reS_nobOdY
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ribo
Εκκολαπτόμενο μέλος


ναι ειναι ακριβως το ιδιο και μαλιστα φετος θα μετανομαστει σε μηχανολογων μηχανικων σκετοΤι διαφορές έχουν τα μαθήματα που κάνουν εκεί από αυτά στα ΕΜΠ,ΑΠΘ,ΠΠ?Το δίπλωμα είναι ισάξιο με αυτό των μηχανολόγων μηχανικών?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Iliaso
Περιβόητο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ribo
Εκκολαπτόμενο μέλος


εννοεις προφανως το μηχανικων υπολογιστων https://www.ischool.gr/sxoles/220.pdfτο αλλο που μοιαζει με ΗΜΜΥ στο βολο τι ειναι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
john20
Νεοφερμένο μέλος


Τι διαφορές έχουν τα μαθήματα που κάνουν εκεί από αυτά στα ΕΜΠ,ΑΠΘ,ΠΠ?Το δίπλωμα είναι ισάξιο με αυτό των μηχανολόγων μηχανικών?
www.mie.uth.gr Η τεταρτη σχολη Μηχανολογων στην Ελλαδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mimi
Εκκολαπτόμενο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
john20
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mimi
Εκκολαπτόμενο μέλος


και κατι αλλο:αν εισαχθει καποιος με το 10% μπορει μετα να παρει μεταγραφη?Αν ναι τα κριτηρια ειναι τα ιδια?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
john20
Νεοφερμένο μέλος


Για το θεμα με το 10% δεν ξερω να σου πω με σιγουρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
HearTEyeD
Εκκολαπτόμενο μέλος


Τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν είναι απολύτως ξεκαθαρισμένα, αλλά πιστεύω πως από την στιγμή που θα μετονομαστούν, θα αρχίσουν να κατοχυρώνονται και αυτά. Έτσι κι αλλιώς, ξεκάθαρα επαγγελματικά δικαιώματα μπορουμε να πούμε πως έχουν μόνο οι κλασσικές σχολές όπως, πολιτικοί, μηχανολόγοι, ηλεκτρολόγοι, αρχιτέκτονες κλπ
Τελικά θεωρώ πως είναι καλή σχολή αλλα δεν ξέρω το κατα πόσο την παλεύει στην Κοζάνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος


