Μαυρίλες του Ελληνικού Πανεπιστημίου

[DarthFederer]

Αυτό που όταν μέλη ΔΕΠ διδάσκουν στο MIT και στο Oxbridge είναι αστέρια, αλλά όταν έρχονται στην Ελλάδα γίνονται καθηγητές των "Ελληνικών Μπ**ρδέλων", απλά με ξεπερνά.

Ποσα μελη ΔΕΠ φευγουν απο το ΜΙΤ για να ερθουν να διδαξουν εδω; Γιατι στη δικη μου σχολη (τμημα του ΕΜΠ) ειναι μετρημενοι στα δαχτυλα. Και συνηθως ξεχωριζουν σα τη μυγα μες το γαλα. Η συντριπτικη πλειοψηφια ειναι αποφοιτοι ΕΜΠ με διδακτορικο στο ΕΜΠ.

Ή ίσως επειδή τους αρέσει αυτός εδώ ο τόπος και οι άνθρωποι. Εσένα λογικό είναι να μην σου αρέσει γιατί βλέπω τα έχεις βάλει όλα στο ίδιο τσουβάλι, όλοι οι Έλληνες είναι τεμπέληδες, καρεκλάδες κτλ, εκτός από εσένα φυσικά (είπαμε θες να αισθάνεσαι ξεχωριστός τι να κάνουμε). Αλήθεια δεν συνάντησες ποτέ εδώ αξιόλογα άτομα για να κάνεις παρέα μαζί τους? Όλοι οι νέοι ήταν άθλιοι? Δεν το νομίζω φίλε. Και ας δεχτούμε πως είμαστε όλοι άθλιοι, η λύση ποια είναι? Το εξωτερικό? Μα αν φύγουν όλοι οι φωστήρες πως θα αλλάξει αυτός ο τόπος?

Ειναι γνωστο στην Ελλαδα οτι εκει που τελειωνει η λογικη αρχιζει ο Ελληνικος Στρατος. Κι ομως, μεγαλη μεριδα των Ανθυπολοχαγων που αποφοιτουν απο την ΣΣΕ και θα ειναι τα μελλοντικα ανωτερα και ανωτατα στελεχη του ΣΞ εχουν ορεξη για αλλαγες. 50 χρονια δεν εχει αλλαξει τιποτα. Βρες το λογο και θα καταλαβεις γιατι αναλογικα και στην Ελλαδα δεν αλλαζει τιποτα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

DarthFederer ας ανοίξουμε λίγο το θέμα "Πτυχίο και Διδακτορικό στο ΕΜΠ = Ακαδημαϊκή καριέρα στο ΕΜΠ" να γελάσουμε λίγο. Οι μικρότεροι σε ηλικία ίσως τα φαντάζονται κάπως φυσιολογικά. Για την ιστορία, η πλειοψηφία των Ελλήνων Ακαδημαϊκών σε όλα τα Τμήματα των Πανεπιστημίων, μετά το πτυχίο τους, καθώς δεν υπήρχε το μεταπτυχιακό, ειδικά όσοι είναι άνω των 50 ετών τώρα, έκαναν διδακτορικό με ιδιότητα Επιστημονικού Βοηθού ή Επιμελητή στις παλιές Έδρες οι οποίες και αντικαταστάθηκαν από τους Τομείς και τη διαπλοκή τους (κουβάλα τον προτζέκτορα για να σε κάνω Λέκτορα). Η ιδιότητα του Επιμελητή κρατούσε κάπου 7-10 χρόνια μέσω ειδικών λογαριασμών (λεφτά έδινε τότε το Πασοκ) και μετά με κάτι νομοθετικές διατάξεις εν μια νυκτί, καβάτζωσαν τη θέση του Επίκουρου Έδρας (δεν υπήρχε τότε η βαθμίδα του Λέκτορα όπως έγινε μετά το σύστημα των Τομέων). Ξεφτιλίκια και αηδία. Ενώ οι φοιτητές έπρεπε να τους πάρουν με τις πέτρες, έστρωσαν κώλο (ή έδωσαν κώλο κάποιες φορές) για να πάρουν πτυχία, αφού οι γονείς ήθελαν να καμαρώνουν στη γειτονία για τα πτυχίΑ των παιδιών τους. Κλασικοί Έλληνες μια ζωή υπομονετικοί και καρπαζοεισπράχτορες άνθρωποι. Ραγιάδες στην ίδια τους τη χώρα με αφεντικά πουλημένους Έλληνες. Η επιστημονική δραστηριότητα αυτών των Βοηθών είναι αμφισβητούμενη, άγνωστη, ανεπαρκής, εξαφανισμένη σε κάτι σιδερένια συρτάρια τύπου Εφορίας ΔΟΥ (εκείνα τα κλασικά γκρι με τη τροχήλατη συρταριέρα και τα 100 λουκέτα ασφαλείας με εξωτερική αλυσίδα), σε μουχλιασμένες αποθήκες των Τμημάτων όσο γίνεται σε υπόγεια δωμάτια, χωρίς παράθυρα, συνήθως (για ευνόητους λόγους). Το Ελληνικό κράτος ως κλασικό αμπέλι χωρίς περίφραξη, δεν είχε τη νομική και θεσμική ιδιότητα να ελέγξει αυτούς τους έμμισθους κοπρίτες καθώς πολλοί εξ' αυτών έκαναν κρατικές και κομματικές εξυπηρετήσεις (βλ. η μόδα των μεταπτυχιακών στην Ελλάδα με τα κοινοτικά κονδύλια 2007-2013, η κομματική προπαγάνδα μέσα στα Τμήματα, τα τηλέφωνα, τα μπούτια, οι στημένες εξεταστικές κλπ). Καθηγητές φαντάσματα με 1 μάθημα άκυρο να αποτελούν βασικό προσωπικό Τμήματος και σε άλλα μαθήματα κορμού να διορίζουν ΠΔ προσωπικό (χωρίς να τους πληρώνει στο τέλος το τίμιο Ελληνικό κράτος). Φάγανε πολλοί. Όλα με ανταλλάγματα. Αν ποτέ πάει κανείς φυλακή σε αυτή τη χώρα, από τα Ελληνικά ΑΕΙ για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, να μου τρυπήσετε τη μύτη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Ακομα και σημερα δεν εχουν αλλαξει πολλα. Τα κριτηρια για να κανεις Διδακτορικο ειναι ποικιλα. Τα κονε παιζουν μεγαλο ρολο, υπαρχουν Διδακτορικοι ΕΜΠ που στην Αμερικη θα τους ειχαν βαλει σε ειδικο σχολειο σα τον Φορεστ Γκαμπ. Δε θελω να τσουβαλιασω ολους τους καθηγητες μαζι γιατι υπαρχουν καποιοι που οντως παραγουν εργο. Λιγοι αλλα υπαρχουν. Η πλειοψηφια ομως δεν. Διδασκουν 1-2 μαθηματα (δε διδασκουν ουτε τις μισες ωρες οι ιδιοι), μπορει να βγαλουν και κανα βιβλιο στη χαση και στη φεξη (ετσι για ενα εισοδηματακι ρε παιδι μου) το οποιο βιβλιο βεβαια το γραφει καποιος ταλαιπωρος ΥΔ ενω ο κοσμος τους τελειωνει στα στενα ορια του Πολυτεχνειου. Επαφη με τον πραγματικο κοσμο ελαχιστη, ισα να πεφτει ο μισθος καθε μηνα. Καλα δε μιλαμε να εχουν παρει κανα εργο πριν 20 χρονια (κρατικο συνηθως). Τοτε νομιζουν οτι γινανε οι σουπερ ερευνητες. Πολλες φορες δε, υπαρχουν παιδια που εξιδανικευουν αυτη την εικονα στο μυαλο τους. Θαυμαζουν ατομα τα οποια ιδρυματοποιηθηκαν επειδη δεν δουλεψαν πραγματικα ποτε και ονειρευονται να γινουν ετσι.

