Μηχανολογία Ελλάδα ή εξωτερικό

[filomathis]

Εξω και γρηγορα.Απο καποιον που το μετανοιωσε.Επισης ψαξε και για Βελγιο-Ολλανδια εχει καλα τμηματα μηχανικων,αν μιλας καλα γερμανικα βεβαια βουρ για Γερμανια.

Κυριως σκεφτομαι γερμανια γιατι τα γερμανικα ειναι πανευκολα και ποιο φτηνη απο ενοικια και ζωη σε σχεση με την ολλανδια.
Επισης μηδενικα διδακτρα στης περισσοτερες σχολες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thoba19]

Στη Γερμανία το ΚΑΣΤΡΟ των μηχανικών ?
Έχεις σπουδάσει στη Γερμανία και μπόρεσες να κάνεις σύγκριση στην ύλη των μαθημάτων??
Στο 2014 ζουμε ξυπνήστε επιτέλουςςςςς αν ήταν τοσο ρόδινα τα πράγματα στην Ελλάδα τότε και τα ΑΕΙ στο σύνολο θα ήταν στα 100 πρώτα παγκοσμίως..Έλεος πια με τις ανωτερότητες και τις βλαχιές του ελληναρα φοιτητή

Καταρχην μαθε να μιλας με ευγενια σε ατομα που δεν ξερεις προσωπικα . Χιλιες φορες "βλαχος" παρα χωρις τροπους . Δευτερο.αυτο που γραφω ποιο πανω πηγαζει και απο κουβεντα με καλο φιλο ο οποιος σπουδαζει στην γερμανια σε τμημα μηχανολογων και απο κουβεντα με καθηγητη του τμηματος του απθ ο οποιος εχει περασει απο το πολυτεχνειο του μοναχου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[filomathis]

Καταρχην,ας σας πω την ιστορια μου,γενηθηκα στην γερμανια εζησα εκει για 6 χρονια,για διαφορους λογους στην ηλικια το 6 ετων ειχα την επιλογη να ζησω ειτε στην γερμανια ειτε στην ελλαδα,απο οτι καταλαβαινετε επελεξα να ζησω στην ελλαδα,αγαπησα αυτην την χωρα.Μετα συνεχιζα να ταξιδευω στο εξωτερικο με φορτηγο εχω δει αρκετες χωρες τις ευρωπης, παρ΄ολα αυτα ξανα ερχομαι στην ιδια κατασταση που εζησα πριν απο 11-12 χρονια περιπου,να επιλεξω που θα σπουδασω ελλαδα η εξωτερικο.
Λοιπον σκεφτηκα να φτιαξω αυτο το θεμα,ωστε να πληροφορηθώ παρ' όλα αυτά απο οτι βλεπω υπαρχει μια συγχηση,λοιπον κατα την αποψη μου για εσας που λετε πως στην ελλαδα τα πανεπιστημια μας ειναι απο τα καλυτερα,σας ρωτω γιατι τοτε δεν φαινετε αυτο στην κοινωνια μας και στην καθημερινοτητα της Ελλαδος γιατι τα τελευταια 40-50 χρονια οπου εχουμε σπουδασει σαν κρατος τοσους ελληνες γιατι η ελλαδα τελικα εχει τετοια καταληξη αφου σπουδαζαν σε τοσο ποιοτικα πανεπιστημια και δεν εχουμε αναπτυχθει,επισης γιατι στα μεγαλυτερα μας εργα ειχαμε και εχουμε εταιριες απο το εξωτερικο,δεν λεω πως δεν υπαρχουν εξυπνοι ελληνες αλλα γιατι διαπρεπουν μονο στο εξωτερικο.Τελικα μηπως λειπη η παιδεια στα πανεπιστημια μας,γιατι αυτοι που σπουδαζουν δεν μαθαινουν να κοιτανε το συνολο αλλα μονο τον εαυτο τους(?).Αυτο που καταλαβα ειναι οτι "ολοι" αυτοι μαθαναιν τοσο χρονια να σπουδαζουν βολεμα τους.(!) Ναι θελω να βοηθησω την χωρα μου αλλα απο εδω κατω δυστηχως δεν μπορω απο την θεση που βρισκομαι,αναγκαστικα για να αλλαξω κατι πρεπει να φτασω σε ενα σημειο οπου θα με ακουνε.
Το μυαλο δεν ειναι ενα δοχειο που πρεπει να γεμισει,αλλα μια φωτια που πρεπει να αναψει.

