Μεταπτυχιακό VS Κατατακτήριες

[olakalathapane]

Καλησπέρα,
στις πανελλήνιες λοιπόν τα είχα πάει αρκετά καλά δεδομένου ότι δεν πήγα φροντιστήριο και οι καθηγητές του σχολείου ήταν για κλάμματα. Στόχος μου ήταν αποκλειστικά μια σχολή στην Θεσσαλονίκη (λόγω οικονομικών δυσκολιών) και σχετική με το περιβάλλον. Με 15000 μόρια (3ο πεδίο) και 11000 (1ο) πέρασα στην σχολή Δασολογίας του ΑΠΘ, η οποία μπορώ να πω πως αποδείχθηκε αρκετά απαιτητική (16 ώρες υποχρεωτικών εργαστηρίων τη βδομάδα + πάρα πολλές εργασίες) και ανταποκρίθηκε στις προσδοκίες μου, σχετικά με το αντικείμενο που επιθυμούσα να εκπαιδευτώ.
Όντας τελειόφοιτη έχω αρχίσει να ψάχνω πιθανές μελλοντικές δουλειές και δυστυχώς τα αποτελέσματα είναι αποκαρδιωτικά, κάθως στην Έλλαδα το περιβάλλον είναι αδιανόητα υποβαθμισμένο και τα επαγγελματικά δικαιώματα των Δασολόγων - Περιβαλλοντολόγων ελάχιστα. Βέβαια με βάση των ΓΕΩΤΕΕ περίπου το 1/4 των δασολόγων είναι άνεργοι όποτε ίσως θέσεις υπάρχουν αλλά θέλει πιο πολύ ψάξιμο και διαρκής ενημερωση;
Σαν δεύτερη σκέψη υπάρχουν οι κατατακτήριες. Το Βιολογικό του ΑΠΘ σαν πρώτη επιλογή καθώς έχω ήδη αρκετές γνώσεις στο αντικείμενο και θα έχω περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα, συν ότι στη χειρότερη μπορώ να δουλέψω στον κλάδο της υγείας ή να κάνω ιδιαίτερα... Δεύτερη επιλογή είναι το τμήμα Μηχανικών Περιβάλλοντος του ΔΙΠΑΕ αλλά λέω να μη μπλέξω με ΤΕΙ-ΑΕΙ και κλαίω πάλι για δικαιώματα.
Είμαι λοιπόν σε δίλλημα, να κάνω μεταπτυχιακό ή να δώσω κατατακτήριες για κάποια άλλη σχολή; Έχω βρει αρκετά μεταπτυχιακά που με ενδιαφέρουν πολύ (μ.ο 8 οπότε μπαίνω σε αρκετα) απλά δεν είμαι σίγουρη εαν αξίζουν άλλα δύο χρόνια part-time δουλειάς και διαβάσματος για να καταλήξω σερβιτόρα.
Επίσης ναι σίγουρα όνειρο μου είναι η έρευνα άλλα κακά τα ψέμματα πρέπει να βιοποριζόμαστε και κάπως.
Θα το εκτιμούσα εαν μπορούσε να απαντήσει κάποιος συνάδελφος αλλά εννοείται θα ήθελα να ακούσω και άλλες απόψεις.

 

[cha0s]

Θεωρείς οτι στην Ελλάδα οι βιολόγοι ή οι μηχανικοί περιβάλλοντος έχουν άμεση απορρόφηση στην αγορά εργασίας; Αν θες τη γνώμη μου, μην μπείς στη διαδικασία να κάνεις ένα δεύτερο πτυχίο που ενδεχομένως να μην έχει άμεση επαγγελματική αποκατάσταση.

 

[olakalathapane]

Θεωρείς οτι στην Ελλάδα οι βιολόγοι ή οι μηχανικοί περιβάλλοντος έχουν άμεση απορρόφηση στην αγορά εργασίας; Αν θες τη γνώμη μου, μην μπείς στη διαδικασία να κάνεις ένα δεύτερο πτυχίο που ενδεχομένως να μην έχει άμεση επαγγελματική αποκατάσταση.

Πφφ, δεν ξέρω τελικά εαν πρέπει να κάνεις αυτό που αγαπάς ή απλά να ασχολείσε με σιγουράκια τύπου πολυτεχνικές σχολές και παρα-ιατρικά

 

[cha0s]

Πφφ, δεν ξέρω τελικά εαν πρέπει να κάνεις αυτό που αγαπάς ή απλά να ασχολείσε με σιγουράκια τύπου πολυτεχνικές σχολές και παρα-ιατρικά

Προφανώς και θα κάνεις αυτό που αγαπάς. Καταρχάς, κοιτάς μόνο για Ελλάδα ή σκέφτεσαι και το ενδεχόμενο μιας άλλης χώρας;

 

[olakalathapane]

Προφανώς και θα κάνεις αυτό που αγαπάς. Καταρχάς, κοιτάς μόνο για Ελλάδα ή σκέφτεσαι και το ενδεχόμενο μιας άλλης χώρας;

Έχω αρχίσει το ψάξιμο για Σουηδία άλλα δεν το ανέφερα διότι ακομά δεν έχω πολλές πληροφορίες. Εκεί μπορώ είτε να κάνω μεταπτυχιακό που είναι δωρεάν και να λάβω φοιτητικό δάνειο (CSN) είτε απευθείας διδακτορικό, γιατί η διπλωματική μου θεωρείτε intergrated master.

