Μετεγγραφές

[fockos]

Συμφωνώ με τον Cris1993 το υπουργείο πρεπει να προειδοποιησει πριν αλλάξει το νόμο για τις μετεγγραφές γιατί η συμπλήρωση του μηχανογραφικού γίνονται έχοντας αυτό ως δεδομένο.


Είναι αδικες οι μετεγγραφές (και θεωρώ ότι πρέπει να καταργηθούν τελειως) αλλά αφού νομικά το δικαιούται ας το εκμεταλευτεί και το υπουργείο δεν είναι ηθικό να κάνει τσατσιές τελευταία στιγμή όπως έγινε φέτος την περίπτωση του ΤΕΙ χαλκίδας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chris1993]

Ναι σωστα , οι αλλοι ειναι κοροιδα που ξεσκιζονται για να περασουν σε μια σχολη με μια 17.000 μορια στην οποια ο αλλος θα περασε με 13.000 μορια. Εννοειτε παντα πρεπει να χρησημοποιουμε ολα μας τα μεσα για να καταφερουμε κατι , αφου δεν μπορουμε απο μονοι μας. Να ξερετε δεν θα εχετε μια ζωη αυτη τη "βοηθεια" να σας πιανει ο αλλος απο το χερακι , θα πρεπει να παλευετε για αυτα που θελετε να αποκτησετε μονοι σας και με την αξια σας. Ειχα βαρεθει κατα την διαρκεια των πανελληνιων να ακουω τον καθενα με ενα υφος ανωτεροτητας να λεει "Εγω δικαιουμαι μεταγραφη , δεν χρειαζεται να γραψω καλα" .

Κοίτα,εγώ είμαι της άποψης ότι τα μόρια των πανελλαδικών δεν λένε και πολλά!ΟΚ μπαίνεις (είτε με 19999 είτε με 13333)!!...το θέμα είναι τι κάνεις απο κει και πέρα(μέσα στο πανεπιστήμιο).Να επισημάνω ότι είναι αρκετά τα τμήματα που έχουν 16-17.000 βάση και οι πρώτοι έχουν μπεί με 19500+[και επίσης, ένα μεγάλο ποσοστό φοιτητών παίρνουν πτυχία με παρατάξεις , σκονάκια κτλπ].So, στο τέλος ξυρίζουν το γαμπρό!
Είμαι βέβαια φυσικά (και το έχω ξανατονίσει) αντίθετος στα παιδιά , που ουσιαστικά στηρίζονται μόνο και μόνο σε αυτό!
Και στο κάτω-κάτω ΔΕΝ παίρνουν θέση απο κανέναν.
Εφόσον, το κράτος δίνει αυτό το (+), όσοι το δικαιούνται , το "εκμεταλλεύονται" -> άλλοι για σοβαρό και απολύτως κατανοητό λόγο και άλλοι επιτηδευμένα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Selestian]

Κοίτα,εγώ είμαι της άποψης ότι τα μόρια των πανελλαδικών δεν λένε και πολλά!ΟΚ μπαίνεις (είτε με 19999 είτε με 13333)!!...το θέμα είναι τι κάνεις απο κει και πέρα(μέσα στο πανεπιστήμιο).Να επισημάνω ότι είναι αρκετά τα τμήματα που έχουν 16-17.000 βάση και οι πρώτοι έχουν μπεί με 19500+[και επίσης, ένα μεγάλο ποσοστό φοιτητών παίρνουν πτυχία με παρατάξεις , σκονάκια κτλπ].So, στο τέλος ξυρίζουν το γαμπρό!
Είμαι βέβαια φυσικά (και το έχω ξανατονίσει) αντίθετος στα παιδιά , που ουσιαστικά στηρίζονται μόνο και μόνο σε αυτό!
Και στο κάτω-κάτω ΔΕΝ παίρνουν θέση απο κανέναν.
Εφόσον, το κράτος δίνει αυτό το (+), όσοι το δικαιούνται , το "εκμεταλλεύονται" -> άλλοι για σοβαρό και απολύτως κατανοητό λόγο και άλλοι επιτηδευμένα!

