Μουράτες σχολές

[venividivici43946]

Εσείς οι δύο από πάνω βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δάσος. Αδειάστε το μυαλό σας και ίσως δείτε την πραγματικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Theo_k93]

θα σου μάθω την τριλογία των ΗΜΜΥ
1) Κάθομαι
2) Υπογράφω
3) Πληρώνομαι

η ιατρική και η νομική είναι παραδοσιακά μουράτες σχολές

Οι ιατροί δεν έχουν τριλογία όπως οι ΗΜΜΥ έχουν μονολογία και είναι αυτή

συνταγογραφώ μόνο εγώ.

Και εξαιτίας αυτής της μονολογίας ο ιατρική είναι μέχρι και σήμερα μουράτη.

Φίλε με τέτοια λογική πού πας? Επέλεξε καλύτερα μπακάλης (ίσως να βγάζεις περισσοτερα λεφτα και απο γιατρό και απο ημμυτη). Τέτοιες σχολές δεν βγαίνουν εύκολα (και προφανως οχι με αυτην την λογική). Επιπλέον μην βαλλετε τους ΗΜΜΥ μονο και μόνο επειδη βγαλατε μεγάλο βαθμο. Ψαξτε το (οδηγοι σπουδων, βρειτε κανεναν εν δυναμει συναδελφο ή φοιτητη να σας πει τι παίζει κτλ)

Υ.Γ.:Επιπλέον ο κλάδος του μηχανικού (σε αντιθεση με τις μελέτες του ΤΕΕ που σε περιορίζουν) ειναι πολύ ανοικτος για μεταπτυχιακα. Πρώτα βγαινεις μηχανικος και μετα ηλεκτρογος -μηχανολογος κτλ. Ακομα κατι αλλο που δεν εχει επισημανθει ο ηλεκτρολογος μηχανικος ειναι πιο κοντα στις βασικες θεωρητικες επιστήμες (engineering physics κτλ) ως προς την προπτυχιακη του εκπαίδευση. Άμα προσανατολίζεστε για μηχανικός κοιτάτε τομείς μεπου σας αρέσουν και επιλέξτε. (Διλήμματα του τύπου ημμυ ή ιατρική δεν στέκουν εξ' ορισμού)


**https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_engineering_branches αυτο με είχε βοηθησει για την επιλογή μου ίσως βοηθησει και εσας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Φίλε με τέτοια λογική πού πας? Επέλεξε καλύτερα μπακάλης (ίσως να βγάζεις περισσοτερα λεφτα και απο γιατρό και απο ημμυτη). Τέτοιες σχολές δεν βγαίνουν εύκολα (και προφανως οχι με αυτην την λογική). Επιπλέον μην βαλλετε τους ΗΜΜΥ μονο και μόνο επειδη βγαλατε μεγάλο βαθμο. Ψαξτε το (οδηγοι σπουδων, βρειτε κανεναν εν δυναμει συναδελφο ή φοιτητη να σας πει τι παίζει κτλ)

Υ.Γ.:Επιπλέον ο κλάδος του μηχανικού (σε αντιθεση με τις μελέτες του ΤΕΕ που σε περιορίζουν) ειναι πολύ ανοικτος για μεταπτυχιακα. Πρώτα βγαινεις μηχανικος και μετα ηλεκτρογος -μηχανολογος κτλ. Ακομα κατι αλλο που δεν εχει επισημανθει ο ηλεκτρολογος μηχανικος ειναι πιο κοντα στις βασικες θεωρητικες επιστήμες (engineering physics κτλ) ως προς την προπτυχιακη του εκπαίδευση. Άμα προσανατολίζεστε για μηχανικός κοιτάτε τομείς μεπου σας αρέσουν και επιλέξτε. (Διλήμματα του τύπου ημμυ ή ιατρική δεν στέκουν εξ' ορισμού)


**https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_engineering_branches αυτο με είχε βοηθησει για την επιλογή μου ίσως βοηθησει και εσας

Δεν απάντησα στην ερώτηση γιατί επέλεξα ιατρική αλλά γιατί το ΗΜΜΥ, οι δικηγόροι και η Ιατρική θεωρούνται μουράτες σχολές.