Ειναι πολυ ευκολο να καταλαβεις ποιος καθηγητης εχει δουλεψει και ποιος οχι. Φαινεται στο τροπο που κανει μαθημα και στον τροπο που προσπαθει να μεταδωσει στα παιδια γνωσεις του πραγματικου κοσμου. Για αυτο δε θελω να τσουβαλιαζω και να λεω "ολοι οι καθηγητες ειναι ετσι". Μου εχει μεινει παντως το παρακατω σκηνικο που εκτυλιχθηκε σε επισκεψη σε εταιρια στα πλαισια μαθηματος. Ο εκει μηχανικος παρουσιαζοντας καποια πραγματα για την εταιρια, παρουσιασε και ενα μπακαλιστικο τροπο οργανωσης που χρησιμοποιουσε. Ο καθηγητης προσπαθωντας ισως να κανει και επιδειξη των γνωσεων του ξεκινησε μια συζητηση για τη Χ μοντελοποιηση που θα παρηγαγε καλυτερα αποτελεσματα, που θα εκμηδενιζε τα λαθη ή οτιδηποτε αλλο. Ξεκινησαν λοιπον ενα διαλογο πανω στο συστημα αυτο, του οποιου την υπαρξη προφανως δεν αγνοουσε ο μηχανικος η οποια κατεληξε καπως ετσι: αυτος που δουλευε παρουσιαζε ενα τροπο λειτουργιας που δουλευει σε πραγματικες συνθηκες (σε ενα εργοστασιο πχ) και ο καθηγητης που εχει να εργαστει 20 χρονια στον ιδιωτικο τομεα, παρουσιαζε ενα ιδεατο συστημα που θα δουλευε, υποθετικα. Στα χαρτια του μπορει να ηταν το σουπερ ουαου συστημα, στην πραξη ομως, αλλαζει η δουλεια. Για αυτο οταν ενας φοιτητης παει να δουλεψει και ξερει μονο ο,τι μαθαινει θεωρητικα σε μια αιθουσα ή ενα αμφιθεατρο, δεν ξερει που παν τα 4.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Για να μην παρεξηγηθώ πάλι ότι γενικεύω, αυτό που έχω διαπιστώσει είναι ότι οι αξιοπρεπείς και τίμιοι άνθρωποι από αυτή τη σάπια φάρα των Ελλήνων Ακαδημαϊκών, συνήθως τηρούν μια ένοχη σιωπή. Απέχουν από το να σηκώσουν ανάστημα απέναντι σε καθίκια συναδέλφους τους. Είναι μια πρωτοφανής σήψη από την οποία πάσχει ολόκληρη η Ελληνική κοινωνία, οι καλοί άνθρωποι να το βουλώνουν (με πολλές μεθόδους) για να επιβιώνουν οι μετριότητες και διάφοροι αμφιλεγόμενοι τύποι που σε μια σοβαρή χώρα ή θα ήταν άνεργοι ή φυλακή για εξαπάτηση κατ' εξακολούθηση.

Επίσης να συμπληρώσω ότι τα Τμήματα παλιά, μέχρι το 1990-95 διοργάνωναν άτυπα διδακτορικά, με λεφτά από την μεγάλη κατσαρόλα του κράτους, με επίβλεψη του μεγαλύτερου αρουραίου σε ηλικία, μέλους ΔΕΠ για να προωθήσει ως μελλοντικούς αντικαταστάτες του, δικά του παιδιά μέσα στο Τμήμα. Κλειστό σύστημα. Έτσι οι αξιόλογοι Έλληνες επιστήμονες ειδικά τα δύσκολα χρόνια από το 1974 και μετά, έγιναν μετανάστες σε ξένα Πανεπιστήμια κάνοντας αξιόλογη πορεία στην επιστήμη. Αντίθετα στην Ελλάδα, στο μικρό φτωχό (εκ του πονηρού) κρατίδιο, επιβίωσαν και γέρασαν κάτι τύποι που ενηλικίωσαν όλον τον 5κομματισμό με τις αποχρώσεις του, συμβάλλοντας στην κομματική χούντα σε όλο το δημόσιο τομέα της χώρας. Με τις απανωτές νομοθετικές ρυθμίσεις, ΦΕΚ μιας σελίδας (του γονάτου), κλπ κατόρθωσαν με γερά κομματικά ανταλλάγματα και βρωμιές, με συμμαχίες μέσω των ΜΜΕ, να γίνουν ανεξέλεγκτοι εντός των Πανεπιστημίων. Έτσι οδήγησαν τα Ελληνικά Πανεπιστήμια στον πάτο των διεθνών εξελίξεων. Δεν αναφέρομαι στις αξιολογήσεις ή κατατάξεις γιατί δεν είναι πάντα αξιοκρατικές. Αναφέρομαι στη γενικότερη εικόνα των Πανεπιστημίων ως φορείς επιστήμης, παιδείας και ελευθερίας έκφρασης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Go_for_it!]

Για να μην παρεξηγηθώ πάλι ότι γενικεύω, αυτό που έχω διαπιστώσει είναι ότι οι αξιοπρεπείς και τίμιοι άνθρωποι από αυτή τη σάπια φάρα των Ελλήνων Ακαδημαϊκών, συνήθως τηρούν μια ένοχη σιωπή. Απέχουν από το να σηκώσουν ανάστημα απέναντι σε καθίκια συναδέλφους τους. Είναι μια πρωτοφανής σήψη από την οποία πάσχει ολόκληρη η Ελληνική κοινωνία, οι καλοί άνθρωποι να το βουλώνουν (με πολλές μεθόδους) για να επιβιώνουν οι μετριότητες και διάφοροι αμφιλεγόμενοι τύποι που σε μια σοβαρή χώρα ή θα ήταν άνεργοι ή φυλακή για εξαπάτηση κατ' εξακολούθηση.

