Μαρξισμός

[killer777]

Aνουσιο διαβασμα. Παντου απετυχε. Παλια ο μισος πλανητης ειχε κοκκινισει αλλα πουθενα δεν ευημερισε. Παντου ειτε δεν εγινε οπωε επρεπε, ειτε εφταιγε ο ενας και ο αλλος, ειτε ηταν σοσιαλισμος αυτο και οχι κομουνισμος... Το σιγουρο ειναι οτι ΑΠΕΤΥΧΕ!!!!
Δεν μπορω να καταλαβω που μπορει να ωφελησει το διαβασμα του λοιπον

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[GeorgeYnwa!]

Ακου λιγο χατζηφραγκετα να ενημερωθεις για σχετικα θεματα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Το Κεφάλαιο περιέχει ιδεολογία, ενώ ο Πλούτος των Εθνών, όχι;

Μικρή σημασία έχει αν κανείς διαβάσει πρώτα Σμιθ ή Μαρξ. Αν και όταν διαβάσει Μαρξ, πάλι θα καταλάβει ότι έχει δίκαιο. Άλλωστε, το Κεφάλαιο εκδόθηκε ως περιοδικό αρχικά και προοριζόταν να διαβάζεται από εργάτες του 19ου αιώνα, που ήδη γνώριζαν λίγο πολύ Σμιθ και τον τρόπο λειτουργίας του κεφαλαίου. Είχαν και τη μοναδική "ευκαιρία" να τα δουν live.

Από εκεί και πέρα, πάντως, αν κανείς θέλει να διαβάσει Μαρξισμό, είναι αδιανόητο να αρχίσει να διαβάζει πρώτα τα πολιτικά του κείμενα και μετά τα οικονομικά. Αν δεν αντιληφθεί κανείς για ποιο λόγο δε μπορεί να λειτουργήσει και να προσφέρει ευημερία ο καπιταλισμός, τότε με ποια λογική θα αρχίσει να διαβάζει τι πρέπει να κάνει για την ανατροπή του;

Υπάρχει ένα πάρα πολύ μικρό βιβλιαράκι, με κάποια διάλεξη (οπότε δεν είναι τεχνικό) του Μαρξ, που λέγεται "Μισθωτή Εργασία και Κεφάλαιο". Θεωρώ ότι πρέπει να είναι από τα πρώτα πράγματα που πρέπει να διαβάσει κανείς. Έχει μεταφραστεί και εκδοθεί στα ελληνικά. Στα αγγλικά, θα το βρει κανείς εδώ: https://www.marxists.org/archive/marx/works/1847/wage-labour/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Cody]

Ενταξει, χαλαρα ομως.
Ουτε εγω ειμαι υπερ του Μαρξ και γενικα δεν μου αρεσει καθολου η "μαρξιστικη θεωρια", δεν σημαινει οτι ειμαστε τρελοι οσοι δεν ειμαστε υπερ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[oasis]

Το κεφάλαιο είναι πολύ δύσκολο. Μιλώντας με ψαγμένους μαρξιστές, έμαθα πως η κατανόηση τούτου του πονήματος ήρθε μετά από πολύ διάβασμα και με παράλληλη παρακολούθηση διαλέξεων επί του θέματος (στην Ελλάδα βέβαια δεν γίνονται τέτοιες ακαδημαϊκές διαλέξεις, υπάρχουν όμως κάποιες καλά οργανωμένες ομάδες που ασχολούνται με την μαρξιστική φιλοσοφία και κανονίζουν συναντήσεις για σοβαρή συζήτηση).

Ό,τι σου πρότειναν και οι υπόλοιποι. Επίσης, δεν θα ήταν κακή ιδέα να διαβάσεις και από Λένιν "Κράτος και Επανάσταση" & "Ο ιμπεριαλισμός ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού". Στη συνέχεια, θα μπορούσες να διαβάσεις και τη σκέψη του Λούκατς και για τέλος, να δεις την εφαρμογή όλης αυτής της θεωρίας μέσα από την ιστορική ματιά του Χόμπσμπαουμ.