Υ.Γ Ο τονος μου είναι φιλικος στην περιπτωση που παρεξηγηθει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aladdin]

Φιλε μου σχεδον ολοι οι πολιτικοι ειναι καθηγητες πανεπιστημιου...βενιζελος, σημιτης, παπανδρεου κλπ κλπ κλπ. Δεν ειναι το θεμα οι σπουδες. Το θεμα ειναι η διαφθορα, οποτε ειτε τα καλα ατομα δε θα φτασουν σε θεσεις ειτε αν φτασουν θα διαφθαρουν απ το χρημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[filomathis]

Ανθρωποι με γνώση χώρις ήθος που έφτασαν έκει που έφτασαν με γλείψιμο...όπως είχε πει και ο Πλάτωνας «Πάσα επιστήμη χωριζομένη δικαιοσύνης και της άλλης αρετής πανουργία ου σοφία φαίνεται».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aladdin]

Φιλομαθη στη γερμανια υπαρχει ρατσισμος πιστευεις γενικα για τους αλλοδαπους και ειδικοτερα για ελληνες? Τι αισθηση εχεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[filomathis]

Κοιταξε,δεν θα το ελεγα ρατσισμο θα το ελεγα καλυτερα αισθηση ανωτεροτητας επειδη ειναι σε καλυτερη οικονομικη κατασταση,μιλωντας κυριως για τον "κοινο" γερμανο πολιτη.Παντως για βιαιο ρατσισμο κτλπ δεν νομιζω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

E αφού ξέρεις ρε filomathi που θα κάνεις την καλή, γιατί δεν πας έξω; Γιατί το ψάχνεις τόσο πολύ...στα χαμηλού επιπέδου Ελληνικά Πανεπιστήμια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[filomathis]

Ειπα μηπως βρω καποιον λογο να σπουδασω εδω.Διοτι μου αρεσει η Ελλαδα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Σύμφωνοι αλλά εφόσον ξεκινάς με το δεδομένο ότι μια Γερμανία είναι καλύτερη από την Ελλάδα, άρα ποιος ο λόγος να σου πούμε για το Ελληνικό Πανεπιστήμιο; Η Ελλάδα αρέσει σε όλον τον κόσμο αλλά αυτό δεν αρκεί. Κανείς δεν κάνει κάτι για να αλλάξουν ορισμένα στραβά πράγματα. Αγαπάμε στα λόγια. Πάλι Σαμαρά ή Τσίπρα θα ψηφίσει ο λαός. Ούτε η αγάπη για την Ελλάδα αποτελεί ισχυρό κίνητρο για να σπουδάζει κάποιος στην Ελλάδα. Και η Γερμανία έχει την ομορφιά της. Έχει ωραίες περιοχές, ωραία κτίρια, καλή οργάνωση σε καθημερινές δομές...κλπ. Όμως ας σκεφτούμε λιγάκι το θεσμικό, πολιτικό και ιστορικό παρελθόν της Γερμανίας και της Ελλάδας. Πρόκειται για δυο Ευρωπαϊκές χώρες με διαφορετικό πολιτισμό, διαφορετική Ιστορία και διαφορετική κουλτούρα. Η Ιστορική κληρονομία της χώρας μας, έπαιξε καθοριστικό ρόλο για την σημερινή μορφή της Ελλάδας. Φαίνεται λιγάκι παράλογο να ζηλεύουμε και να νοσταλγούμε τα θετικά της Γερμανίας, όταν στην ίδια την χώρα μας, δεν θέλουμε να ακούμε για Γερμανικά μοντέλα διοίκησης και οργάνωσης. Η Ελλάδα είναι αυτή που είναι. Μια μικρή χώρα που ιδρύθηκε με τις διπλωματικές πολιτικές της Βρετανίας. Όμως, έχει αρκετά θετικά στοιχεία. Έχουμε κάποια πρόοδο. Δεν είναι όλα μαύρα. Απλά, η Ελλάδα είναι μια όμορφη χώρα με αγκυλωτικές νοοτροπίες εκ των έσω. Όλοι υποκρινόμαστε ότι φταίνε πάντα οι άλλοι για την κατάντιά μας, ενώ καθημερινά συμβάλλουμε στην παρακμή μας, με κάθε μέσο. Υπάρχουν πολλά εγχώρια και ξένα συμφέροντα που αναστέλλουν την κοινωνική πρόοδο. Η Γερμανία και η κάθε Γερμανία, έχει διαφορετική γεωπολιτική Ιστορία. Το παρελθόν της μπορεί να ευνόησε την σημερινή της εξέλιξη. Μην ξεχνάμε ότι οι οικονομικά ισχυρές χώρες (με τις διαφημιζόμενες θέσεις εργασίας και τα «καλά» Πανεπιστήμια) πάτησαν επί πολλών πτωμάτων...μέσω της αφαίμαξης λαών στις αποικίες τους. Παράγουν γνώση, τεχνολογία, Πανεπιστήμια, γραβατομένους πτυχιούχους πολλών "καρατίων", πίστη στο κεφάλαιο, ...και κοινωνική εξαθλίωση λαών "τρίτων" χωρών μέσω των όπλων. Αυτό το βλέπετε ως παιδεία; Δουλευόμαστε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[filomathis]

