κατήχησης (υπενθυμίζω αυτό είναι το θέμα μας) , είστε έτοιμοι για πανελλαδικό ξεσηκωμό γιατί διώκεστε για τα πιστεύω σας. (Οι 3 εκκλησίες ανά τετράγωνο , δε λένε κάτι σε κανέναν πιστό, oh well) .
Δε γίνεται να επικαλούμαστε την παράδοση και την ιστορία μόνο όποτε μας συμφέρει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GeoCommand]

Λέτε συνέχεια και συνέχεια να δούμε τι γίνεται στην πραγματικότητα. Αυτό που όποτε σας συμφέρει αποποιείστε τα γραμμένα της καινής διαθήκης γιατί είμαστε 2019 και όποτε θέλετε μας παραπέμπετε σε αυτά, το βρίσκω αστείο.
Εγώ βλέπω μία πραγματικότητα όπου ζήτημα το 60% αυτών που δηλώνουν χ.ο. να πηγαίνουν εκκλησία χριστούγεννα, πάσχα και 15αύγουστο, να μη νηστεύουν και και και... εκεί λέμε , ο καθένας πιστεύει όπως θέλει κι ερμηνεύει το χριστιανισμό όπως θέλει. ΤΙ ΩΡΑΙΑ, ΤΙ ΚΑΛΑ. Όταν όμως ξεκινάει η συζήτηση για την προσευχή στα σχολεία και γιατί αυτή πρέπει να διακοπεί από τα σχολεία, ώστε να πάψουν να είναι κέντρα κατήχησης (υπενθυμίζω αυτό είναι το θέμα μας) , είστε έτοιμοι για πανελλαδικό ξεσηκωμό γιατί διώκεστε για τα πιστεύω σας. (Οι 3 εκκλησίες ανά τετράγωνο , δε λένε κάτι σε κανέναν πιστό, oh well) .
Δε γίνεται να επικαλούμαστε την παράδοση και την ιστορία μόνο όποτε μας συμφέρει.

αν συμπερανες αυτα από όσα έγραψα ...οκευ
Ξερω τι συμβαίνει (ζήτημα το 60% αυτών που δηλώνουν χ.ο. να πηγαίνουν εκκλησία χριστούγεννα, πάσχα και 15αύγουστο, να μη νηστεύουν και και και... εκεί λέμε , ο καθένας πιστεύει όπως θέλει κι ερμηνεύει το χριστιανισμό όπως θέλει)
δεν έγραψα ότι είμαι σωστός

αλλά (όχι να αμφισβητείς...αυτό υγιές είναι) το να υπάρχει η άρνηση υπαρξης του Θέου και όχι μονο αυτο αλλά και να τίθεσται υπερ της άποψης ότι δεν εχουν γινει θαύματα (κάτι που είναι ευρέως γνωστο) και ζητάται ''αποδείξεις ( ; )'' μάλλον και σε ένα επιπλέον κοινωνικό πρόβλημα οδηγούν ...σε αυτό του αναλφαβητισμού*

*όχι αυτού της εκπαίδευσης

+ Μπαίνω να δω καποια θέματα που με ενδιαφέρουν...αραιώστε λιγο τα μηνύματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[orange crush]

αν συμπερανες αυτα από όσα έγραψα ...οκευ
Ξερω τι συμβαίνει (ζήτημα το 60% αυτών που δηλώνουν χ.ο. να πηγαίνουν εκκλησία χριστούγεννα, πάσχα και 15αύγουστο, να μη νηστεύουν και και και... εκεί λέμε , ο καθένας πιστεύει όπως θέλει κι ερμηνεύει το χριστιανισμό όπως θέλει)
δεν έγραψα ότι είμαι σωστός

αλλά (όχι να αμφισβητείς...αυτό υγιές είναι) το να υπάρχει η άρνηση υπαρξης του Θέου και όχι μονο αυτο αλλά και να τίθεσται υπερ της άποψης ότι δεν εχουν γινει θαύματα (κάτι που είναι ευρέως γνωστο) και ζητάται ''αποδείξεις ( ; )'' μάλλον και σε ένα επιπλέον κοινωνικό πρόβλημα οδηγούν ...σε αυτό του αναλφαβητισμού*