Γιατί η ιατρική και όχι η νοσηλευτική;
Γιατί το ΗΜΜΥ και όχι η πληροφορική;
γιαί η νομική και όχι οι πολιτικές επιστήμες;

Αυτο εξηγείται επειδή το έλληνικό πολιτικό σύστημα άδικα έχει δώσει πολλά αποκλειστικά επαγγελματικά δικαιώματα σε αυτούς τους τρεις κλάδους (υπογραφές , εξουσιοδοτήσεις, συνταγογραφήσεις, άδεια μικροβιολογικού εργαστηρίου, μελέτες...)---> πράγμα που δε θα έπρεπε

. (στο μέλλον με την κρίση δε ξέρω τι θα συμβεί αναφέρομαι για την κατάσταση ως και σήμερα).

Παλιά η γεωπονία ήταν μουράτη σχολή (οι παλιοί θα το θυμούνται) τώρα η σχολή έχει απαξιωθεί όσο δε πάει. Το ΓΠΑ που παλιά συγκρινότανε με το Πολυτεχνείο τώρα έχει βάση η φυσικη παραγωγή 12-13 (και μη μου πείτε ότι οι βάσεις δεν λένε τίποτα φανερώνουν την ζήτηση).

Γιατί η Γεωπονία δεν είναι πια μουράτη σχολή;
Επειδή της κόψανε όλα μα όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα (για την ακρίβεια τίποτα δεν έχουν) . Δεν ευθυνεται ο κόσμος που έφυγε από την γη.... αυτό φταίει.
____________________________________________________
Συμβουλή fockou
Μην κοιτάτε προγράμματα σπουδών δε θα καταλάβετε τίποτα κοιτάξτε επαγγελματικά δικαιώματα και μάλιστα τα αποκλειστικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Theo_k93]

οι δικηγόροι και η Ιατρική θεωρούνται μουράτες σχολές.

Γιατί η ιατρική και όχι η νοσηλευτική;
Γιατί το ΗΜΜΥ και όχι η πληροφορική;
γιαί η νομική και όχι οι πολιτικές επιστήμες;


. (στο μέλλον με την κρίση δε ξέρω τι θα συμβεί αναφέρομαι για την κατάσταση ως και σήμερα).

Παλιά η γεωπονία ήταν μουράτη σχολή (οι παλιοί θα το θυμούνται) τώρα η σχολή έχει απαξιωθεί όσο δε πάει. Το ΓΠΑ που παλιά συγκρινότανε με το Πολυτεχνείο τώρα έχει βάση η φυσικη παραγωγή 12-13 (και μη μου πείτε ότι οι βάσεις δεν λένε τίποτα φανερώνουν την ζήτηση).

Γιατί η Γεωπονία δεν είναι πια μουράτη σχολή;
Επειδή της κόψανε όλα μα όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα (για την ακρίβεια τίποτα δεν έχουν) . Δεν ευθυνεται ο κόσμος που έφυγε από την γη.... αυτό φταίει.

Οι ερωτησεις του τυπου ιατρικη-νοσηλευτικη ημμυ-πληροφορικη νομικη-πολιτικες επιστημες ειναι ανούσιες. Αφου τα λες και μόνος σου για την κρίση επέλεξε αυτο που σου αρέσει. (Εκτος αν θες να μπεις στις "μουρατες" σχολές). Αν βγαζεις λοιπον τα μορια μπες οπου γουστάρεις. που ειναι το πρόβλημα??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Τελικά δεν απαντήσατε επί της ουσίας. Πάλι γύρω-γύρω όλοι και γεμίσαμε offtopics. Η επιστήμη του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού ως προς τι είναι ανώτερη; Εφόσον δεν μιλάτε για το κομμάτι των επαγγελματικών δικαιωμάτων, μήπως μιλάτε για το κομμάτι των σπουδών; Αν ναι, θεωρείτε ότι το πρόγραμμα σπουδών αυτής της επιστήμης είναι "καλύτερο" από κάθε άλλο πρόγραμμα σπουδών άλλης θετικής/ τεχνολογικής επιστήμης; Με ποια κριτήρια, αν υπάρχει αυτή η άποψη; Αναφέρω ένα παράδειγμα: Με ποιον ορθολογικό τρόπο θα μπορούσαμε επιστημονικά να συγκρίνουμε το ΗΜΜΥ και το Μαθηματικό ή την Βιολογία και την Ιατρική,..κοκ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Οι ερωτησεις του τυπου ιατρικη-νοσηλευτικη ημμυ-πληροφορικη νομικη-πολιτικες επιστημες ειναι ανούσιες. Αφου τα λες και μόνος σου για την κρίση επέλεξε αυτο που σου αρέσει. (Εκτος αν θες να μπεις στις "μουρατες" σχολές). Αν βγαζεις λοιπον τα μορια μπες οπου γουστάρεις. που ειναι το πρόβλημα??