Σιγουρα το τι εγραψες στις πανελληνιες δεν αποτελει αντικτυπο για το τι θα καταφερεις να κανεις στη συνεχεια στο πανεπηστημιο (αλλα ποιος μου λεει εμενα οτι αυτος που θα παρει μεταγγραφη θα κανει κατι καλυτερο απο καποιον που πηγε καλυτερα στις πανελληνιες ; ). Ομως , οταν καποιος καταφευγει αμεσως στη ευκολη λυση της μεταγγραφης χωρις καν να εχει γραψει πανελληνιες και να ξερει πως τα πηγε αυτο δεν το βρισκω καθολου σωστο , και για αυτον που προσπαθει πολυ περισσοτερο για να καταφερει το ιδιο αποτελεσμα αλλα και για τον ιδιο του τον ευατο. Δηλαδη το διαβασμα σου για τις πανελληνιες θα το προσαρμοσεις αναλογα με το ποσο ευκολο ή δυσκολο ειναι να περασεις στην αντιστοιχη σχολη που επιθυμεις και με τα αναλογα μεσα που διαθετεις ; Ειτε θες να μπεις σε σχολη με 10.000 μορια ειτε με 18.000 πιστευω το ιδιο διαβασμα θα χρειαστει να ριξεις. Δεν λεω , η εκπαιδευση μας σε μεγαλο μερος της ειναι παπαγαλια , ομως εχει και καποιες βασεις που χρειαζονται στο πανεπηστημιο ή οπου αλλου πας. Θα μπορεσεις π.χ να αρχισεις σε ενα Τμημα Μαθηματικων χωρις να ξερεις αναλυση κτλ που εχει η τριτη λυκειου ;

Εγω λοιπον με τη σειρα μου να κανω μια αλλη ερωτηση , εχω περασει ολα τα μαθηματα του πρωτου εξαμηνου , κατι που ειχε ακουστει οτι αμα τα περασεις ολα τα μαθηματα μπορεις να παρεις μεταγγραφη , ισχυει ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Και στο κάτω-κάτω ΔΕΝ παίρνουν θέση απο κανέναν.!

Κι όμως: Όσοι (για οποιοδήποτε λόγο) παίρνουν μεταγραφή ή μπαίνουν σαν κάποια ειδική κατηγορία, παίρνουν τις θέσεις από τους κανονικούς υποψηφίους. Αυτό, γιατί έχουν από πριν αφαιρεθεί οι θέσεις από τους κοινούς θνητούς και περιμένουν τους αλεξιπτωτιστές.

Για να αποδείξω ότι δεν αερολογώ, εδώ βρίσκεται ο πίνακας του υπουργείου παιδείας με τους αριθμούς των (κανονικών) εισακτέων σε κάθε σχολή από το 2001 ως το 2010: https://www.alfavita.gr/ejetaseis05/2010_exelixi_arithmou.xls
Εύκολα φαίνεται ότι στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη (όπου κυρίως γίνονται οι μεταγραφές) και ειδικά στα τμήματα υψηλής ζήτησης, από τότε που έγιναν οι νόμοι για τρίτεκνους, ομογενείς, σκακιστές, τραμπολίστες, τσιδαόμπα κλπ, υπάρχει συνεχής μείωση ώστε να ελευθερώνονται θέσεις για όσους θα έρθουν με ευεργετικές διατάξεις νόμων. Αντίθετα στις άλλες πόλεις (καθώς είναι γνωστό ότι θα φύγουν πολλοί επιτυχόντες με μεταγραφή) υπάρχουν αντίστοιχες αυξήσεις, έτσι ώστε ο συνολικός αριθμός των εισακτέων να παραμένει περίπου σταθερός.

Στον παρακάτω πίνακα φαίνονται μερικές χαρακτηριστικές περιπτώσεις. Τα πλήρη στοιχεία υπάρχουν στην παραπομπή που έβαλα παραπάνω. Ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματα του...