*όχι αυτού της εκπαίδευσης

+ Μπαίνω να δω καποια θέματα που με ενδιαφέρουν...αραιώστε λιγο τα μηνύματα

μ' αρέσει που αμέσως "τσίμπησες". Δεν αναφερόμουν μόνο σ' εσένα, εξ' ου κι ο πληθυντικός.
αναλφαβητισμός τ' ότι δεν πιστεύω στα θαύματα; από πού κι ως πού; ευρέως γνωστό από ποιον; το ότι γίνονται φαινόμενα που δεν έχουν εξηγηθεί ακόμα, δε σημαίνει ότι τα έχει κάνει ένας Θεός . Κάποτε δεν μπορούσαν να εξηγήσουν τους κεραυνούς και τους απέδιδαν σε βούληση Θεού....


τα μηνύματα εδώ είναι , δε θα φύγουν με το τρένο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GeoCommand]

μ' αρέσει που αμέσως "τσίμπησες". Δεν αναφερόμουν μόνο σ' εσένα, εξ' ου κι ο πληθυντικός.
αναλφαβητισμός τ' ότι δεν πιστεύω στα θαύματα; από πού κι ως πού; ευρέως γνωστό από ποιον; το ότι γίνονται φαινόμενα που δεν έχουν εξηγηθεί ακόμα, δε σημαίνει ότι τα έχει κάνει ένας Θεός . Κάποτε δεν μπορούσαν να εξηγήσουν τους κεραυνούς και τους απέδιδαν σε βούληση Θεού....


τα μηνύματα εδώ είναι , δε θα φύγουν με το τρένο.

Πριν λίγο δήλωσες ότι ο θεός είναι κάτι μεταφυσικό και τώρα παραλληλίζεις ένα φυσικό φαινόμενο(κεραυνος) με το θαύμα
Προφανώς δεν γίνεται αντιληπτό το ότι σημαινει αναλφαβητισμός και καλύτερη λέξη για το φαινόμενο είναι η παραπληροφόρηση... Έχουν συμβεί πολλά..
Αυτά...
Χαιρετισμούς στους Σκανδιναβούς(μέχρι τώρα δεν το είχα προσέξει , τα 'βγαλα τα συμπεράσματα μου ????)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The Mountain]

Καλό είναι να μην πιστεύουμε σε θαύματα. Καλό είναι, προτού ασχοληθούμε με τα 5 λεπτά της προσευχής, να προσλάβουμε κανένα καθηγητή και να αγοράσουμε καμιά κιμωλία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[orange crush]

Πριν λίγο δήλωσες ότι ο θεός είναι κάτι μεταφυσικό και τώρα παραλληλίζεις ένα φυσικό φαινόμενο(κεραυνος) με το θαύμα
Προφανώς δεν γίνεται αντιληπτό το ότι σημαινει αναλφαβητισμός και καλύτερη λέξη για το φαινόμενο είναι η παραπληροφόρηση... Έχουν συμβεί πολλά..
Αυτά...
Χαιρετισμούς στους Σκανδιναβούς(μέχρι τώρα δεν το είχα προσέξει , τα 'βγαλα τα συμπεράσματα μου ????)

Δήλωσα ότι είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει στο Θεό. Επειδή εσύ συνδέεις την πίστη με αποδεδειγμένα θαύματα (??), δε σου φταίει κανείς. Ούτε είμαι υποχρεωμένη επειδή πιστεύει ο άλλος ,να δεχθώ ότι τα θαύματα (ακόμα να καταλάβω συγκεκριμένα για ποια μιλάς με τόση έπαρση) είναι "σταλμένα από το Θεό". Όσο εσύ δε μιλάς συγκεκριμένα για τα θαύματα και να τα αναλύσουμε, θα απαντάω έτσι.
Έβγαλες και σύμπερασμα για τις σκανδιναβικές χώρες...χμμ, οκ