 

[Panzerkampfwagen]

Χιλιοειπωμένα αλλά δύο λογάκια:

• Το εξωτερικό για εμένα το ξεχνάς, εκτός αν το ίδιο σε καλέσει με τη μορφή ερευνητικής πρότασης για διδακτορικό ή κάτι παρόμοιο. Το να πας μόνη σου εξωτερικό είναι αυτοκτονία. Σε όποια χώρα και αν πας που δεν έχεις πολιτικά δικαιώματα/δεν μιλάς τη γλώσσα θεωρείσαι β' κατηγορίας. Θα είσαι ίσα βάρκα ίσα νερά σε μια ξένη και εν δυνάμει εχθρική χώρα με ανταγωνιστές τους μουσουλμανοπακιστανούς λαθρο. Το παραμύθι της Σουηδίας και της Ολλανδίας έχει απομυθοποιηθεί (ή θα έπρεπε) από παντού. Το να φεύγεις γενικά από τον τόπο σου για λίγο υψηλότερο μεροκάματο (γιατί σκέψου ότι ο πλούτος είναι σχετικός: τα 2.000€ της Σουηδίας που όλοι λένε ότι είναι μισθάρα κλπ. είναι σαν τα 900€ Ελλάδας) είναι πολύ κακό και σίγουρα χαμένος χρόνος.
• Δεύτερο πτυχίο κάνεις (κατ'εμέ τουλάχιστον) για να αποκτήσεις περισσότερα εργασιακά δικαιώματα (που στην Ελλάδα θεσμοθετούνται μόνο μέσο bachelor). Καλύτερα κατατακτήριες βιολογικό παρά ΤΕΙ-ΑΕΙ γιατί κάθε χρόνο αλλάζει η διάταξη δικαιωμάτων και κάπου διάβασα ότι η Κεραμέως θα τα επαναφέρει.
• Επειδή είπες ότι θα σε ενδιέφερε να δουλέψεις στον κλάδο της υγείας και έχεις ένα χ υπόβαθρο ξεκινάς διάβασμα για: νοσηλευτική-φαρμακευτική-ιατρική κλπ. Μην κωλώσεις και πας περάσεις βιολογικό ξέρωγω αντί για ιατρική που ίσως να θέλεις.
• Το μεταπτυχιακό είναι μια περίεργη ιστορία: δεν σου δίνει περισσότερα δικαιώματα αλλα περισσότερες γνώσεις για να επενδύσεις πάνω σε κάτι που ήδη αγαπάς. Από όσα κατάλαβα με όσα λες δεν πολυγουστάρεις τη σχολή σου οπότε λέω όχι.

 

[olakalathapane]

Χιλιοειπωμένα αλλά δύο λογάκια:

• Το εξωτερικό για εμένα το ξεχνάς, εκτός αν το ίδιο σε καλέσει με τη μορφή ερευνητικής πρότασης για διδακτορικό ή κάτι παρόμοιο. Το να πας μόνη σου εξωτερικό είναι αυτοκτονία. Σε όποια χώρα και αν πας που δεν έχεις πολιτικά δικαιώματα/δεν μιλάς τη γλώσσα θεωρείσαι β' κατηγορίας. Θα είσαι ίσα βάρκα ίσα νερά σε μια ξένη και εν δυνάμει εχθρική χώρα με ανταγωνιστές τους μουσουλμανοπακιστανούς λαθρο. Το παραμύθι της Σουηδίας και της Ολλανδίας έχει απομυθοποιηθεί (ή θα έπρεπε) από παντού. Το να φεύγεις γενικά από τον τόπο σου για λίγο υψηλότερο μεροκάματο (γιατί σκέψου ότι ο πλούτος είναι σχετικός: τα 2.000€ της Σουηδίας που όλοι λένε ότι είναι μισθάρα κλπ. είναι σαν τα 900€ Ελλάδας) είναι πολύ κακό και σίγουρα χαμένος χρόνος.
• Δεύτερο πτυχίο κάνεις (κατ'εμέ τουλάχιστον) για να αποκτήσεις περισσότερα εργασιακά δικαιώματα (που στην Ελλάδα θεσμοθετούνται μόνο μέσο bachelor). Καλύτερα κατατακτήριες βιολογικό παρά ΤΕΙ-ΑΕΙ γιατί κάθε χρόνο αλλάζει η διάταξη δικαιωμάτων και κάπου διάβασα ότι η Κεραμέως θα τα επαναφέρει.
• Επειδή είπες ότι θα σε ενδιέφερε να δουλέψεις στον κλάδο της υγείας και έχεις ένα χ υπόβαθρο ξεκινάς διάβασμα για: νοσηλευτική-φαρμακευτική-ιατρική κλπ. Μην κωλώσεις και πας περάσεις βιολογικό ξέρωγω αντί για ιατρική που ίσως να θέλεις.
• Το μεταπτυχιακό είναι μια περίεργη ιστορία: δεν σου δίνει περισσότερα δικαιώματα αλλα περισσότερες γνώσεις για να επενδύσεις πάνω σε κάτι που ήδη αγαπάς. Από όσα κατάλαβα με όσα λες δεν πολυγουστάρεις τη σχολή σου οπότε λέω όχι.