​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chris1993]

Το 2005 : 89.318 διαγωνιζόμενοι
Το 2009 : 85.354 διαγωνιζόμενοι

-4000 !!! Αυτό δε σημαίνει και μείωση των προσφερόμενων θέσεων??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

@Chris1993 Άμεσα οι μετεγγραφόμενοι δεν παίρνουν την θέση κανενός (έμμεσα ίσως ισχύει αυτό που λέει ο Dias αλλά οι μεταγγραφές ως μέτρο είναι άδικο). Οι πανελλαδικές είναι ένας διαγωνισμός που μαζεύεις μόρια και εισάγεσαι σε θέσεις στα πανεπιστήμια/ΤΕΙ ανάλογα με αυτά. Δεν είναι ηθικό να μπαίνει κάποιος σε μια σχολή ακόμα και εώς υπεράριθμος ενώ κάποιοι που συγκέντρωσαν παραπάνω μόρια είναι εξω. Δεν λέω ότι κάποιος που έγραψε καλύτερα από κάποιον στις πανελλαδικές είναι εξυπνότερος/ικανότερος καθώς παίζουν και άλλοι παράγοντες όπως τι μαθήμα επιλογής διάλεξες, αν σου έκατσαν τα θέματα αν σου ήρθε επιφώτηση, αν σου έτυχε εύκολος διορθωτής αλλά είναι ένας διαγωνισμός και θα πρέπει να είναι δίκαιος χωρίς παραθυράκια.

Το σωστό είναι πλήρης κατάργηση των μεταγγραφών (ούτε με οικονομικό κριτήριο). Βέβαια εφόσον το δικαιούσαι νομικά καλά θα κάνεις να το εκμεταλευτείς και το κράτος πριν τις καταργήσει να ενημέρωσει έγκαιρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chris1993]

Δεν ξέρω έμμεσα τι γίνεται.Και για μένα 10% δεν θα έπρεπε να υπάρχει-ειδικά με την φετινή μορφή-που τι είδαν τα ματάκια μας ,δεν λέγεται!
Είναι νόμιμο όμως απο το κράτος.
Κρύβονται συμφέροντα απο πίσω,i know that!
Είναι για κάποιους άδικο.Όπως και τα σκονάκια η η χαλαρή επιτήρηση ή η υποκειμενικότητα των βαθμολογητών και τόσα άλλα.
Δεν είναι απόλυτα σωστό ,πιστεύω,η πλήρης κατάργηση των μεταγγραφών,αλλά ο αυστηρός έλεγχος και ο περιορισμός τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Εγώ λέω να καταργήσουμε και τις κατατακτήριες, γιατί μάλλον θα παίρνουν και αυτές θέσεις από το 90%, από το 10%, μη σας πω και από τις μετεγγραφές...
Επίσης λέω να καταργήσουμε και την εισαγωγή των παιδιών με πολύ σοβαρά χρόνια νοσήματα απλώς με βαθμό απολυτηρίου, γιατί προφανώς τρώνε θέσεις από όλες τις προαναφερθείσες κατηγορίες... Ε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

δε νομίζω ότι μπορούμε να τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Δεν ξέρω έμμεσα τι γίνεται.Και για μένα 10% δεν θα έπρεπε να υπάρχει-ειδικά με την φετινή μορφή-που τι είδαν τα ματάκια μας ,δεν λέγεται!

Συμφωνώ και σε αυτή τη κατάργηση. Είναι άδικο να συγχωνεύονται τα μόρια 2 ετών με διαφορετικά θέματα κ.λπ. Ειδικά όταν έδινα εγώ (2004) ήταν δώρο άδωρο καθώς τις θέσεις του 10% καταλάμβαναν οι υποψηφιοι του 2000-2001. Τώρα που οι χρονιές που μπαίνουν στο 10% είναι δυο το πρόβλημα εξακολουθεί να υπάρχει σε μικρότερο βαθμό. Όταν μια χρονιά έχει μεγάλη διαφορά βάσεων από την προηγουμένη της ή από την επόμενη της γιατί έπεσαν πιο δύσκολα θέματα τότε η μία χρονιά θάβεται.

Αντί για κατάργηση μπορούσε να γίνει μια τροποποίηση. Αυτό που μπορούσε να κάνει το υπουργείο για να ειναι δίκαιο είναι να αλλάξει το σύστημα του 10% από απόλυτα μόρια σε σχετικά μόρια. Δηλαδή δεν περνάς τη σχολή πέρσυ για 10 μόρια τα μόρια σου είναι -10 κ.λπ.