Αυτή ήταν η μεγαλύτερη ένστασή μου, η υπεργενίκευση, η υπερβολή, ονόμασέ το όπως θες. Δεν είχα καταλάβει τον τρόπο με τον οποίον τα εννοούσες, αλλά τώρα φαίνονται κάποια πράγματα πιο ξεκάθαρα. Στον πυρήνα όσων εκθέτεις συμφωνώ.

Darth, μιλούσα για κάποιες εξαιρέσεις, τις οποίες έφερα ως αντιπαράδειγμα στη θέση που υποστήριζε ο nPb, απαντώντας στην υπερβολή με υπερβολή, αλλά απ' ό,τι φαίνεται μάλλον λύθηκε. Ευκαιρία να προσθέσω ότι σαφώς και κάποιος από το ΜΙΤ μπορεί να έρθει σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο και να γίνει ένα με το σαθρό σύστημα, αλλά δεν είναι κάτι που συμβαίνει εξ ορισμού, παρά μόνο κατά περίπτωση. Όπως και κάποιος από ένα άσημο Πανεπιστήμιο μπορεί να είναι ένα εξαιρετικό μέλος ΔΕΠ, τόσο σε έρευνα όσο και σε διδασκαλία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Λατρεύω την ρεαλιστική υπερβολή όπως κάνει και ο Γιάννης Οικονομίδης στις ταινίες του. Δεν εννοώ τη μυθοπλασία αλλά δεν μπορώ την ωραιοποιημένη και μετριοπαθή αντιμετώπιση στην απάτη και στο ψέμα. Στην Ελλάδα εδώ και κάποιες δεκαετίες κοινωνικής ευμάρειας με δανεικά και αγύριστα από Γερμανοαμερικάνικες τράπεζες, κάναμε και κάνουμε παιχνίδι όσο βαστάει ο κομματικός λαϊκισμός. Δεν έχει σημασία που. Πανεπιστήμια, νοσοκομεία, δικαστήρια, υπηρεσίες του στενού ή ευρύτερου δημοσίου. Αρκετοί πολίτες και πολιτικοί ζουν από το ψέμα, σε βαθμό που πλέον δεν μπορούν να διακρίνουν αν ζουν την αλήθεια ή το ψέμα. Το αξιακό πακέτο χάθηκε. Το να συζητάμε για μια μειοψηφία ανθρώπων με αξίες που είναι καμμένοι από χέρι σε μια χώρα που θεωρεί ότι η καριέρα είναι χολέρα, δεν έχει νόημα. Οι κοινωνίες δεν επηρεάζονται από τις μειοψηφίες. Οι κοινωνίες και οι πλατιές λαϊκές μάζες δεν μπορούν να χωνέψουν τη διαφορετική στάση ζωής, όταν έχουν μεγαλώσει μόνο με ένα κουτάλι φαγητό στο στόμα χωρίς να χρειαστεί να αναζητήσουν το φαγητό μόνοι τους (σε ελεύθερη μεταφορά). Γι' αυτό επιμένω να αναδεικνύω την όψη που βλέπω και όχι τι θα ήθελα να βλέπω. Δυνητικά θα ήθελα να ζω στον Άρη αλλά προς το παρόν ζω στη Γη. Η ρεαλιστική υπερβολή ξεγυμνώνει τον άλλο από το ψέμα του, το οποίο και προβάλει ως κάτι ανώτερο από σένα. Οι αλήθειες της ζωής φαίνονται στο τέλος της ημέρας. Εκεί που ο καθένας πλένει τα δόντια του. Εκεί πέφτει η μάσκα της χαζομάρας. Ποτέ δεν κατανόησα γιατί θα πρέπει στην Ελλάδα από τις 6 το πρωί, να υπάρχει μια έντονη πάλη διάλυσης της χώρας με κάθε μέσο. Ο καθένας από τον τομέα του. Μετά έρχεται η υποκριτική απάντηση: "Καταδικάζουμε τη βία από όπου και αν προέρχεται" και άλλες γλυκανάλατες κουβέντες. Άνθρωποι χάνονται, το οικοσύστημα είναι στην τύχη του είτε μιλάμε για πετρέλαιο είτε για σκουπίδια, φωτιές κλπ, τα Πανεπιστήμια παράγουν πτυχία άνευ ουσίας με αμφιλεγόμενες διαδικασίες μάθησης και μια κοινωνία δείχνει τα όρια της. Γιατί όλο αυτό; Υπερβολή; Ναι. Αλήθεια όμως. Οι άνθρωποι εύκολα σε μια ερώτηση θα ξεκινήσουν με το βασικά, παρά να σου δώσουν απευθείας απάντηση, με λογική δομή. Μετά από αυτό, δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Γιατί φτιάξανε μια χώρα που αν βγεις λίγο παραέξω ντρέπεσαι να πεις ότι είσαι Έλληνας, επειδή οι άλλοι λαοί δεν ξέρουν κάτι από τη σύγχρονη Ελλάδα. Ναι, μισώ τους Έλληνες αλλά αγαπώ την Ελλάδα του τοπίου και της ιστορίας, του πολιτισμού γενικότερα. Όχι το λαό της και την δημόσια υποδομή της που είναι σε κατάσταση κοινωνικής σήψης.