Μπορεί τα πράγματα στο εξωτερικό να μην είναι τόσο ιδανικά όσο παρουσιάζονται αλλά σίγουρα εκεί αναγνωρίζεται η δουλεία σου. Ναι, μπορεί να παίρνω τον βασικό στην αρχή αλλά εαν το κυνηγήσω θεωρώ πως μπορώ να πετύχω πολλά περισσότερα απ' ότι στην Ελλάδα. Αυτό τουλάχιστον έχω δει από γνωστούς μου που αναγκάστηκαν να γίνουν οικονομικοί μετανάστες.
Μικρή παρερμήνευση, ο κλάδος της υγείας είναι η αίσχατη λύση για εμένα, αλλιώς θα περνούσα εξ αρχής νοσηλευτική ή στα παρεμφερή.
Δεύτερη παρερμήνευση (βρε μήπως μπερδεύτηκες και πήγαινε αλλού η απάντηση σου; ) την σχολή μου την λατρεύω απλά δεν μου προσφέρει σίγουρη δουλεία.
Ωστόσο ευχαριστώ για την απάντηση σου.

 

[Samael]

Καλησπέρα,
στις πανελλήνιες λοιπόν τα είχα πάει αρκετά καλά δεδομένου ότι δεν πήγα φροντιστήριο και οι καθηγητές του σχολείου ήταν για κλάμματα. Στόχος μου ήταν αποκλειστικά μια σχολή στην Θεσσαλονίκη (λόγω οικονομικών δυσκολιών) και σχετική με το περιβάλλον. Με 15000 μόρια (3ο πεδίο) και 11000 (1ο) πέρασα στην σχολή Δασολογίας του ΑΠΘ, η οποία μπορώ να πω πως αποδείχθηκε αρκετά απαιτητική (16 ώρες υποχρεωτικών εργαστηρίων τη βδομάδα + πάρα πολλές εργασίες) και ανταποκρίθηκε στις προσδοκίες μου, σχετικά με το αντικείμενο που επιθυμούσα να εκπαιδευτώ.
Όντας τελειόφοιτη έχω αρχίσει να ψάχνω πιθανές μελλοντικές δουλειές και δυστυχώς τα αποτελέσματα είναι αποκαρδιωτικά, κάθως στην Έλλαδα το περιβάλλον είναι αδιανόητα υποβαθμισμένο και τα επαγγελματικά δικαιώματα των Δασολόγων - Περιβαλλοντολόγων ελάχιστα. Βέβαια με βάση των ΓΕΩΤΕΕ περίπου το 1/4 των δασολόγων είναι άνεργοι όποτε ίσως θέσεις υπάρχουν αλλά θέλει πιο πολύ ψάξιμο και διαρκής ενημερωση;
Σαν δεύτερη σκέψη υπάρχουν οι κατατακτήριες. Το Βιολογικό του ΑΠΘ σαν πρώτη επιλογή καθώς έχω ήδη αρκετές γνώσεις στο αντικείμενο και θα έχω περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα, συν ότι στη χειρότερη μπορώ να δουλέψω στον κλάδο της υγείας ή να κάνω ιδιαίτερα... Δεύτερη επιλογή είναι το τμήμα Μηχανικών Περιβάλλοντος του ΔΙΠΑΕ αλλά λέω να μη μπλέξω με ΤΕΙ-ΑΕΙ και κλαίω πάλι για δικαιώματα.
Είμαι λοιπόν σε δίλλημα, να κάνω μεταπτυχιακό ή να δώσω κατατακτήριες για κάποια άλλη σχολή; Έχω βρει αρκετά μεταπτυχιακά που με ενδιαφέρουν πολύ (μ.ο 8 οπότε μπαίνω σε αρκετα) απλά δεν είμαι σίγουρη εαν αξίζουν άλλα δύο χρόνια part-time δουλειάς και διαβάσματος για να καταλήξω σερβιτόρα.
Επίσης ναι σίγουρα όνειρο μου είναι η έρευνα άλλα κακά τα ψέμματα πρέπει να βιοποριζόμαστε και κάπως.
Θα το εκτιμούσα εαν μπορούσε να απαντήσει κάποιος συνάδελφος αλλά εννοείται θα ήθελα να ακούσω και άλλες απόψεις.