Για να πούμε και εμείς δυο πραγματάκια που είμαστε στη συγκεκριμένη σχολή και γνωρίζουμε κάτι παραπάνω.Το τμήμα μηχανικών διαχείρισης ενεργειακών πόρων είναι ένα νεοσύστατο τμήμα.Τα τελευταία χρόνια έχει προσθέσει πολλά νέα μαθήματα και έχει δημιουργήσει έναν οδηγό σπουδών αντίστοιχο με τα υπόλοιπα τμήματα μηχανολόγων μηχανικών.Η διαδικασία μετονομασίας της σχολής βρίσκεται στα τελευταία στάδια και απ'ότι ενημερωνόμαστε θα έχει ολοκληρωθεί κατά τον Ιανουάριο-Φεβρούαριο.Σαφώς και αποτελεί ένα τμήμα μηχανολόγων μηχανικών με έμφαση στην ενέργεια χωρίς βέβαια να σημαίνει κάτι αυτό.Μπορείς να ασχοληθείς με ότι εσύ θέλεις.Η μηχανολογία έχει ένα τεράστιο φάσμα εφαρμογών και δεν σημαίνει πως αν μπείς στο συγκεκριμένο τμήμα θα ασχοληθείς ως μηχανολόγος ντε και καλά με την ενέργεια.Οχι δεν δινει.Αυτοι ειναι μηχανικοι διαχ. ενεργειακων πορων οσο και αν θελουν να γινουν μηχανολογοι.Γενικως ειναι περιπλοκη αυτη η ιστορια.Εχουν βαλει στο προγραμμα σπουδων πολλα μαθηματα μηχανολογων, θελουν να μετονομαστουν αλλα δεν εχουν ουτε την υποδομη για σχολη μηχανολογων (εργαστηρια, καθηγητες) ουτε τα επαγγελματικα δικαιωματα.Υπαρχει η δυνατοτητα μετεγγραφης αν και τελευταια υπαρχουν αντιδρασεις.
Για το θεμα με το 10% δεν ξερω να σου πω με σιγουρια.
Όσο για σένα φίλε που γράφεις ότι γράφεις θα ήθελα να σου πω να τσεκάρεις αυτά λες αν είναι σωστά πριν τα πεις γιατί παραπληροφορείς τον κόσμο.Τσέκαρε τον οδηγό σπουδών της σχολής μου για να καταλάβεις αν είμαστε μηχανολόγοι μηχανικοί.Διδασκόμαστε ότι διδάσκονται όλοι οι μηχανολόγοι από μαθηματικά,αντοχές,θερμοδυναμικές,ρευστά,υλικά,ΜΕΚ και πολλά πολλά άλλα.Οι καθηγητές είναι ίσως από τους καλύτερους όλοι έχουν τελειώσει τα καλύτερα πανεπιστήμια και με μεταπτυχιακά σε αγγλία και αμερική.Διαθέτει ολοκαίνουργια υποδομή,εργαστήρια με ίσως μόνο αρνητικό την έλλειψη εργαστηρίων στον κατασκευαστικό τομέα.Βέβαια το θέμα θα λυθεί σύντομα καθώς βρίσκεται υπό διαμόρφωση και μέχρι να φτάσεις στα μεγάλα έτη θα έχει λυθεί.Αν βέβαια ενδιαφέρεσαι για τον κατασκευαστικό τομέα.Στον ενεργειακό τομέα διαθέτει άριστα εργαστήρια.
Εν ολίγοις για τον φίλο που ενδιαφέρεται θα του έλεγα αν του αρέσει η μηχανολογία να τη δηλώσει οπωσδήποτε.Κατά πάσα πιθανότητα στο μηχανογραφικό του χρόνου η σχολή θα βρίσκεται με το νέο της όνομα δηλαδή μηχανολόγων μηχανικών ενέργειας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
john20
Νεοφερμένο μέλος