Για να αγαπήσεις κάτι ή κάποιον, πρέπει να προξενήσει τα ανάλογα συναισθήματα. Να σε αφήσει να νιώσεις κάτι. Ανεβείτε λίγο και κοιτάτε από ψηλά σαν τρίτο πρόσωπο, πως σας φαίνεται η Ελλάδα του 21ου αιώνα; Δείτε από ψηλά τι συμβαίνει καθημερινά στη χώρα μας. Μια κοινωνία σε λήθαργο που προσμένει κάποιο μέλλον από άλλους σωτήρες. Οι μισοί πιστέψανε τον λεφτά υπάρχουν για να συνεχίζουν να τρώνε με την καταναλωτική ζωή τους σε i-phone, καφέδες, λούσα αδούλευτα. Οι άλλοι πιστέψανε την ελπίδα αλλά παράλληλα φροντίζουν να εξυπηρετούνται, να βολεύονται, να τα αρπάζουν όσο και από όπου μπορούν με λίγο ψευτοαριστερά ή δεξιά του κηφηναριού ανάλογα τις προεκλογικές περιστάσεις των ΜΜΕ. Σανό με το κιλό. Σήμερα ήταν οι 106 φοιτητές που πήραν μασημένη εργασία, που έτσι έμαθαν. Στη ζούλα και οι άλλοι, που χρόνια χρησιμοποιούν άλλα μέσα, τηλέφωνα, πολιτικές γνωριμίες, δεσποτάδες, μπούτια αλλά οι άτυχοι, οι έξω από το χορό, ας καούν. Η σαπίλα να διαιωνίζεται. Σήμερα είναι οι μαθητές, αύριο οι φοιτητές μεθαύριο οι μεσήλικες γονείς. Ένα 10% ζήτημα αν γνωρίζει την θλιβερή κατάσταση στην οποία θα βρίσκεται η Ελλάδα. Το να πω ωραίες κουβέντες για να με ραντίσετε με θετικές ψήφους, δεν θα το κάνω. Μακάρι να ήταν θέμα δικό μου. Αλλά θα ήμουν υποκριτής να στηρίζω ψέματα και ωραιοποιώ τη σαπίλα ως "υποφερτή" πραγματικότητα. Γιατί να πω ψέματα στο παιδί; Γιατί να πω από τα ωραία ψέματα που λέμε κάθε χρόνο για το τι να σπουδάσει κάποιος στα Ελληνικά Πανεπιστήμια όταν ξέρουμε τι μαγαζιά πτυχίων σε ημέτερους έχουν γίνει και ότι ο κάθε μαϊντανός με διδακτορικό παίρνει ένα μάθημα το διδάσκει στα μέτρα του και όποιον πάρει ο χάρος. Η Ελληνική νοοτροπία του ωχαδερφισμού, η μαλθακότητα στην ασυδοσία και στην κατρακύλα οδηγεί έναν λαό στο σύνδρομο της Στοκχόλμης. Βεβαίως αν πεις σε έναν έγκλειστο σε σκοτεινό δωμάτιο ότι έξω είναι νύχτα θα σε πιστέψει. Την αντίθετη άποψη γιατί όχι;

Δηλαδή ή αγαπάμε την Ελλάδα ή τους Έλληνες ή την/τους μισούμε;Μέση οδός δεν υπάρχει;
Απ' την πρώτη στιγμή ήθελα να στο πω, αλλά λέω άσε μην ξύνεις πληγές...είναι εμφανές ότι σου έχει στοιχίσει πολύ η αποχώρηση σου από τη χώρα σου, τόσο που δε χάνεις την ευκαιρία να μας το υπενθυμίζεις σε κάθε σου post σχετικό με παιδεία, πολιτική, πολιτισμό κ.λπ.
Και αν κρίνω και από το ύφος, μάλλον δεν περνάς και τόσο καλά εκεί που είσαι...
Σε συμβουλεύω να το κοιτάξεις...και λυπάμαι που ντρέπεσαι για την καταγωγή σου!

Και ας δεχτούμε πως είμαστε όλοι άθλιοι, η λύση ποια είναι? Το εξωτερικό? Μα αν φύγουν όλοι οι φωστήρες πως θα αλλάξει αυτός ο τόπος?

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί εμπλέκεται η λέξη "λύση" σε τέτοιες συζητήσεις...
"Λύση" για ποιον;Για τους Έλληνες;Για την Ελλάδα ως έθνος;Ως κράτος;
Και γιατί να "αλλάξει" ντε και καλά αυτός ο τόπος;

Σκεφτείτε γιατί όσοι πάνε στο εξωτερικό, θέλουν να γυρίσουν στην Ελλάδα. Θέλουν την "χαλαρότητα" της Ελλάδας με όλα τα παρελκόμενα.

Η συντριπτική πλειοψηφία των νέων που φεύγουν έξω φεύγουν από ανάγκη, όχι για να εργαστούν στη Google...λογικό είναι λοιπόν να κοιτάνε πίσω και να αφήνουν την πόρτα ανοιχτή μήπως και τους κάτσει μια καλή εργασιακή περίπτωση και γυρίσουν αργότερα!
Όσο για τους μεγαλύτερους...όταν γίνεις κι εσύ 45+ χρονών και φτάσεις να κουβαλάς στις πλάτες σου 20+ χρόνια εργασιακής πίεσης και ξενιτιάς κι έχεις κι ένα κομπόδεμα στην άκρη, πες ότι θα προτιμήσεις να συνεχίσεις να το κάνεις και για άλλα 20...οι υπόλοιποι λογικό είναι να επιθυμούν επαναπατρισμό!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Δηλαδή ή αγαπάμε την Ελλάδα ή τους Έλληνες ή την/τους μισούμε;Μέση οδός δεν υπάρχει;
Απ' την πρώτη στιγμή ήθελα να στο πω, αλλά λέω άσε μην ξύνεις πληγές...είναι εμφανές ότι σου έχει στοιχίσει πολύ η αποχώρηση σου από τη χώρα σου, τόσο που δε χάνεις την ευκαιρία να μας το υπενθυμίζεις σε κάθε σου post σχετικό με παιδεία, πολιτική, πολιτισμό κ.λπ.
Και αν κρίνω και από το ύφος, μάλλον δεν περνάς και τόσο καλά εκεί που είσαι...
Σε συμβουλεύω να το κοιτάξεις...και λυπάμαι που ντρέπεσαι για την καταγωγή σου!

Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί εμπλέκεται η λέξη "λύση" σε τέτοιες συζητήσεις...
"Λύση" για ποιον;Για τους Έλληνες;Για την Ελλάδα ως έθνος;Ως κράτος;
Και γιατί να "αλλάξει" ντε και καλά αυτός ο τόπος;

Περνάω μια χαρά και ξέρω ότι αν γυρίσω πίσω, δεν θα έχω τις παροχές που μου δίνει αυτή η χώρα. Σε επίπεδο ανθρώπων, θα χάσω τον αλληλοσεβασμό και την αξιοπρέπεια, το ωραίο κλίμα συνεργασίας, τις καθημερινές ωραίες εκπλήξεις μακριά από Κουρουμπλήδες και Αυτιάδες να σου ρυθμίζουν το πως θα πρέπει να ζεις, τι να πληρώνεις κτλ. Λυπάμαι περισσότερο που δεν μπορώ να δείξω κάτι παρόμοιο για τη χώρα μου. Ξέρετε, δεν είναι μόνο το κομμάτι σπουδών ή δουλειάς το εξωτερικό. Είναι το σημαντικότερο που δεν το παρέχει η σύγχρονη Ελλάδα: ηρεμία. Με τους Μητσοτακοτσιπροαυτιάδες ντρέπομαι να λέω ότι είμαι Έλληνας. Η λέξη Έλληνας είναι αρκετά βαριά στο εξωτερικό. Δεν μπορούν να σε ταυτίζουν με μια χώρα κατσαπλιάδων και μόνιμα επαιτών στα οικονομικά εύρωστα κράτη, όταν στο σχολείο τους ή στο Πανεπιστήμιο μαθαίνουν τόσα υπέροχα πράγματα για τον Ελληνικό πολιτισμό.