Η άποψη μου είναι η εξής. Εφόσον δεν ξέρεις τι θες να κάνεις, και εφόσον ανησυχείς για το θέμα της αποκατάστασης, η πιο σοφή κίνηση είναι το μεταπτυχιακό. Αλλά να κάνεις μεταπτυχιακό σε κάτι καλό.Οι κατακτήριες αξίζουν μόνο εαν δεν αγαπάς το αντικείμενο σου και θες να κάνεις κάτι άλλο ή έχεις περάσει σε τμήμα που η αποκατάσταση είναι εντελώς dead. Εσένα πιστεύω το τμήμα σου έχει κάποιες δυνατότητες. Βασικά έχει πάρα πολλές δυνατότητες εαν "παίξεις" σωστά.

Θα σου μιλήσω ειλικρινά λοιπόν. Δες τι σχετικό μπορείς να κάνεις που μπλέκει το machine learning με την επιστήμη σου. Δυστυχώς σήμερα ό,τι κάνει κάποιος πάνω σε αυτό φέρνει χρήμα. Όμως μην περιοριστείς εκεί, αυτό μόνο θα σου φέρει ψωμί στο τραπέζι. Απο εκεί και πέρα να ξέρεις πως ο κάθε μαλάκας σήμερα λέει ο,τι κάνει machine learning και νομίζει ο,τι είναι πανάκεια. ΔΕΝ είναι. Πρόκειται απλά για ένα εργαλείο αυτή την στιγμή. Φέρνει επανάσταση σε πολλά πεδία μεν, αλλά εξακολουθεί να είναι απλώς ένα εργαλείο. Δεν λύνει κάθε πρόβλημα που υπάρχει στον πλανήτη και δεν θα εξαφανίσει επαγγέλματα. Οπότε είναι σημαντικό να ξέρεις τα fundamental της επιστήμης σου.

Κάνε λοιπόν ένα μεταπτυχιακό που θα σου δώσει εφόδια τα οποία σήμερα πουλάνε και πάλεψε το. Με τις σωστές διασυνδέσεις θα βρεις σχεδόν σίγουρα δουλειά. Σε κάθε περίπτωση όπως καταλαβαίνεις θα πρέπει να ρισκάρεις. Αυτό είναι μέρος της ζωής όμως. Κάνε αυτό που σου αρέσει και ρίσκαρε αλλά ρίσκαρε κάνοντας επιλογές με κάποια λογική, όχι στην τύχη. Εαν πας να κάνεις κατατακτήριες με την λογική "Εε όλο και κάπου θα βρω να δουλέψω σε σχέση με τώρα...", πάλι σερβιτόρα θα καταλήξεις. Βάλε έναν στόχο, κάνε ένα καλό μεταπτυχιακό όπως σου είπα και δώστα όλα για όλα. Άπατη δεν θα πας. Εκτός βέβαια εαν θες να αλλάξεις πεδίο γιατί γουστάρεις περισσότερο...εκεί κατακτήριες οπωσδήποτε.

 

[Ryuzaki]

Ο λαός ίσως με βρίσει που θα το ξανα-προτείνω, αλλά, και συγκεκριμένα για την περίπτωσή σου, θα το γράψω απλά και καθαρά:

ΣΧΟΛΗ ΑΝΘΥΠΟΠΥΡΑΓΩΝ

Επαγγελματική αποκατάσταση: Τσεκ
Δυνατότητα να αξιοποιήσεις τόσο μέσα στη σχολή, όσο και στο σώμα μετέπειτα, το πτυχίο σου: Τσεκ
Κατά πολλούς το σώμα με τη μεγαλύτερη κοινωνική προσφορά: Τσεκ


Αρνητικά: είναι σώμα ασφαλείας, "δένεσαι" με αυτό, μικρές δυνατότητες ευελιξίας, φιξαρισμένος (αλλά αξιοπρεπής) μισθός.

Για δεδομένα Ελλάδας, ε δεν θα σου πω μαλακίες, είναι δύσκολα τα πράγματα για έναν δασολόγο.
Μπορείς να κινηθείς "έξυπνα", με κάποιον τρόπο που εγώ δεν γνωρίζω/δεν μπορώ να φανταστώ και να τα πας μια χαρά, μπορεί να φτάσεις 35 και να ψάχνεσαι ακόμη.
Εγώ σου προτείνω την πιο ασφαλή λύση, εάν δεν είσαι εντελώς τρελαμένη με την επιστήμη σου, ώστε να βρεις τον παραπάνω μαγικό συνδυασμό.

Άλλη εναλλακτική που μπορώ να σκεφτώ, είναι η σχολή τοπογράφων/γεωπονία, εάν μπορείς να τα ταιριάξεις κάπως.