Για την ιστορια, οι Μηχανολογοι ΕΜΠ κανανε προσβολη στο ΣτΕ για να μη γινονται μετεγγραφες απο κοζανη.Γιατι το κανανε αραγε αφου θεωρειστε μηχανολογοι?
Μαθηματα χωρις εργαστηριακη υποδομη ( για ολα τα μαθηματα) γινεται? Εισαι σιγουρος οτι ολα τα μαθηματα σας υποστηριζονται εργαστηριακα?
Τελος, εξηγησε μου πως βγαινει ο προεδρος σας και λεει οτι η βαση του τμηματος ανεβηκε 1000 μορια μονο και μονο επειδη αναγνςριστηκε η αξια του τμηματος??Αυτο δεν εχει συμβει πουθενα!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος


Το λέω με τόση όπως λες ελαφρότητα γιατί 1)Δεν ακολουθούν όλοι κατασκευαστική κατεύθυνση.Άλλωστε είμαστε μηχανολόγοι μηχανικοί ενέργειας και σε αυτό προσανατολίζεται η σχολή.2)Το ζήτημα πρόκειται να λυθεί μέσα στα επόμενα 3 χρόνια.''Ελλειψη εργαστηριων στον κατασκευαστικο τομεα''...το λες με τοση ελαφροτητα, ειναι σαν να μην εχει εργαστηρια το 1/2 της σχολης σου, και μη μου πεις οτι μετρας της παραγωγης.
Για την ιστορια, οι Μηχανολογοι ΕΜΠ κανανε προσβολη στο ΣτΕ για να μη γινονται μετεγγραφες απο κοζανη.Γιατι το κανανε αραγε αφου θεωρειστε μηχανολογοι?
Μαθηματα χωρις εργαστηριακη υποδομη ( για ολα τα μαθηματα) γινεται? Εισαι σιγουρος οτι ολα τα μαθηματα σας υποστηριζονται εργαστηριακα?
Τελος, εξηγησε μου πως βγαινει ο προεδρος σας και λεει οτι η βαση του τμηματος ανεβηκε 1000 μορια μονο και μονο επειδη αναγνςριστηκε η αξια του τμηματος??Αυτο δεν εχει συμβει πουθενα!!!
Μετράω τα εξής εργαστήρια
1)Εργαστήριο Θερμοδυναμικής και Θερμικών Μηχανών
2)Εργαστήριο Ρευστών και Περιστροφικών Μηχανών
3)Εργαστήριο Εναλλακτικών Μορφών Ενέργειας
4)Εργαστήριο Τεχνολογιών Χρήσης Ενέργειας
5)Εργαστήριο Τεχνολογίας Περιβάλλοντος
Και δεν σου γράφω τα εργαστήρια παραγωγής.
Επίσης στον κατασκευαστικό τομέα βρίσκονται υπο διαμόρφηση τα εξής εργαστήρια
1)Εργαστήριο Μηχανολογικών Συστημάτων
2)Εργαστήριο Υλικών
Γνωρίζω ότι οι μηχανολόγοι ΕΜΠ αντιτίθεται με την εξομοίωση του τμήματος με τα υπόλοιπα τμήματα μηχανολόγων.Όχι όμως επειδή δεν το θεωρούν ισάξιο αλλά επειδή δεν θέλουν να υπάρχει μεγαλύτερος ανταγωνισμός και περισσότεροι απόφοιτοι που συνεπάγεται ίσως μεγαλύτερο ποσοστό ανεργείας.
Πες μου πού βρήκες μαθήματα χωρίς εργαστηριακή υποδομή.Θέλω πολύ να ξέρω.
Ναι είμαι σίγουρος ότι όσα μαθήματα απαιτούν εργαστήρια τα διαθέτουμε.
Αυτό που λέει ο πρόεδρος της σχολής μας ισχύει και είναι πολύ λογικό.Από τη στιγμή που άλλαξε ριζικά ο οδηγός σπουδών και έγινε ισάξιος με τα υπόλοιπα τμήματα μηχανολόγων η βάση ανέβηκε πολύ.Αυτό έγινε τα τελευταία 3 χρόνια όπου από 13-14 έχει φτάσει 17(εγώ μπήκα στη σχολή με 17.5).
Τέλος θα σε συμβούλευα να τσεκάρεις τον οδηγό σπουδών της σχολής μου αν διαφωνείς για το ότι είμαστε μηχανολόγοι.
Μια βόλτα στην ιστοσελίδα του τμήματος δεν βλάπτειhttps://www.enman.uowm.gr/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
john20
Νεοφερμένο μέλος


Ειναι αστειο αυτο που ειπε ο προεδρος σας, διοτι πολυ απλα ελαχιστοι μαθητες της γ λυκειου κοιτανε το προγραμμα σπουδων της καθε σχολης που δηλωνουν- η βαση ανεβηκε καθαρα επειδη δικαιουνται μεταγραφη για τα κεντρικα οσοι περνανε (τριτεκνοι κλπ κλπ).Ειναι κοινο μυστικο οτι περνανε 100 και φευγουν 80.
Κοιτα αν μου πεις οτι θα γινετε μηχανολογοι μηχανικοι ενεργειας ΑΛΛΑ θα παρετε τα επαγγελματικα δικαιωματα μονο αυτης της κατηγοριας τοτε παω πασο.Θα δημιουργηθει μετα προβλημα στην αγορα εργασιας αν βγαινουμε ολοι μηχανολογοι.Δεν ειναι παραλογο αυτο, απλα σκεψου οτι αν μενατε μηχανικοι διαχειρησης το τμημα δεν θα ειχε βιωσιμοτητα γιατι δεν θα το επιλεγανε.
Το γεγονος οτι εχει 7 εργαστηρια δεν λεει κατι, εργαστηριο σημαινει εξοπλισμος ,ερευνα κ προσωπικο. Η κοζανη εχει αντιγραψει πολυ το βολο στα εργαστηρια ( https://www.mie.uth.gr/n_research.asp ) και το εμπ στα μαθηματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος


Νομίζω πως κάνεις λάθος.Οι περισσότεροι μαθητές της 3ης λυκείου όταν ενδιαφέρονται για μια σχολή διαβάζουν τον οδηγό σπουδών και κοιτάνε τί μαθήματα διδάσκονται στη συγκεκριμένη σχολή.Εγώ και πολλά άλλα παιδιά που ψαχνόμασταν αυτό κάναμε και μετά συζητούσαμε για το ποιες είναι οι επιλογές μας με βάση αυτά που θέλαμε.Δεν νομίζω ότι ο μαθητής της 3ης λυκείου μπαίνει στη λογική να ψάξει ποιες σχολές να δηλώσει με βάση το πού θα πάρει μετεγγραφή.Δεν βγάζει νόημα.Βασικά αυτό που λες ότι η βάση της σχολής ανέβηκε επειδή δικαιούνται μετεγγραφή δεν ισχύει γιατί πολύ απλά έπαιρναν και πολύ πριν μετεγγραφή στους μηχανολόγους των κεντρικών πανεπιστημίων.Και τότε ναι υπήρξαν αντιδράσεις.Ρε φιλε με παρεξηγησες..Δεν ειπα οτι δεν ειναι καλη η σχολη σου, ουτε υπονοησα κατι τετοιο.
Ειναι αστειο αυτο που ειπε ο προεδρος σας, διοτι πολυ απλα ελαχιστοι μαθητες της γ λυκειου κοιτανε το προγραμμα σπουδων της καθε σχολης που δηλωνουν- η βαση ανεβηκε καθαρα επειδη δικαιουνται μεταγραφη για τα κεντρικα οσοι περνανε (τριτεκνοι κλπ κλπ).Ειναι κοινο μυστικο οτι περνανε 100 και φευγουν 80.
Κοιτα αν μου πεις οτι θα γινετε μηχανολογοι μηχανικοι ενεργειας ΑΛΛΑ θα παρετε τα επαγγελματικα δικαιωματα μονο αυτης της κατηγοριας τοτε παω πασο.Θα δημιουργηθει μετα προβλημα στην αγορα εργασιας αν βγαινουμε ολοι μηχανολογοι.Δεν ειναι παραλογο αυτο, απλα σκεψου οτι αν μενατε μηχανικοι διαχειρησης το τμημα δεν θα ειχε βιωσιμοτητα γιατι δεν θα το επιλεγανε.
Το γεγονος οτι εχει 7 εργαστηρια δεν λεει κατι, εργαστηριο σημαινει εξοπλισμος ,ερευνα κ προσωπικο. Η κοζανη εχει αντιγραψει πολυ το βολο στα εργαστηρια ( https://www.mie.uth.gr/n_research.asp ) και το εμπ στα μαθηματα.
Ισχύει ότι φεύγουν πολλοί και μένουμε λίγοι.Κακό του κεφαλιού τους αυτοί που έφυγαν.Προτιμούν ένα πανεπιστήμιο με όνομα(ΑΠΘ,ΕΜΠ κλπ) και ας είναι να το τελειώσουν σε 10 χρόνια.Στο δικό μου έτος έχουμε μείνει 27-28 άτομα.Οι καθηγητές μας προσέχουν περισσότερο,μας ξέρουν προσωπικά και επιπλέον έχουμε ευκαιρίες για διδακτορικά όταν τελειώσουμε.Κάτι τέτοιο που να χτυπιέσαι δεν το κάνεις σε κεντρικό πανεπιστήμιο σε μια αίθουσα με 150 άτομα,με τις παρατάξεις να τσακώνονται κάθ μέρα και τις συνεχείς καταλήψεις.Στη σχολή μου τα πράγματα είναι πιο ήρεμα με τις παρατάξεις.
Δεν γίνεται να πάρουμε επαγγελματικά δικαιώματα μόνο των μηχανολόγων ενέργειας γιατί δεν υπάρχει τέτοια κατηγορία στο ΤΕΕ.
Είναι σοβαρό το ότι θα βγαίνουμε όλοι μηχανολόγοι αλλά δεν γίνεται αλλιώς γιατί όλοι είμαστε μηχανολόγοι.Το γεγονός όμως ότι οι περισσότεροι απόφοιτοι της κοζάνης θα καλύπτουν θέσεις εργασίας σχετικές με ενέργεια δεν προκαλεί σύγχυση αφού οι υπόλοιποι μηχανολόγοι των άλλων τμημάτων θα μπορούν να εργαστούν σε άλλες θέσεις ως μηχανολόγοι(και όχι απαραίτητα στην ενέργεια).
Το τμήμα της κοζάνης δεν έχει ανάγκη να αντιγράψει κανένα άλλο γιατί είναι το μοναδικό τμήμα που δίνει έμφαση σε τέτοιο βαθμό στην ενέργεια.Ήδη από το 2ο εξάμηνο παρακολουθούμε εισαγωγικά μαθήματα για τη διαχείριση ενέργειας,μαθήματα που οι μηχανολόγοι των άλλων τμημάτων θα τα διδάσκονταν μόνο αν διάλεγαν στο τμήμα τους την ενεργειακή κατεύθυνση στο 4ο έτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
poofs
Νεοφερμένο μέλος