Άλλα άδικα μέτρα του παρόντος συστήματος (το οποίο το θεωρώ άθλιο)

Τέλος το πιο άδικο είναι τα μαθήματα επιλογής που για μένα πρέπει να καταργηθούν. Αν πέσουν δύσκολα στα μαθηματικά γενικής και εύκολα στη βιολογία γενικής τότε οι πρώτοι αδικούνται. Όσοι είναι σε μια κατεύθυνση να δίνουν ακριβώς τα ίδια μαθήματα. Στις σχολές που μπορείς να εισαχθεί από ξεχωριστές κατευθύνσεις να δίνονται ξεχωριστές θέσεις για κάθε μία (οι υποψήφιοι φοιτητές από θετική και οι υποψήφιοι φοιτητές από τεχνολογική να μην ανταγωνίζονται μεταξύ τους).

Έχω μια απορία οι υπεύθυνοι οι σπουδασμένοι του υπουργείου δεν μπορούν να σκεφτούν αυτά τα απλά πράγματα;

Δεν είναι απόλυτα σωστό ,πιστεύω,η πλήρης κατάργηση των μεταγγραφών,αλλά ο αυστηρός έλεγχος και ο περιορισμός τους.

Ένα άδικο μέτρο πρέπει να καταργείται τελείως. Με το περιορισμό απλώς θα καλυφθεί η αδικία γιατί θα την απολαμβάνουν λιγότεροι. Οι μόνες περιπτώσεις που ίσως δεν πρέπει να καταργηθούν είναι για σοβαρά προβλήματα υγείας που αναγκαστικά πρέπει να ζεις με κάποιον άλλο ή να επισκέφτεσαι ένα νοσοκομείο ενός αστικού κέντρου. Αλλά λέω τα σοβαρά προβλήματα οχι για διαβήτες (που μπαίνουν και με το 5%) που μπορεί να αυτοεξυπηρετούνται και μόνοι τους.

Επίσης λέω να καταργήσουμε και την εισαγωγή των παιδιών με πολύ σοβαρά χρόνια νοσήματα απλώς με βαθμό απολυτηρίου, γιατί προφανώς τρώνε θέσεις από όλες τις προαναφερθείσες κατηγορίες... Ε;

Και φυσικά να καταργηθούν. Ευνοείται το παιδί που φοιτεί σε "εύκολο" σχολείο ή σε ιδιωτικό. Να ανταγωνίζονται σε ξεχωριστή κατηγορία αλλά να δίνουν κανονικά πανελλήνιες έτσι ώστε να κρίνονται όλα με το ίδιο μέτρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Γιατί αν το δικαιούσε, να μην το χρησιμοποιήσεις ;;;

Προφανώς δεν υπάρχει καμία μομφή για τα παιδιά που το χρησιμοποιούν. (Και εγώ αν είχα την ευκαιρία, δεν νομίζω να έλεγα όχι). Η μομφή είναι για τις κυβερνήσεις που έφτιαξαν τέτοιους άδικους νόμους που επιτρέπουν να μπαίνει κάποιος σε σχολή με 13.000, ενώ μένει απέξω ο άλλος που έχει 17.000. Και όπως σαφώς φαίνεται από τα στοιχεία που έβαλα σε προηγούμενο μήνυμα, οι μεταγραφόμενοι στην πραγματικότητα παίρνουν τις θέσεις των κοινών θνητών.

Το 2005 : 89.318 διαγωνιζόμενοι
Το 2009 : 85.354 διαγωνιζόμενοι
-4000 !!! Αυτό δε σημαίνει και μείωση των προσφερόμενων θέσεων??

Δεν καταλαβαίνω, πώς και από πού προκύπτει τέτοιο συμπέρασμα????

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Πάντως παιδιά, το να λέει κάποιος ότι δεν σκοτώνομαι στο διάβασμα γιατί έχω την καβάτζα της μετεγγραφής, είναι λίγο εξοργιστικό..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Πάντως παιδιά, το να λέει κάποιος ότι δεν σκοτώνομαι στο διάβασμα γιατί έχω την καβάτζα της μετεγγραφής, είναι λίγο εξοργιστικό..