Το παράδειγμα με τον κεραυνό το λέω για να υποστηρίξω ακριβώς το ότι επειδή για κάτι δε γνωρίζουμε την αιτία (όπως ΤΟΤΕ οι αρχαίοι λαοί δε γνώριζαν για τον κεραυνό ), δε σημαίνει ότι είναι θαύμα. Τι σε μπερδεύει σε αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GeoCommand]

Δήλωσα ότι είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει στο Θεό. Επειδή εσύ συνδέεις την πίστη με αποδεδειγμένα θαύματα (??), δε σου φταίει κανείς. Ούτε είμαι υποχρεωμένη επειδή πιστεύει ο άλλος ,να δεχθώ ότι τα θαύματα (ακόμα να καταλάβω συγκεκριμένα για ποια μιλάς με τόση έπαρση) είναι "σταλμένα από το Θεό". Όσο εσύ δε μιλάς συγκεκριμένα για τα θαύματα και να τα αναλύσουμε, θα απαντάω έτσι.
Έβγαλες και σύμπερασμα για τις σκανδιναβικές χώρες...χμμ, οκ

Το παράδειγμα με τον κεραυνό το λέω για να υποστηρίξω ακριβώς το ότι επειδή για κάτι δε γνωρίζουμε την αιτία (όπως ΤΟΤΕ ο κεραυνός για τους αρχαίους λαούς), δε σημαίνει ότι είναι θαύμα. Τι σε μπερδεύει σε αυτό;

Δικαίωμα του καθενός είναι συμφωνώ απολύτως (ανεξιθρησκία έχουμε) όμως εδώ τίθεται το θέμα περί μη υπαρξης του Θεού (δικαίωμα πίστης) και καταργησης της προσευχής μιας παράδοσης (συνήθειας, όπως θες πες το) που ανέκαθεν υπήρχε και στοχοποιηθηκε πρόσφατα
Πάνω στο ρητό της υπογραφής σου (για τις ρίζες) βασίζω όσα γραφω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[orange crush]

Δικαίωμα του καθενός είναι συμφωνώ απολύτως (ανεξιθρησκία έχουμε) όμως εδώ τίθεται το θέμα περί μη υπαρξης του Θεού (δικαίωμα πίστης) και καταργησης της προσευχής μιας παράδοσης (συνήθειας, όπως θες πες το) που ανέκαθεν υπήρχε και στοχοποιηθηκε πρόσφατα
Πάνω στο ρητό της υπογραφής σου (για τις ρίζες) βασίζω όσα γραφω

Από ποιον τίθεται το θέμα για την ύπαρξη του Θεού σε αυτή τη συζήτηση; Μόνοι σας (σαν χριστιανοί στο σύνολο) τρέχετε να το θέσετε όταν αρχίζουμε να μιλάμε για την προσευχή στα σχολεία,γιατί νιώθετε πως απειλείται η πίστη σας από αυτό. Αν με τη στοχοποίηση, εννοείς την έναρξη συζήτησης πάνω σε αυτό, καιρός ήταν να γίνει ΚΑΙ αυτό. Αν θέλουμε την επίτευξη ουσιαστικής ανεξιθρησκίας που λες κι εσύ , πρέπει να λάβουμε υπόψη ΚΑΙ αυτό...
Πώς γίνεται να μιλάς πάνω στο ρητό για τις ρίζες , όταν λες ουσιαστικά να παραμείνει η προσευχή ως στοιχείο παράδοσης και συνήθειας; Γιατί να μην επιδιώξουμε ένα σχολείο ουδέτερο θρησκευτικά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GeoCommand]

Από ποιον τίθεται το θέμα για την ύπαρξη του Θεού σε αυτή τη συζήτηση; Μόνοι σας (σαν χριστιανοί στο σύνολο) τρέχετε να το θέσετε όταν αρχίζουμε να μιλάμε για την προσευχή στα σχολεία,γιατί νιώθετε πως απειλείται η πίστη σας από αυτό. Αν με τη στοχοποίηση, εννοείς την έναρξη συζήτησης πάνω σε αυτό, καιρός ήταν να γίνει ΚΑΙ αυτό. Αν θέλουμε την επίτευξη ουσιαστικής ανεξιθρησκίας που λες κι εσύ , πρέπει να λάβουμε υπόψη ΚΑΙ αυτό...
Πώς γίνεται να μιλάς πάνω στο ρητό για τις ρίζες , όταν λες ουσιαστικά να παραμείνει η προσευχή ως στοιχείο παράδοσης και συνήθειας; Γιατί να μην επιδιώξουμε ένα σχολείο ουδέτερο θρησκευτικά;