Καταρχήν στον συνάδελφο epsilon, πρέπει να πω ότι το νέο όνομα είναι Μηχανολόγων Μηχανικών χωρίς το Ενέργειας, για να αποφευχθούν δηλαδή όλα τα προβλήματα που αναφέρατε για τα επαγγελματικά δικαιώματα.
Όσον αφορά τον john20, ως κλασικός Έλληνας και πιστός στο ρητό opinions are like asses, everyone has one, λέει χώρις να έχει ολοκληρωμένη πληροφόρηση οτιδήποτε. Καταρχήν το Τμήμα Μηχ. Διαχ. Ενεργειακών Πόρων ιδρύθηκε από το ΑΠΘ και σύμφωνα με την Σύγκλητο του 1998 "...το πρόγραμμα σπουδών προσέγγιζε του Μηχανολόγου Μηχανικού". Φυσικά και δεν ήταν Μηχανολόγων Μηχανικών καθώς είχε ελλείψεις στα Κατασκευαστικά.
Το Τμήμα για να διατηρήσει την βιωσιμότητα του αιτήθηκε τη μετονομασία σε Μηχ.Μηχ. και μετά από υποδείξεις του ΤΕΕ και του YΠΕΠΘ αναμόρφωσε το πρόγραμμα σπουδών του, στελέχωσε τον Κατασκευαστικό τομέα με και εξασφάλισε πάνω από 3.000.000 euro για εργαστηριακές υποδομές.
Έτσι τον Μάιο του 2008 (μετά από προσπάθειες 4 ετών) το ΣΑΠΕ ΟΜΟΦΩΝΑ (δηλαδή και με τις ψήφους των μελών του ΕΜΠ) συμφώνησε στη μετονομασία του ΤΜΔΕΠ σε Μηχ.Μηχ. και αναμένεται η έκδοση του ΦΕΚ. Δυστυχώς το ΣΑΠΕ δεν ρώτησε τον john20!!
John20 αν η απόφαση του ΣΑΠΕ που περιέχει και μέλη των ΑΠΘ, ΠΘ, ΕΜΠ δεν σε πείθει ως προς την αξιοπιστία και ακαδημαικότητα του Τμήματος Μηχ.Διαχ.Ενερ.Πόρων (διότι πραγματικά όλη η ακαδημαική κοινότητα πεθαίνει να σε πείσει!!) σε παραπέμπω εδώ www.enman.uowm.gr/flow2008 -η ΡΟΗ 2008 θα γίνει στην Κοζάνη, με μέλη ΔΕΠ των τμημάτων Μηχ.Μηχ. ΑΠΘ,ΠΘ,ΕΜΠ συνδιοργανωτές.
ΥΓ: Για όλα όσα λέω σε αντίθεση με τον john20 έχω έγγραφα που τα στηρίζουν. Δεν πρόκεται να ξαναπαντήσω σε λάσπη. Πραγματικά είναι κρίμα να δυσφημούνται έτσι ακαδημαικά ιδρύματα, πόσο μάλλον νέα τμήματα που παλεύουν για καταξίωση.
ΥΓ2: Τα forums είναι επαναστατικός τρόπος να λέμε τις απόψεις μας, αλλά υπάρχουν και τα όρια της νομιμότητας. Η συκοφαντία είναι ποινικό αδίκημα.
ΥΓ3: Το Τμήμα Μηχ. Διαχ. Ενεργειακών Πόρων αντέγραψε τον Βόλο σε εργαστήρια και το ΕΜΠ σε πρόγραμμα σπουδών? Δηλαδή εάν θέλουμε να φτιάξουμε ένα τμήμα Μηχ.Μηχ. χωρίς να κλέβει τι θα έπρεπε να κάνουμε? Να μην διδάσκουμε Μαθηματικά, Δυναμική, Αντοχή, Θερμοδυναμική??? ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
epsilon
Δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
john20
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
elgi
Νεοφερμένο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
elgi
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 8 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.