Δεν διαφωνώ με όσους πρότειναν Σμιθ και ακόμα και Φριντμαν που ειπώθηκε για πλάκα. Πρέπει κανείς να έχεις μια σφαιρική άποψη για τόσο καίρια ζητήματα και να χρησιμοποιεί συνδυαστική σκέψη για να κατακτήσει τα συμπεράσματα.

Καλή μελέτη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Μιας και προτείνουμε πολιτικά/οικονομικά βιβλία, διάβασε οτιδήποτε υπάρχει σε Rothbard, ειδικα τα Man, Economy and State, For a New Liberty και The Ethics of Liberty.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Aνουσιο διαβασμα. Παντου απετυχε. Παλια ο μισος πλανητης ειχε κοκκινισει αλλα πουθενα δεν ευημερισε. Παντου ειτε δεν εγινε οπωε επρεπε, ειτε εφταιγε ο ενας και ο αλλος, ειτε ηταν σοσιαλισμος αυτο και οχι κομουνισμος... Το σιγουρο ειναι οτι ΑΠΕΤΥΧΕ!!!!
Δεν μπορω να καταλαβω που μπορει να ωφελησει το διαβασμα του λοιπον

Δε συμφωνω με τον Μαρξ αλλα σκεψου οτι ακομα και στη σχολη μας υοπαρχει ολοκληρη κατευθυνση για αυτον

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[WELCOME]

Aνουσιο διαβασμα. Παντου απετυχε. Παλια ο μισος πλανητης ειχε κοκκινισει αλλα πουθενα δεν ευημερισε. Παντου ειτε δεν εγινε οπωε επρεπε, ειτε εφταιγε ο ενας και ο αλλος, ειτε ηταν σοσιαλισμος αυτο και οχι κομουνισμος... Το σιγουρο ειναι οτι ΑΠΕΤΥΧΕ!!!!
Δεν μπορω να καταλαβω που μπορει να ωφελησει το διαβασμα του λοιπον

Φίλε killer777 εαν διαβάζαμε μόνο αυτά που πετυχαίνουν πιθανώς να χαρακτηριζόμασταν "αμόρφωτοι" με την ευρεία έννοια.
Εξάλλου το να διαβάσεις μαρξ δεν σημαίνει κατ ανάγκη πως το κάνεις επειδή ασπάζεσαι τις θεωρίες του .Ο Μαρξ όπως και πολλοί άλλοι είναι θεμελιωτές της οικονομικής σκέψης ανεξάρτητα εάν τα γεγραμμένα του είχαν απήχηση και εφαρμογή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Ενταξει, χαλαρα ομως.
Ουτε εγω ειμαι υπερ του Μαρξ και γενικα δεν μου αρεσει καθολου η "μαρξιστικη θεωρια", δεν σημαινει οτι ειμαστε τρελοι οσοι δεν ειμαστε υπερ.

Κανείς δε σας είπε ούτε τρελούς, ούτε ηλίθιους.

Ωστόσο, κάπως λέγονται και αυτοί, που έχουν ένα πολιτικό στίγμα, που δε συνάδει με την τάξη στην οποία ανήκουν. Για παράδειγμα, πώς πρέπει να χαρακτηριστεί ένας καπιταλιστής (αστός), που επιθυμεί η εργατική τάξη να καταλάβει τα μέσα παραγωγής και να τερματίσει την ελεύθερη αγορά; Αντίστοιχα, πώς πρέπει να χαρακτηριστεί ένας εργαζόμενος, που επιθυμεί τη διατήρηση της ελεύθερης αγοράς και θέλει τα μέσα παραγωγής να παραμείνουν στην αστική τάξη;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

πώς πρέπει να χαρακτηριστεί ένας καπιταλιστής (αστός), που επιθυμεί η εργατική τάξη να καταλάβει τα μέσα παραγωγής και να τερματίσει την ελεύθερη αγορά;

Επαρκώς πολιτικά δικτυωμένος.