Μιλάς με το εσεις (χριστιανοί) σαν κάτι το εχθρικό και αυτοαποκαλείσαι ( ή προσπαθείς τουλάχιστον) άθεη...πλάκα έχει
Και γω συνεπώς έχω το δικαίωμα να μιλαω με το εσείς , αναφερόμενος στην κερκίδα που έχετε φτιάξει (εσύ,Griff κ.ο.κ.)
Μάλλον δεν έχετε αντιληφθεί την επιθετικότητα στο πώς γράφεται , μην μου λες λοιπον για συζήτηση .
Στη συζήτηση αποδέχεσαι και υποχωρείς , δεν υποστηρίζεις τυφλά με (ανύπαρκτα) επιχειρήματα τη άποψή σου.

Εγώ φταίω που συνεχίζω...







Όλα καλοπροαίρετα, τίποτα προσωπικό με κανεναν.
Καλή συνεχεια , καλή σχολική χρονιά!
Εξάλλου διάλογο κάνουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[orange crush]

Μιλάς με το εσεις (χριστιανοί) σαν κάτι το εχθρικό και αυτοαποκαλείσαι ( ή προσπαθείς τουλάχιστον) άθεη...πλάκα έχει
Και γω συνεπώς έχω το δικαίωμα να μιλαω με το εσείς , αναφερόμενος στην κερκίδα που έχετε φτιάξει (εσύ,Griff κ.ο.κ.)
Μάλλον δεν έχετε αντιληφθεί την επιθετικότητα στο πώς γράφεται , μην μου λες λοιπον για συζήτηση .
Στη συζήτηση αποδέχεσαι και υποχωρείς , δεν υποστηρίζεις τυφλά με (ανύπαρκτα) επιχειρήματα τη άποψή σου.

Εγώ φταίω που συνεχίζω...

Το 1ο σου σχόλιο εδω πέρα ήταν για προπαγάνδα του ΣΥΡΙΖΑ και πώς δεν έχουμε ιδέα τι σημαίνει πρόοδος ...σε ρώτησα εξ αρχής να μου πεις για αυτα τα θαύματα, για να καταλαβω για την απόδειξη του Θεού που λες με σκοπό να συζητήσουμε πάνω σε αυτό και τόσα μηνύματα μετά που επιδεικτικά δεν απαντάς , με "ξαποστέλνεις" λόγω επιθετικότητας; τι μου είπες για να αποδεχτώ;

όλη την ώρα λέω ότι είναι δικαιωμά σου να πιστεύεις και οι δύο μάλιστα συμφωνήσαμε για την ανεξιθρησκία .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Griff]

Φυσικά και μπορούμε να μιλάμε.Ομως όλα αυτά κατά 97% θα μείνουν σε θεωρητικό επίπεδο,άρα τσάμπα σκοτωνόμαστε!

Όπως είπες, η συζήτηση κυμαίνεται στον θεωρητικό χώρο. Δεν βρισκόμαστε ούτε σε κοινοβούλιο ούτε οργανώνουμε διαδήλωση για το θέμα. Απλά, ανταλλάσουμε απόψεις, εκτοξεύουμε επιχείρηματα και ψάχνουμε να βρούμε ανά περίπτωση το ορθό. Τώρα, αν η συζήτηση αποκτά μια μικρή ένταση, μην το θεωρείς αλληλοσπαραγμό αλλά νοστιμιά

Μιλάς με το εσεις (χριστιανοί) σαν κάτι το εχθρικό και αυτοαποκαλείσαι ( ή προσπαθείς τουλάχιστον) άθεη...πλάκα έχει
Και γω συνεπώς έχω το δικαίωμα να μιλαω με το εσείς , αναφερόμενος στην κερκίδα που έχετε φτιάξει (εσύ,Griff κ.ο.κ.)
Μάλλον δεν έχετε αντιληφθεί την επιθετικότητα στο πώς γράφεται , μην μου λες λοιπον για συζήτηση .
Στη συζήτηση αποδέχεσαι και υποχωρείς , δεν υποστηρίζεις τυφλά με (ανύπαρκτα) επιχειρήματα τη άποψή σου.