 

[cha0s]

Χιλιοειπωμένα αλλά δύο λογάκια:

• Το εξωτερικό για εμένα το ξεχνάς, εκτός αν το ίδιο σε καλέσει με τη μορφή ερευνητικής πρότασης για διδακτορικό ή κάτι παρόμοιο. Το να πας μόνη σου εξωτερικό είναι αυτοκτονία. Σε όποια χώρα και αν πας που δεν έχεις πολιτικά δικαιώματα/δεν μιλάς τη γλώσσα θεωρείσαι β' κατηγορίας. Θα είσαι ίσα βάρκα ίσα νερά σε μια ξένη και εν δυνάμει εχθρική χώρα με ανταγωνιστές τους μουσουλμανοπακιστανούς λαθρο. Το παραμύθι της Σουηδίας και της Ολλανδίας έχει απομυθοποιηθεί (ή θα έπρεπε) από παντού. Το να φεύγεις γενικά από τον τόπο σου για λίγο υψηλότερο μεροκάματο (γιατί σκέψου ότι ο πλούτος είναι σχετικός: τα 2.000€ της Σουηδίας που όλοι λένε ότι είναι μισθάρα κλπ. είναι σαν τα 900€ Ελλάδας) είναι πολύ κακό και σίγουρα χαμένος χρόνος.

Επίτρεψέ μου να διαφωνήσω. Αν είναι να πας στο εξωτερικό για ανειδίκευτη δουλειά, ναι το ξεχνάς. Αν όμως πας για μια καλή δουλειά, φεύγεις έξω εννοείται. Και ειδικά για Ολλανδία που ανέφερες. Για να ζήσεις καλά σε μια ξένη χώρα, πρέπει να μπεις στη διαδικασία να μάθεις και τη γλώσσα που μιλούν οι ντόπιοι. Αν πας με αγγλικά, ναι θα ζήσεις αλλά θα νιώθεις πάντα λίγο πίσω (Με εξαίρεση το Άμστερνταμ που μιλάνε όλοι Αγγλικά).
Σε δουλειές με ΙΤ που παίρνεις άνετα 3500 καθαρά, ζεις άνετα. Και τα ενοίκια μη σε τρομάζουν. Είπε κανείς ότι πρέπει να μένεις μέσα στο κέντρο της πόλης; Προφανώς και μένεις λίγο πιο έξω, πχ 20 λεπτά με το αστικό, που προφανώς έχουν άψογη συγκοινωνία.
Ο αδερφός μου ζει Ολλανδία τα τελευταία 2 χρόνια και σε καμία περίπτωση δε θεωρεί τον εαυτό του β κατηγορίας και δε σκέφτεται με τίποτα να γυρίσει πίσω(Έμαθε τη γλώσσα και αμείβεται αρκετά καλά).

 

[Panzerkampfwagen]

Επίτρεψέ μου να διαφωνήσω. Αν είναι να πας στο εξωτερικό για ανειδίκευτη δουλειά, ναι το ξεχνάς. Αν όμως πας για μια καλή δουλειά, φεύγεις έξω εννοείται. Και ειδικά για Ολλανδία που ανέφερες. Για να ζήσεις καλά σε μια ξένη χώρα, πρέπει να μπεις στη διαδικασία να μάθεις και τη γλώσσα που μιλούν οι ντόπιοι. Αν πας με αγγλικά, ναι θα ζήσεις αλλά θα νιώθεις πάντα λίγο πίσω (Με εξαίρεση το Άμστερνταμ που μιλάνε όλοι Αγγλικά).
Σε δουλειές με ΙΤ που παίρνεις άνετα 3500 καθαρά, ζεις άνετα. Και τα ενοίκια μη σε τρομάζουν. Είπε κανείς ότι πρέπει να μένεις μέσα στο κέντρο της πόλης; Προφανώς και μένεις λίγο πιο έξω, πχ 20 λεπτά με το αστικό, που προφανώς έχουν άψογη συγκοινωνία.
Ο αδερφός μου ζει Ολλανδία τα τελευταία 2 χρόνια και σε καμία περίπτωση δε θεωρεί τον εαυτό του β κατηγορίας και δε σκέφτεται με τίποτα να γυρίσει πίσω(Έμαθε τη γλώσσα και αμείβεται αρκετά καλά).

Παρερμηνεύεις αυτά που λέω.

Δεν είπα τέλεια και παύλα ότι το εξωτερικό είναι κακό.

Έθεσα κάποιες ρεαλιστικές προϋποθέσεις για να πας (και btw μην το πάρεις προσωπικά, το ότι ο αδερφός σου ζει επιτυχημένα Ολλανδία δεν σημαίνει απολύτως τίποτα). Τον παπά της Ολλανδίας/Γερμανίας/Σουηδίας κλπ. τον έφαγαν πάρα πολλοί, μη νομίζεις ότι το εξωτερικό το σκέφτεται αποκλειστικά και μόνο ο ΟΡ.

