Rempeskes
Επιφανές μέλος


Οκ, είναι ανώτεροι από εμάς οι αποικιοκράτες...Κάθε χρόνο απολαμβάνουμε τον πολιτισμό τους και την παιδεία τους στο Φαληράκι,στα Μάλια, στη Ζάκυνθο.
ναι
αλλα αφου μας ακουμπανε τις λιρες
τα σχωραμε ολα
amirite?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DimitrisKal
Νεοφερμένο μέλος


ναι
αλλα αφου μας ακουμπανε τις λιρες
τα σχωραμε ολα
amirite?
Πες τα,ντε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Irodis
Δραστήριο μέλος


Το κράτος και συγκεκριμένα η αστυνομία φταίει που δε κάνει τίποτα !
Ο πολίτης κάνει ότι μπορεί για να επιβιώσει άμα οι επάνω δεν κάνουν τίποτα πως θα κάνουν οι πιο κάτω ;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος


Άμα τα είχες και εσύ ανάγκη θα τα τσέπωνες αλλά όποιος είναι έξω από το χορό ξέρει να λέει πολλά ....
να, αυτοακυρωθηκες μονος σου
γι αυτο γουσταρω να συζηταμε μαζι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νάγια Τ.
Διάσημο μέλος


Μου θυμιζει το: περιΑΥΤΟλογω για τον ΕΑΥΤΟ μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Irodis
Δραστήριο μέλος



Η απάντηση που έδωσα είναι πολύ ωραία και οι νοήμον στο μυαλό θα καταλάβουν καλά τι λέω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νάγια Τ.
Διάσημο μέλος


νοημονες.....ομιλειτε ορθα ελληνικα παρακαλω!Χαχαχα πολύ θα ήθελες...
Η απάντηση που έδωσα είναι πολύ ωραία και οι νοήμον στο μυαλό θα καταλάβουν καλά τι λέω![]()

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Irodis
Δραστήριο μέλος


νοημονες.....ομιλειτε ορθα ελληνικα παρακαλω!![]()
όντως !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος


Δεν εξέφρασε καμιά ρατσιστική άποψη στο ανέκδοτο. Ας μου εξηγήσει κάποιος που πιστεύει πως το ανέκδοτο ήταν ρατσιστικό αναλυτικά (γιατί είμαι βλάκας μάλλον) που στο διάολο γίνεται φανερός ο ρατσισμός.
Μια ωραία προσέγγιση για τον ρατσισμό στο ανέκδοτο (όχι για να δεχτείς την άποψη,αλλά για να την κατανοήσεις),θα βρεις εδώ:
«Μὰ ποῦ βλέπετε τὸ ρατσισμὸ στὸ τουὴτ αὐτό; Ἐντάξει, μπορεῖ νὰ εἶναι κακόγουστο, ἀλλὰ ρατσιστικὸ γιατί;»
Πράγματι, τὸ ἀνεκδοτάκι τῆς Παπαχρήστου δὲν λέει σαφῶς ὅτι οἱ Ἀφρικανοὶ εἶναι κατώτεροι, μιαροί, καὶ τὰ τέτοια, διότι δὲν λειτουργοῦν ἔτσι τὰ ἀνεκδοτάκια· λειτουργοῦν μὲ πιὸ ἔμμεσους τρόπους καὶ στηρίζονται σὲ κάποιες προϋποθέσεις ποὺ τὰ καθιστοῦν "ἀστεῖα". Τὸ συγκεκριμένο λειτουργεῖ μὲ βάση τὶς ἑξῆς προϋποθέσεις:
Ἑπομένως, ἐνισχύει καὶ διαδίδει τὸ ρατσιστικὸ στερεότυπο ὅτι οἱ Ἀφρικανοὶ εἶναι ρυπαροὶ φορεῖς ἀσθενειῶν καὶ ὅτι τοὺς ἀξίζει ἠ νόσος "τους".
- δέχεται ὅτι οἰ Ἀφρικανοὶ στὴν Ἑλλάδα εἶναι πολλοί, περισσότεροι ἀπὸ ὅσους θὰ θέλαμε ἢ θὰ ἔπρεπε («τόσους Ἀφρικανοὺς»)
- συνδέει τὸν τόπο προέλευσης τῶν «Ἀφρικανῶν στὴν Ἑλλάδα» μὲ μία ἐπικίνδυνη ἀσθένεια, ἡ ὁποία βεβαίως δὲν ἀπαντᾶ, ἐδῶ καὶ πολλὲς δεκαετίες, ἀποκλειστικὰ στὴν Ἀφρική
- θεωρεῖ φυσιολογικὸ οἱ Ἀφρικανοὶ νὰ νοσοῦν – πρόκειται γιὰ «σπιτικὸ φαγητό» τῶν ἰοφόρων κουνουπιῶν
Από δω
------------------------------------------
Anyway,ενδιαφέρουσα βρίσκω και αυτή την ανάλυση:
Ελληνικό σχολείο τέλειωσε το καημένο το κορίτσι
Ένα νέο κορίτσι που δεν ασχολήθηκε πολύ με την πνευματική του καλλιέργεια επειδή έκανε από παιδάκι σκληρή προπόνηση. Με την εικόνα αυτή προσπάθησαν μερικοί να υπερασπιστούν τη Βούλα Παπαχρήστου για το ρατσιστικό ανεκδοτάκι που έγραψε στο τουίτερ της και της στοίχισε τόσο ακριβά. Κι έχουν δίκιο. Δυστυχώς. Είναι η απλή αλήθεια, ότι στην Ελλάδα για να μην είσαι ρατσιστής χρειάζεσαι ιδιαίτερη πνευματική καλλιέργεια. Κι ίσως πάλι ούτε τότε το γλιτώνεις.
Γιατί; Διότι τα παιδιά που παρακολουθούν το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα δεν μαθαίνουν ποτέ συστηματικά πόσο πολύ η ανθρωπότητα έχει αποφασίσει να καταπολεμήσει το ρατσισμό, ενώ μαθαίνουν συνέχεια και συστηματικότατα πόσο πολύ σπουδαίοι είναι οι Έλληνες. Από νήπια. Το φυσιολογικό είναι να γίνουν ρατσιστές. Για να μη γίνουν χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια.
Δεν λέω ότι γίνεται επίτηδες. Δεν αποφάσισαν οι υπουργοί Παιδείας μια ωραία πρωία ότι τα ελληνόπουλα πρέπει οπωσδήποτε να είναι έτοιμο υλικό για κάθε ρατσιστικό, ακροδεξιό, φασιστικό, εθνικιστικό κόμμα. Το άφησαν να συμβεί όμως, ανέμελα κι αστόχαστα. Άρχισε ανεπαίσθητα, με τις γιορτές, τις εξετάσεις και τον τρόπο απομνημόνευσης, την ύλη που διαρκώς περιοριζόταν και κλεινόταν σε λίγα κεφάλαια SOS που έγιναν μετά συνθήματα, λίγες φράσεις που καλλιεργούνταν από τα τρία ως τα δεκαοχτώ, τα ίδια και τα ίδια. Οι Έλληνες είναι σπουδαίοι, πάντα αδικημένοι, πάντα στην αντίσταση, πάντα καταδιωγμένοι, έχουν πάντα δίκιο. Οι αρχαίοι ημών πρόγονοι τα είχαν σκεφτεί όλα, ήταν ανώτεροι, κλπ.
Αυτό είναι το απόσταγμα της σύγχρονης διδασκαλίας. Για να μη γίνουν τα παιδιά κομπλεξικοί ρατσιστές με μανία καταδίωξης πρέπει στο σπίτι να δουλεύουν οι γονείς σκληρά στην αντίθετη κατεύθυνση. Να εξηγούν στα παιδιά τους, όχι μια και δυο φορές, αλλά συνέχεια, με θεωρία και πράξη, ότι δεν υπάρχουν ανώτερες φυλές, ότι κάθε πολιτισμός έχει αξία, ότι οι διακρίσεις είναι κάτι που η ανθρωπότητα βίωσε και αποφάσισε να εξοβελίσει από παντού, τους νόμους, την επιστήμη, ακόμα και τις θρησκείες που είναι αρχαίες και δύσκαμπτες.
Κι όπως ξέρουμε όλοι, δεν μπορούν οι σύγχρονοι γονείς να κάνουν αυτή τη δουλειά συνέχεια. Έχουν κι αυτοί τα δικά τους, τις ασχολίες τους, τις προκαταλήψεις τους, κι ούτε καταλαβαίνουν τους κινδύνους που εγκυμονεί η κατάσταση, για την ουσιαστική μόρφωση, και σε τελική ανάλυση, για την ευτυχία των παιδιών τους.