Οι τελευταίες αρετές που αναφέρω ενώ δεν κοστίζουν καμία Τρόϊκα, τις έχουμε χάσει ως άνθρωποι που μένουμε στην Ελλάδα; Γιατί άραγε; Ας αφήσουμε τα Οικονομικά και τους δείκτες. Ας πάμε στο κομμάτι της οργάνωσης της Ελληνικής κοινωνίας. Αναρωτηθείτε πόσο εύκολο είναι να ζει κανείς στην Ελλάδα υπομένοντας μια φθοροποιό συμφορά συνανθρώπων, την ίδια στιγμή να ζεις το άλλο άκρο της κραιπάλης ανθρώπων που ζουν παρασιτικά εις βάρος των γονιών τους και στο τέλος, να δέχεσαι μια κοινωνία που κουτσομπολεύει τα πάντα, κρίνει τα πάντα, στήνει στον τοίχο όποιον σκέφτεται διαφορετικά, μόνο πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων δεν ζητάνε ακόμη.

Θα μπορούσαμε να δουλέψουμε πολύ σαν Έλληνες για τη χώρα μας. Να αλλάξουμε πολλά, πολλά που δεν κοστίζουν. Πηγαίνεις και προτείνεις κάτι ακόμη και σε μια Δημοτική Αρχή, με γνώμονα τη βελτίωση και αμέσως εισπράττεις ωχαδερφική απάντηση μιζέριας με υπόνοιες ότι υπάρχει έλλειψη αρμοδιοτήτων ή νομική ασάφεια ή αδιαφορία ή το θέμα πάει στο οικονομικό και ο υπάλληλος βρίζει και αυτός τον προϊστάμενό του. Όπως βλέπετε, υπάρχει διάλυση από κάτω προς τα πάνω, οπότε λογικό και οι πολιτικοί να φέρονται ανάλογα στους από κάτω.

Αλλά δυστυχώς τα προσωπικά συμφέροντα του καθενός και οι αγκυλωτικές νοοτροπίες δεν αφήνουν ακόμη και νέους ανθρώπους να βάλουν ένα Χ στο κράτος που κληρονόμησαν από τους γονείς τους και να κάνουν μια πρόοδο σε κάτι. Ας ξεκινήσουν από το αξιακό κομμάτι, της καθημερινότητας: γιατί θα πρέπει να καπνίζουν σε κλειστό χώρο όπου υπάρχουν μη καπνίζοντες; Γιατί θα πρέπει να ρίχνουν τα σκουπίδια έξω από άδειο κάδο; Γιατί θα πρέπει να λερώνουν τα μέσα μαζικής μεταφοράς ή χώρους δημόσιου συμφέροντος; Γιατί θα πρέπει να στέλνεις ένα e-mail σε μια δημόσια υπηρεσία και να μην λαμβάνεις απάντηση ή να μην έχει ιστότοπο σε μια εποχή νέων τεχνολογιών; Γιατί; Τόσα εκατομμύρια κοστίζουν όλα αυτά για να αλλάξουν; Μην μου πείτε ότι τα κάνουν άλλοι αυτά, γιατί πάντα έχουμε μάθει να ρίχνουμε τις ευθύνες σε άλλους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Περνάω μια χαρά και ξέρω ότι αν γυρίσω πίσω, δεν θα έχω τις παροχές που μου δίνει αυτή η χώρα. Σε επίπεδο ανθρώπων, θα χάσω τον αλληλοσεβασμό και την αξιοπρέπεια, το ωραίο κλίμα συνεργασίας, τις καθημερινές ωραίες εκπλήξεις μακριά από Κουρουμπλήδες και Αυτιάδες να σου ρυθμίζουν το πως θα πρέπει να ζεις, τι να πληρώνεις κτλ. Λυπάμαι περισσότερο που δεν μπορώ να δείξω κάτι παρόμοιο για τη χώρα μου. Ξέρετε, δεν είναι μόνο το κομμάτι σπουδών ή δουλειάς το εξωτερικό.

Κατά τ' άλλα περιγράφεις μια κατάσταση η οποία λίγο πολύ είναι γνωστή και η οποία μπορεί να επηρεάζει τον καθένα και την καθεμιά από εμάς από πολύ έως καθόλου...αλλά δεν καταλαβαίνω πως έχεις καταλήξει στο ότι στη χώρα αυτή έχει εξαφανιστεί ο "αλληλοσεβασμός", η "αξιοπρέπεια" κ.λπ.
Τόσο χάλια ήταν ο κοινωνικός σου κύκλος π.χ. που δε μπόρεσες να ξεχωρίσεις 2-3 έστω άτομα να σου προσφέρουν αυτά που αναφέρεις;

Ξέρετε, δεν είναι μόνο το κομμάτι σπουδών ή δουλειάς το εξωτερικό.

Προσωπικά δεν ξέρω κανέναν που να έφυγε απ' την Ελλάδα αποκλειστικά και μόνο για λόγους σεβασμού ή γενικότερα "κακού κλίματος"...όλοι όσοι ξέρω έφυγαν είτε γιατί ήταν άνεργοι, είτε γιατί δούλευαν κι έπαιρναν ψίχουλα, είτε γιατί έπιασαν "ταβάνι" εργασιακά κι έφυγαν για να κυνηγήσουν μια καλύτερη θέση και μισθό σε μεγαλύτερη εταιρία του εξωτερικού (κοινώς, ΟΛΕΣ οι περιπτώσεις είχαν κοινό παρονομαστή το οικονομικό/εργασιακό)...

Με τους Μητσοτακοτσιπροαυτιάδες ντρέπομαι να λέω ότι είμαι Έλληνας. Η λέξη Έλληνας είναι αρκετά βαριά στο εξωτερικό. Δεν μπορούν να σε ταυτίζουν με μια χώρα κατσαπλιάδων και μόνιμα επαιτών στα οικονομικά εύρωστα κράτη, όταν στο σχολείο τους ή στο Πανεπιστήμιο μαθαίνουν τόσα υπέροχα πράγματα για τον Ελληνικό πολιτισμό.

Από τη μια εκθειάζεις τους ξένους λαούς και από την άλλη λες ότι ντρέπεσαι να μιλήσεις σ' αυτούς για την καταγωγή σου...πως γίνεται αυτοί οι άνθρωποι (που υποτίθεται ότι σε ξέρουν κιόλας) να σε τσουβαλιάζουν και να σε βάζουν ίσα κι όμοια μ' όλα αυτά που περιγράφεις;
Μήπως τελικά δεν είναι τόσο πολιτισμένοι και προηγμένοι όσο νομίζεις;

Δεν καταλαβαίνω γιατί πέσατε να φάτε όλοι τον nPb. Εμμένει στ' αρνητικό κομμάτι κυρίως, και φαίνεται ίσως υπερβολικό...