Αντίστοιχα, πώς πρέπει να χαρακτηριστεί ένας εργαζόμενος, που επιθυμεί τη διατήρηση της ελεύθερης αγοράς και θέλει τα μέσα παραγωγής να παραμείνουν στην αστική τάξη;

Νοήμον ον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Με ότι και αν ασχοληθείς, ότι και αν διαβάσεις, μην παραλήψεις μερικά από τα βιβλία της Αυν Ραντ για το κίνημα του Αντικειμενισμού. Ασχολέιται με οικονομικά θέματα έως και θέματα λογικής και ορθής σκέψης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Obito]

Με ότι και αν ασχοληθείς, ότι και αν διαβάσεις, μην παραλήψεις μερικά από τα βιβλία της Αυν Ραντ για το κίνημα του Αντικειμενισμού. Ασχολέιται με οικονομικά θέματα έως και θέματα λογικής και ορθής σκέψης.

Βεβαια, μην παραληψεις να διαβασεις μια τυπισσα, τα βιβλια της οποιας εχουν καταγελαστη ''λογοτεχνικη'' και ''φιλοσοφικη'' αξια, της οποιας το κεντρικο μηνυμα ειναι, οτι το να εισαι ενα απληστο εγωιστικο κ@θικι, οχι απλα δεν ειναι κατι κακο, αλλα ειναι ενα ηθικο προτερημα, και που δημιουργησε το δικο της μικρο cult (Objectivism), ωστε ενιωσε την αναγκη να της ασκησει κριτικη (και να την ψιλοχλευασει) μεχρι και ο... Rothbard.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Βεβαια, μην παραληψεις να διαβασεις μια τυπισσα, τα βιβλια της οποιας εχουν καταγελαστη ''λογοτεχνικη'' και ''φιλοσοφικη'' αξια, της οποιας το κεντρικο μηνυμα ειναι, οτι το να εισαι ενα απληστο εγωιστικο κ@θικι, οχι απλα δεν ειναι κατι κακο, αλλα ειναι ενα ηθικο προτερημα, και που δημιουργησε το δικο της μικρο cult (Objectivism), ωστε ενιωσε την αναγκη να της ασκησει κριτικη (και να την ψιλοχλευασει) μεχρι και ο... Rothbard.

Πωπω πως φαίνεται αυτός που δεν έχει διαβάσει ούτε μια σελίδα από Ραντ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Obito]

Πωπω πως φαίνεται αυτός που δεν έχει διαβάσει ούτε μια σελίδα από Ραντ

Μαλλον περισσοτερο φταιει, οτι ημουν πανω απο 14 και δεν συγκινηθηκα ιδιατερα απο τα κατορθωματα του John Galt...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Μαλλον περισσοτερο φταιει, οτι ημουν πανω απο 14 και δεν συγκινηθηκα ιδιατερα απο τα κατορθωματα του John Galt...

Αναφέρεσε στα λογοτεχνικά της έργα και όχι στην φιλοσοφία της.
https://www.youtube.com/watch?v=asery3UeBj4

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Obito]

Αναφέρεσε στα λογοτεχνικά της έργα και όχι στην φιλοσοφία της.
https://www.youtube.com/watch?v=asery3UeBj4

Σοβαρα τωρα, εβαλες ενα βιντεακι δυο λεπτων για να εξηγησει την φιλοσοφια της; Απο την αλλη καλα εκανες, μονο στο youtube και στο internet εχει καποια απηχηση η συγκεκριμενη, κυριως σε Libertarians που νομιζουν οτι τα πτυχια φιλοσοφιας και η μελετη του αντικειμενου σε ακαδημαικο επιπεδο ειναι χασιμο χρονου και αυτοικανοποιουνται με τα STEM πτυχια τους. Στο ακαδημαικο επιπεδο αν ρωτησεις κανεναν για την Ραντ, δεν θα μπορει να κρατησει την κοιλια του απο τα γελια.