Συμφωνω,παρ΄ολα αυτα απλα ηθελα να βγω ψευδης,και οντως τα ελληνικα πανεπιστημια να ηταν αλλιως.
Οσο για την ελλαδα δεν θα βρεις ποτε κατι ιδιο.Και ναι η γερμανια πατησε την ελλαδα και πολλες αλλες χωρες για να ανεβει και να φτασει εκει που ειναι συμφωνω.Και γενικοτερα κανεις δεν θελει η Ελλαδα να αναπτυχθει αλλα αντιθετως να αποτυχει και να σβησουν την δημοκρατια στην χωρα που γενηθηκε.Οσο για τα οπλα αυτα δεν τα κανει ο πολιτης αλλα αυτη που διοικουν την χωρα,οπως και σε εμας.Αλλα απο οτι βλεπεις σαν κρατη αναπτυσονται οχι μονο η γερμανια και ολες η γειτονικες χωρες σχεδον,και δεν λεω πως φταιμε εμεις για την καταληξη των πανεπιστημιων δεν ηθελαν να εχουμε σωστα πανεπιστημια κανενας γιατι κανεναν δεν συμφερει να αναπτυχθει η ελλαδα.Αλλα οταν πλεον τα ατομα που διδασκουν μεσα στα πανεπιστημια μπηκαν για να βγαλουν λεφτα μιλωντας παντα για την πλεοψηφια,τα οποια ατομα καποτε ηταν στο πολυτεχνειο και επαναστατησαν και στην τελικη βολευτικαν στο ιδιο το συστημα που κατεκριναν,τι παιδεια να περιμενω απο τετοια ατομα;;
Επισης οι περισσοτεροι ανθρωποι που ειχαν φαντασια και ορεξη να δημιουργησουν σε αυτην την χωρα και δεν ηθελαν να συμβαδισουν με τα προτυπα που παρουσιαζουν τοσα χρονια το συστημα τους "εξοντωσε" δες για παραδειγμα το Σωκράτη η τον Ασιμο που το εκαναν να αυτοκτονησει (δεν ξερω αν τα παραδειγματα μου ειναι πολυ ευστοχα αλλα τελος παντων)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Nαι. Όμως υπάρχει και το φιλότιμο. Ειδάλλως όλα θα είχαν καταρρεύσει. Κάποιοι καθηγητές Πανεπιστημίου στη χώρα μας, δείχνουν ιδιαίτερο μεράκι και ζήλο να κρατήσουν πολύ υψηλά την επιστήμη σε ένα ακροατήριο φοιτητών που οι περισσότεροι σκέφτονται μόνο να κλαρινίσουν στην παραλία. Εδώ ποιος φταίει; η Τρόϊκα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[filomathis]

Δεν αντιλέγω ότι φταίει η νοοτροπία του φοιτητή, αφού πλέον δεν σπουδάζουν όλοι επειδή τους αρέσει αλλά επειδή πλέον και με ενα χαρτί στο χέρι δεν μπορείς να κάνεις τίποτα σκέφτονται πόσο μάλλον να μην έχουν κανένα χαρτί παρα μόνο το απολυτήριο λυκείου, και αυτο γίνεται επειδή τα επαγγελματικα λυκεια ειναι παρατημένα απο γνώσεις και υποβαθμίσμενα,ενω στο εξωτερικό κατα την γνώμη μου σπουδάζουν αυτοι που το θέλουνε, και αυτοί που δεν θέλουν έχουν την δυνατότητα να μάθουν μια τέχνη και να την αναπτύξουν στο έπακρο στα επαγγελματικα λυκεια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Και στην Ελλάδα έχουμε ΕΠΑΛ...αλλά υπάρχει κόμπλεξ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[filomathis]

Και στην Ελλάδα έχουμε ΕΠΑΛ...αλλά υπάρχει κόμπλεξ.