Δεν είναι αυτό, είναι ο συνδυασμός της εμμονής στα στραβά της χώρας μας με την εμμονή στα καλά των άλλων!
Πράγμα ιδιαιτέρως ενοχλητικό, ειδικά για κάποιους από εμάς που έχουμε περάσει χρόνο έξω και σε "προηγμένα" κράτη και σε "μπανανίες" κι έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Δεν ξέρω εαν ποτέ κατάφερες να μείνεις σε κάποια χώρα του εξωτερικού για διάστημα >1 χρόνου. Είναι μια εμπειρια την οποια εάν ΔΕΝ την έχεις ζήσει, ΔΕΝ μπορείς και να την κρίνεις ή να εκφέρεις άποψη.

Πάνω από ένα χρόνο όχι καθ' ότι όσο έχω ζήσει ήταν μέσω αποσπάσεων από την εταιρία μου για έργα που κρατούσαν ένα χρόνο το πολύ...
Αυτό που θέλω να τονίσω επίσης είναι πως όταν κάνουμε τέτοιες συζητήσεις εξαρτάται και τι καταστάσεις έχει ζήσει ο καθένας μας εκεί που έχει πάει...όταν έχεις π.χ. τον nPb ο οποίος ήταν εδώ και δίδασκε στο πανεπιστήμιο για ψίχουλα (ΑΝ πληρωνόταν) ανάμεσα σε καθηγητές βύσματα κ.λπ. φυσικό επακόλουθο είναι όταν πάει σε οποιαδήποτε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα για την ίδια δουλειά να του φαίνεται "παράδεισος"!
Το ίδιο και για σένα π.χ. που το να είσαι φοιτητής στην Ελλάδα και φοιτητής στην Ολλανδία (ή σε οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ε.Ε.) είναι η μέρα με τη νύχτα!
Έπρεπε να σας φέρω και τους δυο μαζί μου μια βόλτα στο εργοτάξιο και μετά στο Γερμανικό κωλοχώρι που ήμουν πριν κάνα 2 χρόνια να σας διδάξουν "παιδεία" και "πολιτισμό" οι εκεί ντόπιοι καράβλαχοι!
Και μετά να σας δείξω και τι πληρώσαμε για την παράγκα που έμενα...
Όπως σωστά έγραψες κι εσύ:

Το αν είναι κακή η Ελλάδα ή καλό το εξωτερικό εξαρτάται από το πως το βιώνει ο καθένας...

Από εκεί και πέρα...

...αλλά δε γίνεται να βιώνω σεβασμό σε μια χώρα που ήρθα μετανάστης και όχι στην ίδια μου τη χώρα (και δεν αναφέρομαι σε σεβασμο εκπαιδευτικού επιπέδου μόνο..)...

Σεβασμό από ποιον;Απ' το κράτος;Απ' τους πολίτες;

Όταν κάποιος άνθρωπος μεταναστεύει είναι λογικό να μιλά αρκετά για τις διαφορές μεταξύ της χώρας καταγωγής και της χώρας μετανάστευσης. Δεν είναι κακό να μιλάει για αυτά εξ' άλλου.

Ακόμη και σε μένα που είμαι τελείως ακομπλεξάριστος και κοιτάω πάντα τη θετική πλευρά των πραγμάτων, μπορεί να τύχει σε μια συζήτηση σε μια καφετέρια π.χ. να αναθεματίσω την κατάσταση της Ελλάδας ή κάτι άλλο...ΑΛΛΟ αυτό και ΑΛΛΟ αυτο που κάνει ο nPb!

Είναι η κοινωνία, που είναι αμαθής και απαίδευτη.

Όσο "αμαθής" και "απαίδευτος" είναι ο Έλληνας που ψηφίζει απατεώνες κ.λπ. άλλο τόσο είναι και ο ξένος που πιστεύει ότι οι Έλληνες είναι "τεμπέληδες", "φοροφυγάδες" κ.λπ.
Αλλά ακόμη και δίκιο να έχεις και να είμαστε πράγματι τόσο πίσω σε σχέση με τους άλλους λαούς των κρατών της Ευρωπαϊκής Ένωσης...και τι μ' αυτό;!
Τόσο σημαντικό είναι για σένα αν π.χ. όταν περνάς το δρόμο ο οδηγός θα σταματήσει στη διάβαση ή αν ο τροχονόμος που σε σταματάει σε χαιρετήσει και σου μιλήσει ευγενικά και στον πληθυντικό αντί να σου πει "άδεια και δίπλωμα";!
Συγνώμη ρε παιδιά, αλλά μόνο εγώ τους γράφω όλους αυτούς στα @@ μου και κοιτάω απλώς να έχω το δικό ΜΟΥ κοινωνικό κύκλο όπως τον θέλω;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Γιατι εγινε παλι το θεμα Ελλαδα εναντιον Εξωτερικου; Τα επιχειρηματα και των δυο πλευρων ειναι γνωστα. Εχοντας εμπειρια και στα δυο, πιστευω οτι το κριτηριο για να περνας καλα ειναι καθαρα το οικονομικο. Αν καθαριζεις 2Κ στην Ελλαδα, μια χαρα μπορεις να ζησεις, ετσι κι αλλιως καποιες απο τις παθογενειες τις εχουμε συνηθισει (πας στο ΙΚΑ και σιχτιριζεις ολη μερα πχ). Αλλωστε, με χρηματα, μπορεις να "εξαγοραζεις" καποια απο τα θετικα του εξωτερικου, πχ ενα καλο σχολειο. Γενικα ουτε στο δυτικη ευρωπη ειναι ολα τελεια, ουτε στην Ελλαδα ειναι ολα σκατα. Υπαρχουν θετικα και αρνητικα. Και για τον καθενα αυτα ειναι διαφορετικα. Τα βαζεις πανω στη ζυγαρια, βλεπεις που γερνει και πραττεις αναλογως...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Αυτό που λέει ο nbp μου το έχουν πει αρκετοί. Πέρα από το οικονομικό που είναι ένας σημαντικός λόγος να φύγει κάποιος στο εξωτερικό σημαντική είναι και η συμπεριφορά των εργοδοτών προς τους εργαζόμενους. Αρκετοί εργοδότες σου συμπεριφέρονται σαν σκουπίδι.

Σημειώνω δεν είχα τέτοια εμπειρία με οποιαδήποτε εταιρεία ή οργανισμό μου έχει δώσει λεφτά αλλά μου το έχουν πει περιστατικά άτομα που εμπειστεύομαι.