ΓΙατί επέλεξα ιατρική και όχι νοσηλευτική;
Ο λόγος είναι ότι για φλέβοκεντήσεις, αίματα, εισαγωγή ουροκαθετήρα, φλεβοκαθετήρα κ.ο.κ αποτελούν ιατρικές πράξεις άσχετα αν εγώ τα έκανα όλα αυτά και οι περισσότεροι ιατροί (δεν εχω δει κανέναν που ξέρει) δε γνωρίζουν φλεβοκέντηση στα χαρτιά αυτοί τα κάνουν και παίρνουν και επιδόματα. Επίσης η νοσηλευτική είναι πιο κουραστική από την ιατρική.

Τελικά δεν απαντήσατε επί της ουσίας. Πάλι γύρω-γύρω όλοι και γεμίσαμε offtopics. Η επιστήμη του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού ως προς τι είναι ανώτερη;

Ως προς τα επαγγελματικά δικαιώματα τίποτα άλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Theo_k93]

Τελικά δεν απαντήσατε επί της ουσίας. Πάλι γύρω-γύρω όλοι και γεμίσαμε offtopics. Η επιστήμη του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού ως προς τι είναι ανώτερη; Εφόσον δεν μιλάτε για το κομμάτι των επαγγελματικών δικαιωμάτων, μήπως μιλάτε για το κομμάτι των σπουδών; Αν ναι, θεωρείτε ότι το πρόγραμμα σπουδών αυτής της επιστήμης είναι "καλύτερο" από κάθε άλλο πρόγραμμα σπουδών άλλης θετικής/ τεχνολογικής επιστήμης; Με ποια κριτήρια, αν υπάρχει αυτή η άποψη; Αναφέρω ένα παράδειγμα: Με ποιον ορθολογικό τρόπο θα μπορούσαμε επιστημονικά να συγκρίνουμε το ΗΜΜΥ και το Μαθηματικό ή την Βιολογία και την Ιατρική,..κοκ;

Δεν υφίσταται ανωτερη ή κατώτερη επιστήμη. Ότι γουσταρει και μπορει ο καθένας θα κάνει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

o fockos από φοιτητής νοσηλευτικής ΑΕΙ και νυν φοιτητής ιατρικής ΑΕΙ...έχει άποψη για κάθε επιστήμη, τι είναι και τι δεν είναι επιστήμη, τι διδάσκει η κάθε επιστήμη, αν είναι ή δεν είναι μουρ η κάθε επιστήμη κοκ..πώς γίνεται αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

o fockos από φοιτητής νοσηλευτικής ΑΕΙ και νυν φοιτητής ιατρικής ΑΕΙ...έχει άποψη για κάθε επιστήμη, τι είναι και τι δεν είναι επιστήμη, τι διδάσκει η κάθε επιστήμη, αν είναι ή δεν είναι μουρ η κάθε επιστήμη κοκ..πώς γίνεται αυτό;

Aν δε ξέρει ο fockos τότε ποιος ξέρει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aergos]

θα σου μάθω την τριλογία των ΗΜΜΥ
1) Κάθομαι
2) Υπογράφω
3) Πληρώνομαι

Ρε μη φουσκώνεις τα μυαλά των παιδιών με παραμύθια!
Γνωρίζω αρκετούς ΗΜΜΥ και όσο περίεργο κι αν σου φαίνεται δεν κάθονται-υπογράφουν-πληρόνωνται αλλά όλοι δουλεύουν για το μεροκάματο όπως όλος ο κόσμος.
Μπορεί καμιά φορά να βρίσκεται κάποιος συγγενής/φίλος τους που να ασχολείται με τεχνικά θέματα και να τους ζητήσει υπογραφή για κάποια μελέτη, αλλά αν περίμεναν να ζήσουν από κάτι τέτοια τότε θα είχαν ψοφήσει από πείνα.

οκ... μπορεί οι ΗΜΜΥ που γνωρίζω να μην αποτελούν αντιπροσωπευτικό δείγμα, οι ΗΜΜΥ από το δικό σου κύκλο γνωριμιών ακολουθούν την τριλογία αυτή;

Η παραπάνω τριλογία δεν ισχύει μόνο για τους ΗΜΜαδες αλλά και για τους μπετατζήδες( a.k.a Πολιτικούς Μηχανικούς).