Δεν είπα πως δεν έχουμε, συμφωνω οπως είπες ότι υπάρχει κόμπλεξ και επίσης τα έχουμε υποβάθμιση εντελως και σαν σχολείο και σαν γνώσεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Η μόνη λογική που βρίσκω στο να μείνει κάποιος στην Ελλάδα για να σπουδάσει μηχανικός είναι να έχει η οικογένεια του κάποια επιχείρηση σχετική με το αντικείμενο των σπουδών του ή να έχει τελοσπάντων κάποια γερή άκρη για δουλειά σε καλή εταιρία (απ' αυτές τις λίγες που απέμειναν) ώστε να αποκτήσει τα 2-3+ χρονια σχετικής προϋπηρεσίας που θα του ανοίξουν τις πόρτες που δεν θα ανοίξουν στους άλλους συναδέλφους του από την Ελλάδα!

Κατά τ' άλλα δε βρίσκω το λόγο, αφού ούτως ή άλλως αν θέλει να κάνει σοβαρή καριέρα θα την κάνει εκτός Ελλάδας...

nPb καταλαβαίνω που το πας αλλά πρέπει να καταλάβεις κι εσύ ότι κανένας νέος άνθρωπος δεν είναι υποχρεωμένος να χαραμίσει τις σπουδές και τον κόπο του για να κάτσει στην Ελλάδα να αγωνιστεί και να "χτίσει" τις βάσεις για τους επόμενους (σε μια χώρα που ούτε οι "ηγέτες" της δεν θέλουν να αναπτυχθεί) τη στιγμή που άλλοι συνάδελφοι του χαίρουν σεβασμού και προνομίων σε ξένες πολυεθνικές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Ρε Κων/ίνε, στο εξωτερικό είναι τόσο εύκολη η προσαρμογή; Έχουν έλλειψη πτυχιούχων και ζητάνε με τα μανίας Έλληνες ανέργους διπλωματούχους ΑΕΙ / ΤΕΙ με certificate αγγλικών του Cambridge ή Michigan;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Ρε Κων/ίνε, στο εξωτερικό είναι τόσο εύκολη η προσαρμογή; Έχουν έλλειψη πτυχιούχων και ζητάνε με τα μανίας Έλληνες ανέργους διπλωματούχους ΑΕΙ / ΤΕΙ με certificate αγγλικών του Cambridge ή Michigan;

Άποψη μου είναι ότι όσοι αποφοίτησαν π.χ. μηχανικοί από Πολυτεχνείο ή Τ.Ε.Ι. και δεν έχουν εργαστεί ακόμη σε μια εταιρία της προκοπής μέχρι τα 29-30 τους είναι "τελειωμένη υπόθεση" για το Εξωτερικό, γιατί ακριβώς επειδή υπάρχει ανταγωνισμός απ' όλο τον κόσμο πρέπει και ο υποψήφιος να έχει τα εξειδικευμένα προσόντα που απαιτούνται για την εκάστοτε θέση, το βασικότερο εκ των οποίων είναι η σχετική εργασιακή εμπειρία!Κι ακόμη και άσχετη να είναι, αν είναι πάνω στον κλάδο γενικά (π.χ. να έχεις εργαστεί σε μια σοβαρή εταιρία 2-3 χρόνια ως μηχανικός συγκολλήσεων και να κάνεις αίτηση σε εταιρία που ασχολείται με Α.Π.Ε.) πάλι λαμβάνεται σοβαρά υπόψη...
Έλλειψη λοιπόν από "άνεργους πτυχιούχους" δεν έχουν, έχουν όμως από εξειδικευμένα στελέχη πάνω στα οποία θα επενδύσουν και με την πάροδο του χρόνου θα αναλαμβάνουν όλο και περισσότερες αρμοδιότητες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Δηλαδή όσοι δεν θέλουν για x,y λόγους να φύγουν στο εξωτερικό είναι...τελειωμένοι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Δηλαδή όσοι δεν θέλουν για x,y λόγους να φύγουν στο εξωτερικό είναι...τελειωμένοι;

Σαν μηχανολόγοι μηχανικοί, ναι δυστυχώς...οι καλύτεροι μηχανικοί της γενιάς μου στις μεγάλες εταιρίες εδώ θα φτάσουν να παίρνουν το μήνα 2-2,5 χιλιάρικα το πολύ (σε θέσεις τεχνικού διευθυντή κ.λπ.) και οι υπόλοιποι από 800€ και κάτω!
Σαν αγρότες, ιδιοκτήτες beach bar ή κάτι άλλο πιστεύω θα έχουν καλύτερο μέλλον...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.