Εγώ φταίω που συνεχίζω...

Όλα καλοπροαίρετα, τίποτα προσωπικό με κανεναν.
Καλή συνεχεια , καλή σχολική χρονιά!
Εξάλλου διάλογο κάνουμε...

Το ύφος μου ήταν πράγματι ολίγον τι ειρωνικό ομολογώ Όχι από κακία, αλλά επειδή η λακωνικότητα στα μηνύματά σου και η άρνηση να αναπτύξεις την άποψή σου μου έδωσαν την εντύπωση ενός ανθρώπου που δεν ήρθε εδώ για να συζητήσει, αλλά για να ειρωνευθεί και να τρολλάρει. Σε κάθε περίπτωση, αν θες να επιχειρηματολογήσεις για τη θέση σου και να κάνουμε διάλογο, τόσο εγώ όσο και οι υπόλοιποι εδώ είμαστε περισσότερο από πρόθυμοι να σε ακούσουμε.



Αν πάλι δεν θες, καλή σχολική χρονιά και καλή επιτυχία με τις παλελέ (βλέπω ότι στοχεύεις στην Ικάρων, οπότε ad victoriam )!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GeoCommand]

Το τελευταίο μήνυμα γιατί μετακινηθηκε;;

Χωρίς λόγια...

Όπως είπες, η συζήτηση κυμαίνεται στον θεωρητικό χώρο. Δεν βρισκόμαστε ούτε σε κοινοβούλιο ούτε οργανώνουμε διαδήλωση για το θέμα. Απλά, ανταλλάσουμε απόψεις, εκτοξεύουμε επιχείρηματα και ψάχνουμε να βρούμε ανά περίπτωση το ορθό. Τώρα, αν η συζήτηση αποκτά μια μικρή ένταση, μην το θεωρείς αλληλοσπαραγμό αλλά νοστιμιά




Το ύφος μου ήταν πράγματι ολίγον τι ειρωνικό ομολογώ Όχι από κακία, αλλά επειδή η λακωνικότητα στα μηνύματά σου και η άρνηση να αναπτύξεις την άποψή σου μου έδωσαν την εντύπωση ενός ανθρώπου που δεν ήρθε εδώ για να συζητήσει, αλλά για να ειρωνευθεί και να τρολλάρει. Σε κάθε περίπτωση, αν θες να επιχειρηματολογήσεις για τη θέση σου και να κάνουμε διάλογο, τόσο εγώ όσο και οι υπόλοιποι εδώ είμαστε περισσότερο από πρόθυμοι να σε ακούσουμε.



Αν πάλι δεν θες, καλή σχολική χρονιά και καλή επιτυχία με τις παλελέ (βλέπω ότι στοχεύεις στην Ικάρων, οπότε ad victoriam )!

Ευχαριστω ρε Griff , όλα όσα γράφτηκαν καλοπροαίρετα.

Ώρα για αγώνα τώρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 092312]

Παίδες, το θέμα δεν είναι ούτε η θρησκεία ούτε η απόδειξη της ύπαρξης Θεού, είναι η προσευχή (και άρα η επιβεβλημένη θρησκεία) στα σ χ ο λ ε ί α.
Ας πιστεύει ο καθένας ό,τι θέλει όπου θέλει, ειλικρινά σκασίλα μου και σκασίλα των περισσότερων. Δεν γίνεται να θεωρείται όμως το default μία από αυτές με τον ίδιο τρόπο που αν ήμουν μάγειρας δεν θα έβαζα σε κάθε μακαρονάδα μπέικον, μανιτάρια και κρέμα γάλακτος και θα έλεγα σε όποιον δεν του αρέσουν να τα βγάλει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.