Το ίδιο με το παραπάνω ισχύει και για τους λίγους πολ. μηχ. που τυχαίνει να γνωρίζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

οκ... μπορεί οι ΗΜΜΥ που γνωρίζω να μην αποτελούν αντιπροσωπευτικό δείγμα, οι ΗΜΜΥ από το δικό σου κύκλο γνωριμιών ακολουθούν την τριλογία αυτή;

Να σου πω την αλήθεια δε μπορώ να κρίνω.
ΗΜΜΥ δεν είναι αυτός που τελειώνει την σχολή ΗΜΜΥ αλλά αυτός που είναι γραμμένος και στο ΤΕΕ.ΤΕΕ στην Ελλάδα σημαίναι 600 ευρώ το τρίμηνο (και φυσικό ειναι να μην γράφονται όλοι). Οι ΗΜΜΥ που δεν είναι γραμμένοι στο ΤΕΕ δουλεύουν σαν πληροφορικοί.

Περί ΗΜΜΥ
Τους καιρούς που ζούμε δυστυχώς και το ΗΜΜΥ περνάει κρίση. Ξέρω ΗΜΜΥτηδες που δουλεύουν με 900 ευρώ και δουλεύουν πολλές ωρες την ημέρα παρόλα αυτά δε ξέρω κανέναν ΗΜΜΥ άνεργο ή να δουλεύει σε κάτι εντελώς διαφορετικό από αυτό που σπουδασε.

Αντιθέτως με άλλους κλάδους (π.χ. φιλόλογοι, φυσικοί, πολιτικοί επιστήμονες ) που είναι πραγματικά άεργοι.


ΠΕΡΙ πολιτικών μηχανικών (σίγουρα η πιο μουράτη Πολυτεχνικη σχολή της δεκαετίας του 90 και πίσω)

Με την κρίση , τα χαράτσια και τους φορους ο κόσμος δε χτίζει και την συγκεκριμένη στιγμή το χειρότερο που έχει να κάνεις κάποιος είναι να σπουδάσει πολιτικός μηχανικός, αρχιτέκτονας ή στα αντίστοιχα ΤΕΙ.

Αντιθέρως η ελευθέρωση της ενέργειας, οδήγησε στο να ξεφυτρωσουν ένα σωρό εταιρείες που να αναζητούν ΗΜΜΥ -(δηλαδή την υπογραφή τους)

(δε λέω ότι τα πράγματα ειναι καλά για τους ημμυ (γιατί δεν είναι) αλλά είναι καλύτερα από τους αλλους μηχανικούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici43946]

ΤΕΕ στην Ελλάδα σημαίναι 600 ευρώ το τρίμηνο (και φυσικό ειναι να μην γράφονται όλοι).

Πλέον δεν υφίσταται, συγχωνεύτηκαν. Σε ένα καζάνι βράζουμε όλοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Πλέον δεν υφίσταται, συγχωνεύτηκαν. Σε ένα καζάνι βράζουμε όλοι.

Αναφέρεσαι προφανως για τον ΕΟΠΥΥ. Στον ΕΟΠΥΥ συγχωνεύτηκαν το ΙΚΑ, ΟΠΑΔ, ΟΑΕΕ , ΟΓΑ. Με λίγα λόγια τα φτωχά ταμεία, με αυτόν τον τρόπο θα σβηστούν έμμεσα τα χρέη τους. Το ΕΟΠΥΥ δε καλύπτει βασικές εξετάσεις και για αυτό οι ιατροί που συντθλίβονται με αυτον έχουνε ταιράστια ποσοστά κέρδους (θεωρητικά παίρνουν 6-10 ευρώ την επίσκεψη) πρακτικά μπορούν να βγάζουν 100-200 ευρώ σε κάποιες επισκέψεις.....

Το ταμείο τον Μηχανικών ( ΤΕΕ), των ιατρών-φαρμακοποιών (ΤΣΑΥ) συνεχίζουν ..... και είναι κάτι που λέω και νομίζουν πολλοί ότι τρολάρω ότι οι νόμοι της Ελλάδας φτιάχτηκαν προς συμφέρων των Δικηγόρων , των Μηχανικών και των Ιατρών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aergos]

ΗΜΜΥ δεν είναι αυτός που τελειώνει την σχολή ΗΜΜΥ αλλά αυτός που είναι γραμμένος και στο ΤΕΕ.

Αν διαβάσεις προσεκτικά το προηγούμενο μήνυμά μου, κι εγώ σε ΗΜΜΥ του ΤΕΕ αναφέρομαι.