Στα κρατικά πενεπιστήμια κυριαρχεί η διαφθορά και η πελατοκρατεία. Σκοπός τους είναι να τρώνε ευρωπαικά κονδύλια για να τα φάνε και όχι να "αναπτύξουν" το πανεπιστήμιιο ως ερευνητικό και εκπαιδευτικό φορέα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[TaniaZ]

Γιατι εγινε παλι το θεμα Ελλαδα εναντιον Εξωτερικου; Τα επιχειρηματα και των δυο πλευρων ειναι γνωστα. Εχοντας εμπειρια και στα δυο, πιστευω οτι το κριτηριο για να περνας καλα ειναι καθαρα το οικονομικο. Αν καθαριζεις 2Κ στην Ελλαδα, μια χαρα μπορεις να ζησεις, ετσι κι αλλιως καποιες απο τις παθογενειες τις εχουμε συνηθισει (πας στο ΙΚΑ και σιχτιριζεις ολη μερα πχ). Αλλωστε, με χρηματα, μπορεις να "εξαγοραζεις" καποια απο τα θετικα του εξωτερικου, πχ ενα καλο σχολειο. Γενικα ουτε στο δυτικη ευρωπη ειναι ολα τελεια, ουτε στην Ελλαδα ειναι ολα σκατα. Υπαρχουν θετικα και αρνητικα. Και για τον καθενα αυτα ειναι διαφορετικα. Τα βαζεις πανω στη ζυγαρια, βλεπεις που γερνει και πραττεις αναλογως...

Δεν είναι και καμιά καινούργια ανακάλυψη πως αν έχεις διπλάσιο του μέσου κατοίκου εισόδημα περνάς καλύτερα, ανεξαρτήτου χώρας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[din@!!]

Διαβάζοντας όλα τα παραπάνω, δεν μπορώ παρά να κανω copy-paste ένα παλιό μήνυμα που είχα γραψει σε μια άλλη συζήτηση.

"Παντως για καποιο λόγο ο Έλληνας ή θα εξυψώνει τα ξενα πανεπιστήμια στα υψη, ως μικρους ερευνητικους παραδείσους και τα ελληνικά στα τάρταρα ως κέντρα νοθρώτητας και ερασιτεχνισμού ή θα φερνει πανω του τετοιο κομπλεξ που και Cambridge να του πεις οτι τελειωσες θα γυρισει και θα σου απαντησει "Ναι, αλλα πανελλήνιες δεν έδωσες". Μεση λυση δεν υπαρχει!"

Το παραπάνω μπορεί να επεκταθεί σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής, όχι μόνο στην ακαδημαϊκή. Η αλήθεια τελικά πάντα βρίσκεται κάπου στη μεση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Αυτό που λέει ο nbp μου το έχουν πει αρκετοί. Πέρα από το οικονομικό που είναι ένας σημαντικός λόγος να φύγει κάποιος στο εξωτερικό σημαντική είναι και η συμπεριφορά των εργοδοτών προς τους εργαζόμενους. Αρκετοί εργοδότες σου συμπεριφέρονται σαν σκουπίδι.

Καταρχήν ο nPb ΔΕΝ είπε αυτό που έγραψες!
Έπειτα τι θες να πεις, ότι αυτό είναι Ελληνικό φαινόμενο;

Στα κρατικά πενεπιστήμια κυριαρχεί η διαφθορά και η πελατοκρατεία. Σκοπός τους είναι να τρώνε ευρωπαικά κονδύλια για να τα φάνε και όχι να "αναπτύξουν" το πανεπιστήμιιο ως ερευνητικό και εκπαιδευτικό φορέα.

Έχεις απόλυτο δίκιο, ΑΥΤΗ είναι η κατάσταση!
Και την γνωρίζουμε ΟΛΟΙ (κι όποιος δεν τη γνωρίζει, πρόβλημά του)...
Το συμπέρασμα λοιπόν είναι απλό...αυτή η χώρα ΔΕΝ θέλει ακαδημαϊκούς, ΔΕΝ θέλει επιστήμονες!Τουλάχιστον όχι στην παρούσα φάση...αν θες λοιπόν τις καλύτερες δυνατές συνθήκες εργασίας και ευκαιρίες καριέρας στη ζωή σου σαν επιστήμονας, η σταδιοδρομία στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι αυτό που ψάχνεις!
Στην Ελλάδα μπορείς κάλλιστα να γίνεις πολιτικός, τραγουδιστής, ξενοδόχος, ιδιοκτήτης νυχτερινού κέντρου, καφετέριας κ.λπ. και να ζεις μια χαρά!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Έχεις απόλυτο δίκιο, ΑΥΤΗ είναι η κατάσταση!
Και την γνωρίζουμε ΟΛΟΙ (κι όποιος δεν τη γνωρίζει, πρόβλημά του)...
Το συμπέρασμα λοιπόν είναι απλό...αυτή η χώρα ΔΕΝ θέλει ακαδημαϊκούς, ΔΕΝ θέλει επιστήμονες!Τουλάχιστον όχι στην παρούσα φάση...αν θες λοιπόν τις καλύτερες δυνατές συνθήκες εργασίας και ευκαιρίες καριέρας στη ζωή σου σαν επιστήμονας, η σταδιοδρομία στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι αυτό που ψάχνεις!
Στην Ελλάδα μπορείς κάλλιστα να γίνεις πολιτικός, τραγουδιστής, ξενοδόχος, ιδιοκτήτης νυχτερινού κέντρου, καφετέριας κ.λπ. και να ζεις μια χαρά!

Διαφωνώ μαζί σου Jack. Η Ελλάδα έχει μεγάλη εξαγωγή φοιτητών σε προπτυχιακό αλλά και μεταπτυχιακό/διδακτορικό επίπεδο. Tροφοδοτούμε με φοιτητές τα πανεπιστήμια των βαλκανίων, της Κύπρου, της Κύπρου και όχι μόνο. Ειδικά περιοχές στα βαλκάνια έχουν ανάπτυξη εξαιτίας των Ελλήνων φοιτητών. Χώρες που εκμπεταλεύονται το "ελληνικό" πάθος για σπουδές και έχουν δημόσια έσοδα από αυτές.

Η χώρα έχει ανάγκη από νέα πανεπιστήμια και ακαδημαικούς αλλά παράλληλα και να αναπτύξει μηχανισμούς για να κερδίζει από αυτά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Διαφωνώ μαζί σου Jack. Η Ελλάδα έχει μεγάλη εξαγωγή φοιτητών σε προπτυχιακό αλλά και μεταπτυχιακό/διδακτορικό επίπεδο. Tροφοδοτούμε με φοιτητές τα πανεπιστήμια των βαλκανίων, της Κύπρου, της Κύπρου και όχι μόνο. Ειδικά περιοχές στα βαλκάνια έχουν ανάπτυξη εξαιτίας των Ελλήνων φοιτητών. Χώρες που εκμπεταλεύονται το "ελληνικό" πάθος για σπουδές και έχουν δημόσια έσοδα από αυτές.