Μιλαμε για χώρες όπου τα καλά χρόνια είχαν τόσο μεγάλη έλλειψη εργατικού δυναμικού που έβαζαν κυριολεκτικά τον οποιονδήποτε, με αποκορύφωμα τη Σουηδία που από τότε που μπήκαν Αραβοπακιστανοαλβανο μετανάστες έγινε πρωτεύουσα των εγκλημάτων σε όλη την Ευρώπη. Οπότε την ευκαιρία να πας για χειρώνακτας και να ανταγωνιστείς αυτούς είσαι χαμένος από πριν, συμφωνούμε.

Στο ζήτημα του "ΙΤ" (το catchphrase της εποχής) πάλι δεν τα λες πολύ καλά. Το να σε πάρει μια εταιρεία στην Ολλανδία ή όποια άλλη χώρα λες στον τομέα αυτόν σημαίνει τεράστιο ανταγωνισμό με όλο το εργατικό δυναμικό στον τομέα αυτόν της νοτιοανατολικής Ευρώπης. Είσαι μάγκας και σε πήραν; Μπράβο σου!

Δεν σημαίνει ότι είναι πανάκεια η δουλειά. Και όπως είπα, ο πλούτος είναι σχετικός. Στο παράδειγμα της Ολλανδίας που είπες τα 3.500€ καθαρά είναι οριακά καλά λεφτά που για μας τα φτωχαδάκια τους Έλληνες "φαίνονται" πολλά: 1700€ νοίκι (εαν θες να μένεις αξιοπρεπώς, εαν μένεις σε τρόγλι πάω πάσο), 1100€ Σ/Μ+λογαριασμοί+λοιπά και κανά 400€ η ασφάλισή σου (εαν δεν στην καλύπτει η εταιρεία) μιλάμε για "καθαρά" λεφτά περίπου ένα χιλιάρικο το μήνα. 12.000€ το έτος τα καθαρά σου κέρδη από τη διαδικασία της μετανάστευσης (τα οποία εννοείται δεν φορολογούνται γιατί στην Ολλανδία με 12κ είσαι ένα βήμα πιο πάνω από τον άστεγο).

Το ερώτημα που έθεσα εξ'αρχής (το οποίο προφανώς δεν έπιασες) είναι το εξής: αξίζει για έναν να εγκαταλείψει την πατρίδα του, να μπει σε διαδικασίες με χαρτιά, βίζες, εκμάθηση μιας γλώσσας εξ΄ανάγκης, για καθαρό κέρδος 12.000€ το έτος; Τώρα προφανώς θα μου πεις, ότι αν κάτσεις λέω εγώ τώρα πέντε έτη θα προαχθείς, θα πας στα 5κ το μήνα κ.ο.κ. Αλλά τότε προφανώς τίθεται και το θέμα της ποιότητας ζωής, των παρεών, της οικογένειας κλπ. Γιατί σκέψου ότι οι ξένοι ζουν με άλλους ρυθμούς, δεν είναι σαν εμάς που 4 φορές την εβδομάδα πάμε για τσίπουρα.

Το συμπέρασμα είναι: μην τρώτε το τυρί, δείτε τη φάκα. Το "εξωτερικό" δεν είναι η μαγική λύση που λύνει όλα τα προβλήματα πτυχίου, αποκατάστασης κλπ. Και για όνομα του Θεού, δεν ασχολούνται όλοι με το ΙΤ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Νοεμβρίου 2022

Μπορεί τα πράγματα στο εξωτερικό να μην είναι τόσο ιδανικά όσο παρουσιάζονται αλλά σίγουρα εκεί αναγνωρίζεται η δουλεία σου.

Αναγνωρίζεται αλλά εκατονταπλασιάζεται ο ανταγωνισμός. Ανοίγεις άλλη κουβέντα.

Ναι, μπορεί να παίρνω τον βασικό στην αρχή αλλά εαν το κυνηγήσω θεωρώ πως μπορώ να πετύχω πολλά περισσότερα απ' ότι στην Ελλάδα.

Αυτό είναι καθαρά δική σου κρίση. Εγώ προφανώς δεν σε ξέρω. Προσωπικά δεν υιοθετώ.

Αυτό τουλάχιστον έχω δει από γνωστούς μου που αναγκάστηκαν να γίνουν οικονομικοί μετανάστες.

Σε καμία περίπτωση εγώ δεν παίρνω στα σοβαρά κάποιον που αναγκάστηκε να κάνει κάτι. Το να γίνεις "τουρίστας του κόσμου" (9 μήνες Γερμανία, 3 μήνες Ελλάδα κλπ.) χωρίς μόνιμη βάση με οικογένεια κλπ. δεν είναι εύκολο να ξέρεις. Και μην νομίζεις ότι οι ξένοι γουστάρουν τους ξένους. Γιατί καλώς ή κακώς ο Έλληνας στην Σουηδία ξένος είναι!