Οι ΗΜΜΥ που δεν είναι γραμμένοι στο ΤΕΕ δουλεύουν σαν πληροφορικοί.

Οι ΗΜΜΥ που δεν είναι γραμμένοι στο ΤΕΕ δουλεύουν ως υπάλληλοι.
Οι ΗΜΜΥ που είναι γραμμένοι στο ΤΕΕ δουλεύουν είτε ως υπάλληλοι είτε ως ελεύθεροι επαγγελματίες.

Η πληροφορική είναι ένα κλάδος όπου απασχολείται ένα σημαντικό ποσοστό των ΗΜΜΥ, αλλά δεν είναι ο μοναδικός κλάδος όπου μπορεί να δουλέψει ένας ΗΜΜΥ ως υπάλληλος. Υπάρχουν κι άλλες δουλειές.

Τέσπα, ελπίζω να μην υπάρξει αναποφάσιστος ως προς τη σχολή μαθητής που τελικά να επιλέξει ΗΜΜΥ μόνο και μόνο επειδή διάβασε το focko να λέει ότι οι ΗΜΜΥ κάθονται και πληρώνονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici43946]

@fockos
Σωστή η πρώτη παράγραφος. Ταμεία κύττα και θα καταλάβεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Αν διαβάσεις προσεκτικά το προηγούμενο μήνυμά μου, κι εγώ σε ΗΜΜΥ του ΤΕΕ αναφέρομαι.



Οι ΗΜΜΥ που δεν είναι γραμμένοι στο ΤΕΕ δουλεύουν ως υπάλληλοι.
Οι ΗΜΜΥ που είναι γραμμένοι στο ΤΕΕ δουλεύουν είτε ως υπάλληλοι είτε ως ελεύθεροι επαγγελματίες.

Η πληροφορική είναι ένα κλάδος όπου απασχολείται ένα σημαντικό ποσοστό των ΗΜΜΥ, αλλά δεν είναι ο μοναδικός κλάδος όπου μπορεί να δουλέψει ένας ΗΜΜΥ ως υπάλληλος. Υπάρχουν κι άλλες δουλειές.

Τέσπα, ελπίζω να μην υπάρξει αναποφάσιστος ως προς τη σχολή μαθητής που τελικά να επιλέξει ΗΜΜΥ μόνο και μόνο επειδή διάβασε το focko να λέει ότι οι ΗΜΜΥ κάθονται και πληρώνονται.

Έχεις δίκιο προφανώς μερικά παιδιά μπορεί να επηρεάστηκαν από αυτό θα προσπαθήσω να είμαι πιο προσεκτικός. Αυτή η τριλογία ισχυε πιο παλιά για τους μηχανικούς προφανώς μετά που ο Αρσένης ανοιξε ένα σωρό σχολές που βγάζουν μηχανικούς η αγορά υπερκορέστικε και οι ΗΜΜΥ πρέπει να δουλεύουν για να ζήσουν.


Οι μοναδικές σχολές που καθεσαι (ή κοιμάσαι ή πας διακοπές) και πληρώνεσαι είναι το παιδαγωγικό και οι καθηγητικές (λουφάρω τον μισό χρονο αλλά πληρώνομαι για όλο το χρόνο) ---> δημόσιο

. Πλέον όμως εξαιτίας του υπεροκορεμού της αγοράς δε συμβαίνει αυτό στις μέρες μας (πλέον μπαίνουν ως ωρομίσθιοι) και πληρώνονται όσο ακριβως δουλεόυν (δηλαδή ψύχουλα)...........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nio_michalis]