Δεν μιλάω στην τύχη. Μεγάλωσα τρία παιδιά παρακολουθώντας στενά τα σχολεία. Το κακό άρχιζε από τον παιδικό σταθμό. Το πήραμε αψήφιστα στην αρχή. Νήπια με σημαιάκια που τραγουδούσαν εμβατήρια κάθε 28 Οκτωβρίου, δημοτικά κάθε 25 Μαρτίου και Θεοδωράκη κάθε 17 Νοέμβρη. Ωραία, και τι έγινε; Στην αρχή το βρήκαμε χαριτωμένο. Μια, δυο, τρεις, δέκα, δεκαπέντε. Δεκαπέντε χρόνια, από τα τρία ως τα δεκαοχτώ, τα χρόνια που διαμορφώνεται ο άνθρωπος γινόταν αυτή η δουλειά. Σε όλα τα σχολεία, από το Δημόσιο της γειτονιάς μέχρι το Κολλέγιο Αθηνών. Κι όχι όπως στον καιρό μας, βαρετή διαδικασία, αλλά με ωραίες γιορτές και ευχάριστα πανηγύρια. Ξανά και ξανά. Ποτέ δεν γιορτάστηκε η μέρα του ΟΗΕ, η μέρα της Ευρώπης, κάτι έξω από την Ελλάδα και τα πατριωτικά της.
Κοιτούσα χτες την ιστοσελίδα του παιδικού σταθμού των Φιλιππινέζων της Αθήνας, ο οποίος δεν ξέρω αν κατάφερε να επιβιώσει μετά τη λαίλαπα της προπέρσινης νομοθεσίας για τα νηπιαγωγεία, που ήταν σα να είχε βάλει στόχο τέτοιους μικρούς παιδικούς σταθμούς, κοιτούσα λοιπόν φωτογραφίες με τα πολύχρωμα παιδάκια, γιατί πάνε παιδιά πολλών μεταναστών, όχι μόνο Φιλιππινέζων, να γιορτάζουν την ημέρα του ΟΗΕ, και ζήλεψα. Ουδέποτε, στα πανάκριβα ή στα δημόσια σχολεία που στείλαμε τα δικά μας παιδιά, είχαν την τύχη να πάρουν μέρος σε τέτοια γιορτή. Και ξέρετε πόση χαρά, πόση ανακούφιση δίνει στα παιδιά να βεβαιώνονται ότι ανήκουν σε μια ανθρωπότητα που πιστεύει στην ισότητα; Πολύ πιο υγιές ψυχικά από το να μαθαίνουν στα δυόμισι ότι «ήμασταν τετρακόσια χρόνια σκλάβοι». Ακόμα κι αν η πίκρα για τη σκλαβιά προϋποθέτει την ισότητα των ανθρώπων, είναι καλύτερα να το λες με λόγια κάποια στιγμή, να το γιορτάζεις πριν ακόμα από το «Πήραμε το Αργυρόκαστρο και πάμε παραπέρα» (τριών ετών διδάχτηκαν αυτό το άσμα)
Στη διάρκεια του σχολείου βέβαια μαθαίνουν κι άλλα πράγματα τα παιδιά. Μια στις τόσες μαθαίνουν ότι ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος έγινε κατά του ρατσισμού, του αντισημιτισμού, του ναζισμού, αλλά όπως ξέρετε όλοι, πολύ λίγες φορές προλαβαίνει η ύλη της Ιστορίας να φτάσει εκεί. Πού και πού κάνουν εργασίες για τους νόμους και τους θεσμούς, αλλά είναι διαφορετικό κάτι που σου τυπώνεται στο κεφάλι από διαρκείς και επαναλαμβανόμενες γιορτές από κάτι που διδάσκεσαι μία στις τόσες. Το δε μάθημα της Ιστορίας, καθώς επαναλαμβάνει την ίδια ύλη τρεις φορές σε τρεις διαφορετικές ηλικίες, αφήνει πάλι το ίδιο απόσταγμα στα κεφάλια, του ανώτερου έθνους, μην πω και ανώτερης φυλής, που καταδιώκεται και υποφέρει.
Κι έτσι η Παπαχρήστου, και η κάθε Παπαχρήστου, κάθε παιδί που δεν προέρχεται από οικογένεια η οποία θα καθίσει να ασχοληθεί με το να του καλλιεργήσει αντιρατσιστική νοοτροπία, είναι φυσιολογικό να γίνει ρατσιστής και οπαδός κάθε ακραίου ρατσιστικού κόμματος. Το αντίθετο εκπλήσσει, που τόσο πολλά παιδιά δεν γίνονται ρατσιστές, εθνικιστές, ακροδεξιοί. Ακόμα κάποιοι δάσκαλοι αντιστέκονται σ’ αυτό το πνεύμα, κάποιοι γονείς μιλάνε, και κάποια παιδιά περί άλλα τυρβάζουν. Υπάρχουν κι άλλα πράγματα που μορφώνουν τα παιδιά, από το σινεμά μέχρι τις διακοπές του καλοκαιριού, κι εκεί το πνεύμα της εκπαίδευσης αλλοιώνεται, ευτυχώς.
Πάντως όποιος έχει παρακολουθήσει τα σχολικά ήθη και έθιμα ξέρει πολύ καλά γιατί η ΧΑ έχει τόσους νέους οπαδούς, γιατί η ΝΔ έλεγε τόσο ρατσιστικά πράγματα πριν πάρει την εξουσία, με τα οποία τώρα δυσκολεύεται γιατί το διεθνές περιβάλλον έχει άλλες αρχές, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ γλιστράει στον εθνικισμό με τόση ευκολία, γιατί ο καθημερινός δημόσιος λόγος μπορεί να είναι τόσο ρατσιστικός. Η χάρτα του ΟΗΕ, οι αρχές της προσπάθειας να συμβιώσουν οι άνθρωποι, ό,τι σημαντικότερο κατάφεραν να κάνουν στο θέμα αυτό μετά από αιώνες πολέμων και πολιτισμού, δεν γίνεται να διδάσκεται στο σπίτι, στο μεσημεριανό τραπέζι, πώς να το να κάνουμε. Αλλά εκεί διδάσκεται, από όσους γονείς έχουν τον πατριωτισμό να το κάνουν.
Από δω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος


Νομίζω πως η σημερινή κοινωνία έχει αλλάξει την έννοια του ρατσισμού. Αυτό φυσικά προβάλλεται από οργανισμούς και μόλις πεις κάτι μπορούν να σε ταμπελώσουν ως ρατσιστή. Μισώ τις ταμπέλες. Φοβάσαι να μιλήσεις στην εποχή μας...
Αυτή είναι η γνώμη μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος


Crowley μου φαίνονται υπερβολικά φιλοσοφημένα όλα αυτά. Ένα ανεκδοτάκι ήταν. Και η πρώτη και η δεύτερη ανάλυση μου φαίνονται απλώς υπερβολικά. Ειδικά στον τρόπο που καταλήγει το πρώτο απλώς LoL, ούτε καν το σκέφτηκε όλο αυτό η κοπέλα, για να γελάσουμε το είπε. Γιατί να δώσεις τόσο βάθος?
Το δεύτερο κείμενο είναι γενικό,άσχετο με τη συζήτησή μας.
Δεν καταλαβαίνω γιατί συνεχίζεις να μου λες προφανή πράγματα,dude.Προφανώς και η Παπαχρήστου δεν έκατσε να σκεφτεί όλα αυτά όταν έγραψε το ανέκδοτο.Ούτε καν πέρασαν απ'το μυαλό της,ούτε και το κείμενο implies such.Αυτό που εξηγεί το κείμενο,είναι ο υπόγειος ρατσισμός του ανεκδότου,και τα implications αυτού.Μπορεί η ΕΟΕ να ήταν υπερβολική,αλλά μια χαρά μπορεί να βρεθεί ρατσισμός σ'αυτό το μήνυμα,όταν παίζουμε με τόσο λεπτά θέματα.
Νομίζω πως η σημερινή κοινωνία έχει αλλάξει την έννοια του ρατσισμού. Αυτό φυσικά προβάλλεται από οργανισμούς και μόλις πεις κάτι μπορούν να σε ταμπελώσουν ως ρατσιστή. Μισώ τις ταμπέλες. Φοβάσαι να μιλήσεις στην εποχή μας...
Αυτή είναι η γνώμη μου![]()
Διαφωνώ κάθετα.Θεωρώ ότι βρίσκομαστε σ'έναν πολύ καλό δρόμο όσον αφορά την ελευθερία του λόγου,και μπορούμε να βελτιωθούμε ακόμα περισσότερο.Έχουμε υμνητές του Στάλιν και του Χίτλερ στη βουλή,και ό,τι και αν δείχνει αυτό για το επίπεδο της κοινωνίας μας,δείχνει όμως και πολλά για το εύρος της ανοχής μας,και αυτό είναι κάτι θετικό.Γιατί φοβάσαι να μιλήσεις στις μέρες μας?Δεν εκτελείσαι,δεν φυλακίζεσαι,δεν εξορίζεσαι,δεν παρακολουθείσαι,δεν τίθεσαι υπό περιορισμούς,με βάση τα λόγια σου,στις μέρες μας.Δες τι γινόταν στο παρελθόν,ακόμα και σε δημοκρατίες,και μετά μίλα.Άλλο το να λες ότι τα επίπεδα ελευθερίας του λόγου δεν έχουν φτάσει ακόμα στο εύρος που θα ήθελες εσύ,όπου συμφωνώ,και άλλο να λες ότι είναι χαμηλά στις μέρες μας.Πολύ απλά,το πρώτο αποτελεί σύγκριση της σημερινής ελευθερίας του λόγου με ένα θεωρητικό σχήμα που έχεις στο μυαλό σου,ενώ το δεύτερο αποτελεί σύγκριση του τι είναι με το τι ήταν,όπου στο σήμερα υπάρχει αδιαμφισβήτη βελτίωση.Το κράτος δεν είπε απολύτως τίποτα στην Παπαχρήστου,όπως και κανένας φορέας του κράτους,το tweeter δεν έσβησε το tweet της ή το account της,ούτε υπήρξε απολύτως καμία ποινή για το σχόλιό της.Το μόνο που έγινε,ήταν η αντίδραση ενός αυτοδιοικούμενου,κλειστού οργανισμού (ΔΟΕ),και των εκπροσώπων του (ΕΟΕ).Το ότι θα πρέπει να υπάρξει extension της ελευθερίας λόγου και σε τέτοιους οργανισμούς,ώστε να μην συμπεριφέρονται σαν τρόμπες και απλώς κρύβουν το πρόβλημα του ρατσισμού κάτω απ'το χαλί,αντί να το δουν κατάματα,είναι τελείως διαφορετικό ζήτημα.
Πάντως,είναι λογικό,αν και όχι αποδεκτό,οι σύγχρονες κοινωνίες να έχουν taboos με τον ρατσισμό,δεδομένου ότι στο παρελθόν η ανθρωπότητα έχει καεί επανειλλημένα απ'αυτόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valar_Morghulis
Νεοφερμένο μέλος