Μικρή παρερμήνευση, ο κλάδος της υγείας είναι η αίσχατη λύση για εμένα, αλλιώς θα περνούσα εξ αρχής νοσηλευτική ή στα παρεμφερή.

ΜΜΜάλιστα. Ανακαλώ τότε.

Δεύτερη παρερμήνευση (βρε μήπως μπερδεύτηκες και πήγαινε αλλού η απάντηση σου; ) την σχολή μου την λατρεύω απλά δεν μου προσφέρει σίγουρη δουλεία.

Καμία σχολή στην Ελλάδα του 2022 δεν προσφέρει δουλειά. Και αν αυτό σου λέει κάτι, πουθενά στον κόσμο. Το πανεπιστήμιο έχει απομυθοποιηθεί χρόνια τώρα. Μόνο τα Σ/Α και ο Στρατός εγγυώνται δουλειά (υπό άλλους όρους βέβαια). Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις πρέπει να το παλέψεις μόνη.

Ωστόσο ευχαριστώ για την απάντηση σου.

Να είσαι καλά!

 

[cha0s]

Παρερμηνεύεις αυτά που λέω.

Δεν είπα τέλεια και παύλα ότι το εξωτερικό είναι κακό.

Έθεσα κάποιες ρεαλιστικές προϋποθέσεις για να πας (και btw μην το πάρεις προσωπικά, το ότι ο αδερφός σου ζει επιτυχημένα Ολλανδία δεν σημαίνει απολύτως τίποτα). Τον παπά της Ολλανδίας/Γερμανίας/Σουηδίας κλπ. τον έφαγαν πάρα πολλοί, μη νομίζεις ότι το εξωτερικό το σκέφτεται αποκλειστικά και μόνο ο ΟΡ.

Μιλαμε για χώρες όπου τα καλά χρόνια είχαν τόσο μεγάλη έλλειψη εργατικού δυναμικού που έβαζαν κυριολεκτικά τον οποιονδήποτε, με αποκορύφωμα τη Σουηδία που από τότε που μπήκαν Αραβοπακιστανοαλβανο μετανάστες έγινε πρωτεύουσα των εγκλημάτων σε όλη την Ευρώπη. Οπότε την ευκαιρία να πας για χειρώνακτας και να ανταγωνιστείς αυτούς είσαι χαμένος από πριν, συμφωνούμε.

Στο ζήτημα του "ΙΤ" (το catchphrase της εποχής) πάλι δεν τα λες πολύ καλά. Το να σε πάρει μια εταιρεία στην Ολλανδία ή όποια άλλη χώρα λες στον τομέα αυτόν σημαίνει τεράστιο ανταγωνισμό με όλο το εργατικό δυναμικό στον τομέα αυτόν της νοτιοανατολικής Ευρώπης. Είσαι μάγκας και σε πήραν; Μπράβο σου!

Δεν σημαίνει ότι είναι πανάκεια η δουλειά. Και όπως είπα, ο πλούτος είναι σχετικός. Στο παράδειγμα της Ολλανδίας που είπες τα 3.500€ καθαρά είναι οριακά καλά λεφτά που για μας τα φτωχαδάκια τους Έλληνες "φαίνονται" πολλά: 1700€ νοίκι (εαν θες να μένεις αξιοπρεπώς, εαν μένεις σε τρόγλι πάω πάσο), 1100€ Σ/Μ+λογαριασμοί+λοιπά και κανά 400€ η ασφάλισή σου (εαν δεν στην καλύπτει η εταιρεία) μιλάμε για "καθαρά" λεφτά περίπου ένα χιλιάρικο το μήνα. 12.000€ το έτος τα καθαρά σου κέρδη από τη διαδικασία της μετανάστευσης (τα οποία εννοείται δεν φορολογούνται γιατί στην Ολλανδία με 12κ είσαι ένα βήμα πιο πάνω από τον άστεγο).

Το ερώτημα που έθεσα εξ'αρχής (το οποίο προφανώς δεν έπιασες) είναι το εξής: αξίζει για έναν να εγκαταλείψει την πατρίδα του, να μπει σε διαδικασίες με χαρτιά, βίζες, εκμάθηση μιας γλώσσας εξ΄ανάγκης, για καθαρό κέρδος 12.000€ το έτος; Τώρα προφανώς θα μου πεις, ότι αν κάτσεις λέω εγώ τώρα πέντε έτη θα προαχθείς, θα πας στα 5κ το μήνα κ.ο.κ. Αλλά τότε προφανώς τίθεται και το θέμα της ποιότητας ζωής, των παρεών, της οικογένειας κλπ. Γιατί σκέψου ότι οι ξένοι ζουν με άλλους ρυθμούς, δεν είναι σαν εμάς που 4 φορές την εβδομάδα πάμε για τσίπουρα.