Θα έλεγα πολύ εξοργιστικό. Και μάλιστα, αυτοί που περισσότερο από όλους αντέδρασαν στη σκέψη να γίνουν τα μηχανογραφικά το Μάρτιο, ήταν αυτοί που θα είχαν μεταγραφή. Αυτό γιατί τα μηχανογραφικά τα συμπληρώνουν με αλχημείες και όχι με τις προτιμήσεις τους, κάτι που χωρίς τα μόρια δεν μπορεί να γίνει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Θα έλεγα πολύ εξοργιστικό. Και μάλιστα, αυτοί που περισσότερο από όλους αντέδρασαν στη σκέψη να γίνουν τα μηχανογραφικά το Μάρτιο, ήταν αυτοί που θα είχαν μεταγραφή. Αυτό γιατί τα μηχανογραφικά τα συμπληρώνουν με αλχημείες και όχι με τις προτιμήσεις τους, κάτι που χωρίς τα μόρια δεν μπορεί να γίνει...

Πραγματικά, υποτιμούν την προσπάθειά σου, εγώ έτσι θα αισθανόμουν..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chris1993]

Προφανώς δεν υπάρχει καμία μομφή για τα παιδιά που το χρησιμοποιούν. (Και εγώ αν είχα την ευκαιρία, δεν νομίζω να έλεγα όχι). Η μομφή είναι για τις κυβερνήσεις που έφτιαξαν τέτοιους άδικους νόμους που επιτρέπουν να μπαίνει κάποιος σε σχολή με 13.000, ενώ μένει απέξω ο άλλος που έχει 17.000. Και όπως σαφώς φαίνεται από τα στοιχεία που έβαλα σε προηγούμενο μήνυμα, οι μεταγραφόμενοι στην πραγματικότητα παίρνουν τις θέσεις των κοινών θνητών.

Δεν καταλαβαίνω, πώς και από πού προκύπτει τέτοιο συμπέρασμα????

Όταν δίνουν 4000 άτομα λιγότερα , φυσικό δεν είναι να μειωθούν οι θέσεις???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Το 2005 : 89.318 διαγωνιζόμενοι
Το 2009 : 85.354 διαγωνιζόμενοι

-4000 !!! Αυτό δε σημαίνει και μείωση των προσφερόμενων θέσεων??

Από το 2005 μέχρι το 2009 περιορίστηκε σημαντικά ο αριθμός των ατόμων που έδιναν με 10%. Γιατί το 2005 μπορούσαν να δώσουν όλοι, το 2009 μόνο οι απόφοιτοι των 2 τελευταίων ετών, αν δεν κάνω λάθος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chris1993]

Αυτός είναι ο αριθμός των παιδιών που έδωσαν κανονικά πανελλαδικές με 90%.
Δες Στατιστικά 2005 και 2009 αντίστοιχα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Όταν δίνουν 4000 άτομα λιγότερα , φυσικό δεν είναι να μειωθούν οι θέσεις???

Μα, ΔΕΝ μειώθηκαν συνολικά οι θέσεις!!!! Ίσα - ίσα οι θέσεις συνολικά αυξήθηκαν!!! Δες τον πινακα. Απλά γίνεται μεταφορά θέσεων από τις σχολές που τις ζητούν αυτοί που θα έρθουν με μεταγραφή, στις σχολές από τις οποίες θα φύγουν.

​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chris1993]

Αυτό είναι οι εισακτέοι, όχι οι διαγωνιζόμενοι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Αυτό είναι οι εισακτέοι, όχι οι διαγωνιζόμενοι!

Οι εισακτέοι είναι βέβαια. Απέδειξα με στοιχεία ότι παρά το ότι οι υποψήφιοι μειώθηκαν, οι θέσεις συνολικά αυξήθηκαν, αλλά έγινε μεταφορά θέσεων από Αθήνα και Θεσσαλονίκη στις άλλες πόλεις, με σκοπό να αδειάσουν θέσεις που θα δεχθούν αυτούς που θα πάρουν μεταγραφή.
Νομίζω ότι ήμουν σαφής. Δεν καταλαβαίνω σε τι διαφωνείς. Αν θέλεις εξηγείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.