Καλησπέρα παιδία, είμαι καινούριο μέλος και πρώτη φορά γράφω εδώ. Δεν είχα σκοπό να συμμετάσχω σε τέτοια συζήτηση ωστόσο άλλαξα γνώμη διαβάζοντας τις ανακρίβειες που γράφονται εδώ και ενδεχομένως να επηρεάσουν αναποφάσιστα άτομα.
Καταρχήν, φόκο με όλο τον σεβασμό πως έχει άποψη για όλα, διαβάζεις τα πάντα και ενημερώνεσαι για τα πάντα; Προλαβαίνεις να κάνεις κάτι άλλο ή όλη μέρα ασχολείσαι με τέτοιου είδους ανούσιες συζητήσεις περί μουράτων σχολών και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο;
Περί μηχανικών γενικότερα που γράφεις. Καταρχήν το ταμείο των μηχανικών δεν είναι το ΤΕΕ, είναι το ΤΣΜΕΔΕ το οποίο υπάγεται στο ΕΤΑΑ πλέον. Το ΤΕΕ είναι το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος. Επιπλέον, αναφέρεις ότι η χειρότερη επιλογή είναι να σπουδάσει κάποιος πολιτικός μηχανικός με την πτώση της οικοδομικής δραστηριότητας κλπ. Καλώς ή κακώς η σχολή πολιτικών μηχανικών είναι για την κοινή γνώμη η πιο παραδοσιακή και πιο μουράτη σχολή του πολυτεχνείου και αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κάποιος. Πολύς κόσμος όταν ακούει την λέξη “μηχανικός” την ταυτίζει με τον πολιτικό μηχανικό. Στην κοινή γνώμη αναφέρομαι το τονίζω και τίποτα παραπάνω, δεν υποτιμάω σε καμία περίπτωση τις άλλες ειδικότητες μηχανικών.
Επιπλέον, η οικοδομή μπορεί να έχει πέσει αλλά πάντα θα προκύπτουν δουλειές για έναν πολιτικό μηχανικό άλλοτε περισσότερες άλλοτε λιγότερες (όπως τώρα με τακτοποιήσεις αυθαιρέτων, ενεργειακούς επιθεωρητές κλπ). Επιπλέον πολλοί που όντως πλέον δεν μπορούν να αγοράσουν καινούρια σπίτια κάνουν ανακαινίσεις σε παλιές κατασκευές, σε στάβλους δεν γίνεται να μείνουν.. Στην τελική δεν σπουδάζει κάποιος εδώ και τώρα στο Πολυτεχνείο αλλά θα περάσουν κάποια χρόνια (αρκετά για τους περισσότερους..) μέχρι να τελειώσει την σχολή. Που ξέρεις πως θα είναι τα πράγματα μέχρι τότε; Πως κρίνεις με βάση το τώρα όταν δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει αύριο σε αυτήν την χώρα που ζούμε;
Κρίση περνάνε όλα τα επαγγέλματα, φαντάζομαι θα γνωρίζεις και εσύ γιατρούς που δουλεύουν σε ινστιτούτα αισθητικής… (και δεν αναφέρομαι μόνο σε αυτούς που περιμένουν για ειδικότητα). Αναφέρεις κάπου πως ότι και να γίνει ένας γιατρός πάντα θα έχει ένα πιάτο να φάει. Δεν είμαι και τόσο σίγουρος για αυτό…
Τέλος, κλείνοντας (γιατί θα σας κούρασα υποθέτω και ζητάω συγγνώμη για αυτό) άποψη μου είναι πως ότι και να γίνει το επάγγελμα του μηχανικού (όπως φυσικά και του γιατρού και του νομικού και .. βάλτε όποιο άλλο νομίζετε τελοσπάντων) που είναι παραδοσιακή σχολή πάντα θα έχει κάποια διέξοδο είτε στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό. Προϋπόθεση για αυτό όμως είναι να το διαλέξετε όχι για το κύρος αλλά επειδή σας αρέσει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Καλησπέρα παιδία, είμαι καινούριο μέλος και πρώτη φορά γράφω εδώ. Δεν είχα σκοπό να συμμετάσχω σε τέτοια συζήτηση ωστόσο άλλαξα γνώμη διαβάζοντας τις ανακρίβειες που γράφονται εδώ και ενδεχομένως να επηρεάσουν αναποφάσιστα άτομα.
Καταρχήν, φόκο με όλο τον σεβασμό πως έχει άποψη για όλα, διαβάζεις τα πάντα και ενημερώνεσαι για τα πάντα; Προλαβαίνεις να κάνεις κάτι άλλο ή όλη μέρα ασχολείσαι με τέτοιου είδους ανούσιες συζητήσεις περί μουράτων σχολών και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο; Δε κοιτώ προγράμματα σπουδών (για αυτό δε μπορώ να κρίνω αν μια σχολή είναι αντίστοιχη από μια άλλη που έχει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα, μπορώ να κρίνω επαγγελματικά δικαιώματα. (όπως μπορεί και ο καθένας).

Εγώ προτρέπω τα παιδια΄να μην διαλέγουν σχολές με βάση το πρόγραμμα σπουδών αλλά με βάση τα επαγγελματικά δικαιώματα και τις εργασικές συνθήκες.