Το συμπέρασμα είναι: μην τρώτε το τυρί, δείτε τη φάκα. Το "εξωτερικό" δεν είναι η μαγική λύση που λύνει όλα τα προβλήματα πτυχίου, αποκατάστασης κλπ. Και για όνομα του Θεού, δεν ασχολούνται όλοι με το ΙΤ.

Που είδες 1700 το μήνα ενοίκιο; Στο κέντρο της πόλης; Ναι τόσο έχει. Λίγο πιο έξω, όπως είπα 20λεπτα με αστικό, βρίσκεις με 1500 αξιοπρεπέστατο σπίτι και εκεί είναι inclusive οι λογαριασμοί ρεύματος, νερού, ίντερνετ κλπ. Επίσης το super market μη νομίζεις ότι έχει τεράστια διαφορά σε σχέση με Ελλάδα. Η ασφάλεια υγείας επίσης είναι 130 το μήνα.
Και δυστυχώς η ποιότητα ζωής εδώ δεν είναι καλή. Όταν ζεις σε μια χώρα που έχει οργάνωση και δεν αγχώνεσαι εύκολα, ζεις μια χαρά και μπορείς άμα θες να βγαίνεις για τσίπουρα 4 φορές την εβδομάδα. Αν όμως ζεις Ελλάδα με το άγχος, γονείς να τσοντάρουν, καλάθι του νοικοκυριού να κυνηγάς τα σούπερ μάρκετ για να γλυτώσεις 5 ευρώ, θα βγαίνεις τόσο συχνά εξω;

 

[Panzerkampfwagen]

Που είδες 1700 το μήνα ενοίκιο; Στο κέντρο της πόλης; Ναι τόσο έχει. Λίγο πιο έξω, όπως είπα 20λεπτα με αστικό, βρίσκεις με 1500 αξιοπρεπέστατο σπίτι και εκεί είναι inclusive οι λογαριασμοί ρεύματος, νερού, ίντερνετ κλπ. Επίσης το super market μη νομίζεις ότι έχει τεράστια διαφορά σε σχέση με Ελλάδα. Η ασφάλεια υγείας επίσης είναι 130 το μήνα.
Και δυστυχώς η ποιότητα ζωής εδώ δεν είναι καλή. Όταν ζεις σε μια χώρα που έχει οργάνωση και δεν αγχώνεσαι εύκολα, ζεις μια χαρά και μπορείς άμα θες να βγαίνεις για τσίπουρα 4 φορές την εβδομάδα. Αν όμως ζεις Ελλάδα με το άγχος, γονείς να τσοντάρουν, καλάθι του νοικοκυριού να κυνηγάς τα σούπερ μάρκετ για να γλυτώσεις 5 ευρώ, θα βγαίνεις τόσο συχνά εξω;

Ρε φίλε/φίλη πάλι δεν με καταλαβαίνεις.

ΔΕΝ είπα μην πας, είπα ΣΚΕΨΟΥ πριν το κάνεις γιατί το εξωτερικό δεν είναι άγιο δισκοπότηρο. Τόσο απλά.

Από εμένα το λήγω γιατί δεν πρόκειται να μπω σε μια διαδικασιά ποιά χώρα είναι πιο μίζερη, το απεχθάνομαι όταν συμβαίνει αυτό.

 

[Pharmacist01]

Μην πας στην υγεία μόνο και μόνο για την επαγγελματική αποκατάσταση. Θα το μετανιώσεις 100%. Εγώ λέω αν θες να κάνεις το δεύτερο πτυχίο πχ βιολογία αφού σε ενδιαφέρει τόσο πολύ και όπως είσαι να κυνηγήσεις την τύχη σου σε καμία βόρεια χώρα. Βέβαια και ένα μεταπτυχιακό στο εξωτερικό πάνω στη δασολογία δεν είναι κακή ιδέα. Αλλιώς αλλάζεις τελείως κλάδο και το πας ξεκάθαρα με τα ενδιαφέροντα σου και τις αντοχές σου.

 

[GeorgePap2003]

Καμία σχολή στην Ελλάδα του 2022 δεν προσφέρει δουλειά

Κ όμως υπάρχει…κατά 95%
ΔΕΤ Ασσοε όλοι οι φίλοι μου που ηταν εκεί βρήκαν ΟΛΟΙ δουλειά και μάλιστα αρκετά καλή με αρκετά καλό μισθό…

παρολαυτα συμφωνώ με τους ένστολους γι αυτό που λες!

αξίζει για έναν να εγκαταλείψει την πατρίδα του, να μπει σε διαδικασίες με χαρτιά, βίζες, εκμάθηση μιας γλώσσας εξ΄ανάγκης, για καθαρό κέρδος 12.000€ το έτος;

Ναι στη αρχή θα είναι δύσκολα αλλά όπως είπες υπάρχει δυνατότητα (ταχυτατης) αναβαθμίσης και σε λιγοτερο από 5 χρόνια…