Αλλα οκ αν βρει τον χρονο κανεις μετα απο Αριστοτελη, Χιουμ, Λοκ, Καντ, Hegel, Μαρξ, Νιτσε, Heidegger, Σαρτρ, Rawls κτλ κτλ να διαβασει και Ayan Rand, παω πασο. Προσωπικα θα διαβαζα κανενα αρλεκιν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Σοβαρα τωρα, εβαλες ενα βιντεακι δυο λεπτων για να εξηγησει την φιλοσοφια της; Απο την αλλη καλα εκανες, μονο στο youtube και στο internet εχει καποια απηχηση η συγκεκριμενη, κυριως σε Libertarians που νομιζουν οτι τα πτυχια φιλοσοφιας και η μελετη του αντικειμενου σε ακαδημαικο επιπεδο ειναι χασιμο χρονου και αυτοικανοποιουνται με τα STEM πτυχια τους. Στο ακαδημαικο επιπεδο αν ρωτησεις κανεναν για την Ραντ, δεν θα μπορει να κρατησει την κοιλια του απο τα γελια.

Αλλα οκ αν βρει τον χρονο κανεις μετα απο Αριστοτελη, Χιουμ, Λοκ, Καντ, Hegel, Μαρξ, Νιτσε, Heidegger, Σαρτρ, Rawls κτλ κτλ να διαβασει και Ayan Rand, παω πασο. Προσωπικα θα διαβαζα κανενα αρλεκιν.

Το βιντεακι δεν το έβαλα για σένα αλλά για το τύπο που έκανε το θρεντ.
Η φιλοσοφία της ραντ δεν εξηγέιται μέσα σε δύο λεπτά σε καμία περίπτωση. Το βιντεο όμως το έβαλα γιατί αυτά που λες αποδυκνείοντε λανθασμένα μέσα σε δυο λεπτά και όχι περισσότρερο

Εσύ κάτσε να πιστεύεις ότι και οι φίλοι σου οι "ακαδημαικοι". Μην έχεις δική σου άποψη. Φαίνεται πως δεν έχεις διαβάσει ούτε μια σελίδα από μια συγγραφέα που κράζεις Εύγε ακαδημαικε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Obito]

Το βιντεακι δεν το έβαλα για σένα αλλά για το τύπο που έκανε το θρεντ.
Η φιλοσοφία της ραντ δεν εξηγέιται μέσα σε δύο λεπτά σε καμία περίπτωση. Το βιντεο όμως το έβαλα γιατί αυτά που λες αποδυκνείοντε λανθασμένα μέσα σε δυο λεπτά και όχι περισσότρερο

Εσύ κάτσε να πιστεύεις ότι και οι φίλοι σου οι "ακαδημαικοι". Μην έχεις δική σου άποψη. Φαίνεται πως δεν έχεις διαβάσει ούτε μια σελίδα από μια συγγραφέα που κράζεις Εύγε ακαδημαικε.

Χαχα ενταξει με καταλαβες, μπορεις τωρα να διαδωσεις το Ευαγγελιο του Αντικειμενισμου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Χαχα ενταξει με καταλαβες, μπορεις τωρα να διαδωσεις το Ευαγγελιο του Αντικειμενισμου.

Εγώ απλώς πρότεινα με ευγενικό τρόπο να διαβαστεί έστω ένα από τα βιβλία της Ραντ. Να ψαχτεί, δηλαδή, και από εκείνη την άποψη. Ότι δηλαδή κάνει έναν άνθρωπος με κριτική σκέψη και πολύπλευρη γνώση. Αλλά όχι, έπρεπε να το γυρίσεις στην προσωπική επίθεση μόνο και μόνο επειδή δεν καταλαβαίνεις την Ραντ ή την κάθε Ραντ.
Δεν πειράζει. Υππθέτω αυτά κάνει κάθε νομίκος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Βασικά, προτείνω σε όλους να δουν τα βίντεο του Milton Friedman στο YouTube. Μπορεί να μην συμφωνώ με όλα όσα λέει, αλλά εξηγεί τον μιναρχισμο πάρα πολύ απλά και είναι αρκετά πιο ευκολόπεπτος από Rothbard.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.