Δεν έχω άποψη για όλα αλλά για πολλά πράγματα. Δε θεωρώ ότι είναι ανούσιες οι συζητήσεις απλά εδώ θίγονται κάποια πράγματα που πολλοί σκέφτονται και λίγοι τα παραδέχονται.

Περί μηχανικών γενικότερα που γράφεις. Καταρχήν το ταμείο των μηχανικών δεν είναι το ΤΕΕ, είναι το ΤΣΜΕΔΕ το οποίο υπάγεται στο ΕΤΑΑ πλέον. Το ΤΕΕ είναι το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος. Επιπλέον, αναφέρεις ότι η χειρότερη επιλογή είναι να σπουδάσει κάποιος πολιτικός μηχανικός με την πτώση της οικοδομικής δραστηριότητας κλπ. Καλώς ή κακώς η σχολή πολιτικών μηχανικών είναι για την κοινή γνώμη η πιο παραδοσιακή και πιο μουράτη σχολή του πολυτεχνείου και αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κάποιος. Πολύς κόσμος όταν ακούει την λέξη “μηχανικός” την ταυτίζει με τον πολιτικό μηχανικό. Στην κοινή γνώμη αναφέρομαι το τονίζω και τίποτα παραπάνω, δεν υποτιμάω σε καμία περίπτωση τις άλλες ειδικότητες μηχανικών.

Έκανα λάθος ναι!!!! Παρόλα αυτά για να είσαι γραμμένος στο ΤΕΕ πρέπει να πληρωνεις το ΤΣΕΜΔΕ (συνεπώς δεν είπα κάτι που δεν ισχήει (απλά ταύτισα το ΤΕΕ με το ΤΣΕΜΔΕ).

Πάντως με τον ΕΤΑΑ έχουμε διαχωρισμό πάλι σε ταμείο επιστημόνων (Δικηγορων , ιατρών, Μηχανικών) και σε ταμείων άλλων.

Περί πολιτικών μηχανικών έχω την ίδια άποψη με σένα.

Επιπλέον, η οικοδομή μπορεί να έχει πέσει αλλά πάντα θα προκύπτουν δουλειές για έναν πολιτικό μηχανικό άλλοτε περισσότερες άλλοτε λιγότερες (όπως τώρα με τακτοποιήσεις αυθαιρέτων, ενεργειακούς επιθεωρητές κλπ). Επιπλέον πολλοί που όντως πλέον δεν μπορούν να αγοράσουν καινούρια σπίτια κάνουν ανακαινίσεις σε παλιές κατασκευές, σε στάβλους δεν γίνεται να μείνουν.. Στην τελική δεν σπουδάζει κάποιος εδώ και τώρα στο Πολυτεχνείο αλλά θα περάσουν κάποια χρόνια (αρκετά για τους περισσότερους..) μέχρι να τελειώσει την σχολή. Που ξέρεις πως θα είναι τα πράγματα μέχρι τότε; Πως κρίνεις με βάση το τώρα όταν δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει αύριο σε αυτήν την χώρα που ζούμε;

Κρίνω με βάση τα σημερινά δεδομένα (δεν είμαι μάντης να ξέρω τι θα γίνει σε 10 χρόνια). Πολλοί πάνε π.χ. στο ΗΜΜΥ της Κρήτης επειδή τους λένε ότι θα γίνουν ηλεκτρολόγοι (αυτό δε νομίζω να γίνει και ποτέ)

Κρίση περνάνε όλα τα επαγγέλματα, φαντάζομαι θα γνωρίζεις και εσύ γιατρούς που δουλεύουν σε ινστιτούτα αισθητικής… (και δεν αναφέρομαι μόνο σε αυτούς που περιμένουν για ειδικότητα). Αναφέρεις κάπου πως ότι και να γίνει ένας γιατρός πάντα θα έχει ένα πιάτο να φάει. Δεν είμαι και τόσο σίγουρος για αυτό…

Η διαφορά με τους ιατρούς είναι ότι τους ειδικεύει το κράτος. Προφανώς βγαίνουν κάποιοι ιατροί και δε ξέρουν ιατρικές πράξεις αυτοί μπορεί και να μην κάνουν τίποτα παρόλα αυτά και αυτοί που δε ξέρουν μπορούν να κάνουν λαμπρή καριέρα....