Από την στιγμή που συμμετέχεις κάπου (ομάδα,ένωση,σωματείο κλπ κλπλ) ακολουθείς ορισμένους κανόνες και αποδέχεσαι να λειτουργείς σύμφωνα με αυτούς. Η παραβίαση τους έχει και τις ανάλογες ποινές!
Στην περίπτωση της Παπαχρήστου παραβιάζονται ορισμένοι κανόνες και λογικό ήταν να της επιβληθεί η συγκεκριμένη ποινή...δεν ήταν άλλωστε μια αυθαίρετη απόφαση της ΕΟΕ αλλά ποινή που προβλέπεται από την ΔΟΕ.
Προσωπικά την θεωρώ δίκαιη απολύτως. Και δεν το λέω από την άποψη του περιεχομένου του τουιτ της αλλά από την άποψη της θέσης της. Εφόσον είναι πρωταθλήτρια και εκπροσωπεί την χώρα μας, οφείλει να τηρεί έστω τα προσχήματα και να μην εκτίθεται αφενός και αφετέρου να σέβεται τους κανονισμούς των Αγώνων στους οποίους η ίδια έχει επιλέξει να πάει.
Καθένας μπορεί σαφώς να λέει και να πιστεύει ότι θέλει...η γνώμη του καθενός είναι σεβαστή. Ωστόσο όσο πιο πολύ εκτίθεσαι στον δημόσιο βίο τόσο περισσότερο οφείλεις να αποδέχεσαι την κριτική που σου ασκείται και τον έλεγχο των λεγομένων σου...και αυτό φαίνεται ξεκάθαρα σε αυτή την περίπτωση...καθώς ένα αστείο μπορεί να σου κοστίσει μια συμμετοχή για την οποία τόσο έχεις προσπαθήσει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.