Η χώρα έχει ανάγκη από νέα πανεπιστήμια και ακαδημαικούς αλλά παράλληλα και να αναπτύξει μηχανισμούς για να κερδίζει από αυτά.

Δεν κατάλαβες το πνεύμα μου!
Τόση ώρα δε σχολιάζω με βάση την ανάγκη "της χώρας", αλλά με βάση την ανάγκη "του πολίτη της χώρας"!
Το τι έχει ανάγκη η χώρα είναι οφθαλμοφανές...μέχρι λοιπόν οι έχοντες τα γένια (και τα χτένια) σε αυτό τον τόπο επιδιώξουν να πράξουν αυτά που έχει ανάγκη η χώρα, η κατάσταση θα παραμένει αυτή που ξέρουμε, το brain drain θα συνεχίζεται (από φοιτητές μέχρι φτασμένους επιστήμονες) και οι καφετέριες, beach bar κ.λπ. θα αυγατίζουν!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MaBer]

Παιδιά έλεος! Τόση μαυρίλα που βγάζετε ορισμένοι είναι δηλητηριώδης και δεν σας κάνει καλό ψυχολογικά. Πάσχετε από μιζέρια, αυτό πιστεύω.

Το ελληνικό πανεπιστήμιο δεν είναι ούτε τόσο κακό ούτε τόσο καλό. Είναι μια μέτρια προς καλή κατάσταση, τίποτα άλλο. Και δεν ανέχομαι να μου φέρνετε αντιπαραδείγματα στο ελλ. πανεπιστήμιο κανένα Στάνφορντ και καμία Οξφόρδη γιατί θα σας απαντήσω "δίδακτρα" και θα κλάψουμε όλοι ομαδικώς. Από εκεί και πέρα νομίζω πως ο τρόπος θέασης της πραγματικότητας εξαρτάται άμεσα από τη δική μας ψυχολογική κατάσταση.

Για τις καταγγελίες για φοιτητές που πέρασαν μαθήματα χωρίς να εμφανιστούν στις εξετάσεις, αν είναι αλήθεια και δεν καταγγέλθηκαν, υπάρχει συνενοχή. Για τη φοιτήτρια που πήρε 10 σε 7 εξάμηνα, βρίσκω το όλο θέμα πολύ μικροπρεπές από μεριάς σας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Παιδιά έλεος! Τόση μαυρίλα που βγάζετε ορισμένοι είναι δηλητηριώδης και δεν σας κάνει καλό ψυχολογικά. Πάσχετε από μιζέρια, αυτό πιστεύω.

Το ελληνικό πανεπιστήμιο δεν είναι ούτε τόσο κακό ούτε τόσο καλό. Είναι μια μέτρια προς καλή κατάσταση, τίποτα άλλο. Και δεν ανέχομαι να μου φέρνετε αντιπαραδείγματα στο ελλ. πανεπιστήμιο κανένα Στάνφορντ και καμία Οξφόρδη γιατί θα σας απαντήσω "δίδακτρα" και θα κλάψουμε όλοι ομαδικώς. Από εκεί και πέρα νομίζω πως ο τρόπος θέασης της πραγματικότητας εξαρτάται άμεσα από τη δική μας ψυχολογική κατάσταση.

Oτι πληρώνεις παίρνεις σε αυτον τον κόσμο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Διαβάζοντας όλα τα παραπάνω, δεν μπορώ παρά να κανω copy-paste ένα παλιό μήνυμα που είχα γραψει σε μια άλλη συζήτηση.

"Παντως για καποιο λόγο ο Έλληνας ή θα εξυψώνει τα ξενα πανεπιστήμια στα υψη, ως μικρους ερευνητικους παραδείσους και τα ελληνικά στα τάρταρα ως κέντρα νοθρώτητας και ερασιτεχνισμού ή θα φερνει πανω του τετοιο κομπλεξ που και Cambridge να του πεις οτι τελειωσες θα γυρισει και θα σου απαντησει "Ναι, αλλα πανελλήνιες δεν έδωσες". Μεση λυση δεν υπαρχει!"

Το παραπάνω μπορεί να επεκταθεί σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής, όχι μόνο στην ακαδημαϊκή. Η αλήθεια τελικά πάντα βρίσκεται κάπου στη μεση.

Συνήθως ο καθένας που έχει σπουδάσει ή σπουδάζει ή τελειώνει σπουδές σε Ελληνικό Πανεπιστήμιο έχει να διηγηθεί κάποια ιστορία πίκρας μεγάλη ή μικρή δεν έχει σημασία. Αν δοθεί η ευκαιρία και συνεχίζει στο εξωτερικό, αναγκαστικά έρχεται η σύγκριση, σε κάθε επίπεδο γιατί κάποτε θα πρέπει να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Τα Ευρωπαϊκά Πανεπιστήμια σέβονται τη λέξη Πανεπιστήμιο και τον φοιτητή. Είναι στο ρόλο τους. Σε αυτό που κάνουν για πολλούς αιώνες, καθώς αρκετά Ευρωπαϊκά είναι από τον 14ο αιώνα σε αδιάκοπη λειτουργία. Είναι πολλοί οι παράγοντες που αυτό λειτουργεί έτσι και δεν έχει να κάνει με 2-3 πράγματα που απλά δεν προσφέρουν τα Ελληνικά Πανεπιστήμια. Το σημαντικότερο είναι η ίδια η αρρωστημένη νοοτροπία της κοινωνίας για τις σπουδές και το πως βλέπει το Πανεπιστήμιο ως φορέα γνώσης και νέας οικονομίας. Αυτό νομίζω ότι είναι διαφορετικό στο εξωτερικό. Με τα κομματόσκυλα και τους κηπουρούς σε νορμαρχιακές και διάφορες επιτροπές, τους μεγαλοκαθηγητές πάτρονες του πασοκικού κατεστημένου με αποχρώσεις σε αριστερά μέχρι δεξιά, τις παρατάξεις που διαλύουν κάθε έννοια ακαδημαϊκής ευπρέπειας, σε τι ακριβώς μέλλον ελπίζετε όλοι εσείς, για το δημόσιο Ελληνικό Πανεπιστήμιο; Σε ποια χώρα του διαολεμένου κόσμου, ο καθηγητής ασκεί ευνοιοκρατία ή μεθόδους νεποτισμού στο Τμήμα; Τα έχουμε ξαναπεί πολλές φορές. Όμως αυτή η νοοτροπία τυγχάνει και διαχέεται και στην υπόλοιπη κοινωνία, που ως συνήθως δεν έχει ιδέα για τίποτα. Δεν τρώμε άλλο σανό, φίλοι μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.