Τέλος, κλείνοντας (γιατί θα σας κούρασα υποθέτω και ζητάω συγγνώμη για αυτό) άποψη μου είναι πως ότι και να γίνει το επάγγελμα του μηχανικού (όπως φυσικά και του γιατρού και του νομικού και .. βάλτε όποιο άλλο νομίζετε τελοσπάντων) που είναι παραδοσιακή σχολή πάντα θα έχει κάποια διέξοδο είτε στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό. Προϋπόθεση για αυτό όμως είναι να το διαλέξετε όχι για το κύρος αλλά επειδή σας αρέσει..

Συμφωνώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nio_michalis]

Με βάση τα σημερινά δεδομένα λοιπόν και εγώ σου λέω πως οι πολιτικοί μηχανικοί εξακολουθούν να είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα από άλλες ειδικότητες μηχανικών. Δεν συγκρίνω καν με άλλα επαγγέλματα που πραγματικά δεν έχουν στον ήλιο μοίρα..(Για την Ελλάδα μιλάμε πάντα). Οι Π.Μ. έχουν ευρύ φάσμα αντικειμένου δεν είναι μόνο η οικοδομή. Αλλά και για την οικοδομή ακόμα με αυτά που ανέφερα σου είπα πως ενώ διανύουμε τέτοια περίοδο δεν είναι τόσο χάλια η κατάσταση όσο παρουσιάζεται (ανέφερα ανακαινίσεις, ενεργειακούς επιθεωρητές κλπ).
Άλλωστε η “βαριά” βιομηχανία της Ελλάδας είναι η οικοδομή και ο τουρισμός. Πολλοί δεν έχουν καταλάβει ότι είναι τόσοι οι επαγγελματικοί κλάδοι γύρω από τον όρο “οικοδομή” που δεν υπάρχει μέλλον χωρίς αυτήν (από δικηγόρους και συμβολαιογράφους μέχρι τεχνίτες οικοδόμους κλπ αλλά και βιομηχανίες όπως χαλυβουργικές τσιμεντοβιομηχανίες κλπ).
Αυτό που ήθελα να πω με το προηγούμενο μήνυμα μου και να σταθώ είναι πως όσο θα αρρωσταίνει ο κόσμος τόσο θα υπάρχουν οι γιατροί, έτσι και όσο υπάρχουν φυσικές καταστροφές τόσο θα υπάρχει ο μηχανικός. Νομίζω πως δεν λέω κάτι παράλογο..δεν ξέρω πως αλλιώς να το εκφράσω πια!
(Ανούσια είναι η τόσο έκταση που πήρε το θέμα περί μουράτων σχολών, εκεί αναφερόμουν όταν το έλεγα αυτό).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Δεν διαφωνώ με αυτά που λες αλλά σου ξαναλέω η δουλειά των πολιτικών μηχανικών έχει περιοριστεί σημαντικά σε σχέση με παλαιότερα. Οι δουλειές έχουν μειωθεί, ο αριθμός των πολιτικών μηχανικών είναι ίδιος. Δεν είναι τα πράγματα όπως παλαιότερα αλλά όχι και τόσο τραγικά σε άλλα επαγγέλματα.

Ανακαινίσεις υπήρχαν και παλαιότερα και οι ενεργειακοι επιθεωρητές δεν είναι αποκλειστικότητα των πολιτικών μηχανικών. Φυσικά είναι σε καλύτερη μοίρα από άλλες ειδικότητες μηχανικών, που έχουν ένα υποσύνολο από επαγγελματικά δικαιώματα των πολιτικών μηχανικών. Στις κατασκευές το πλεονέκτημα το έχουν οι πολιτικοί μηχανικοί, απλώς οι ΗΜΜΥ έχουν την πολύτελεια να δουλέψουν σε άλλους τομείς (τηλεπικοινωνίες, βιομηχανία, πληροφορική).

Αυτά που λες τα έχω πει πολλές φορές και πέφτουν αρνητικές. Θεωρώ λάθος κάποιος να περνά ΗΜΜΥ (σε οποιαδήποτε πόλη) και να διαλέγει πληροφορική ή να περνάει ιατρική και να διαλέγει μοριακή βιολογία, να περνά αρχιτεκτονική και να διαλέγει ΤΕΙ αρχιτεκτονικής κλειστών χώρων. Ο πολιτικός μηχανικός όπως λες και συμπληρώνω και εγώ οι γιατροί και οι δικηγόροι έχουν εξασφαλισμενά επαγγελματικά δικαιώματα και σίγουρα είναι σε καλύτερη μοίρα από τους υπόλοιπους ελεύθερους επαγγελματίες ακόμα και σε περιόδους κρίσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.