Κλειστά τα ΑΕΙ από 1η Σεπτεμβρίου

[BingoBingi]

Εγώ αναφέρομαι στα δίδακτρα, αυτό δεν επιτρέπεται.. Και δεν αξίζει.. δεν αξίζει ούτε 1 ευρώ.. Όσο δεν υπάρχει ανάπτυξη στο κοινωνικό σύνολο, θα συνεχίσουν να υποβαθμίζονται και τα μούτρα τους θέλουν και δίδακτρα?
Εάν παραμείνουμε σε αυτή την κατάσταση με τα ΔΝΤ κτλ, για τα επόμενα 80 χρόνια το ελάχιστο, δεν πρόκειται να υπάρξει ανάπτυξη.. το μόνο σίγουρο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[g1wrg0s]

https://www.euro2day.gr/news/highlights/121/articles/653461/Article.aspx
Γνωριζει κανεις καποι συνδεσμο οπου θα μπορω να βρω ολο το νομοσχεδιο για την ανωτατη εκπαιδευση μαζι με τις αλλαγες που εχουν κανει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Bing Bingi ποτέ δεν εμπιστεύτηκε ο Ελληνικός λαός καμία κυβέρνηση και να τα χάλια του. Η δυσπιστία και η ραγιαδίστικη κουτοπονηριά του Έλληνα απέναντι στο κράτος, είναι χαρακτηστικό ανθρωπολογικό γνώρισμα από την εποχή της Οθωμανικής κατοχής. Τελικά τι άλλαξε μέχρι σήμερα; Η ίδια ραγιαδίστικη νοοτροπία. Κοντά δυο αιώνες με ελληνική εξουσία και τα πράγματα πάνε από το κακό στο χειρότερο. Μήπως κάποτε πρέπει ως Έλληνες, να αλλάξουμε τις αγκυλωτικές και κομπλεξικές νοοτροπίες που έχουμε; Τόσα χρόνια με το δόγμα περί «δημόσιου και δωρεάν χαρακτήρα» καλλιεργήθηκε έντονα ο κομματικός φασισμός με την μορφή νεολαίας και εργατοπατέρων αλλά και κάθε μορφή ανομίας εφόσον το άσυλο την κάλυπτε. Τελικά το Ελληνικό Πανεπιστήμιο είναι ιδιοκτησία κάποιων φοιτητών ή κάποιων καθηγητών συγκεκριμένων ιδεολογικών χώρων; Γιατί το μόνο που βλέπω όσο θυμάμαι τον εαυτό μου είναι μια μόνιμη κόντρα για το πάπλωμα. Ακούς; Για το πάπλωμα..Καμία αίσθηση για το πραγματικό γίγνεσθαι του Ελληνικού Πανεπιστημίου σύμφωνα με την διεθνή επιστημονική σκηνή. Προκειμένου να διατηρηθεί η καρέκλα, βγαίνει ο κάθε πρώην αφισοκολλητής μέλος ΔΕΠ με 2 δημοσιεύσεις και φωνάζει περί ...ό,τι να 'ναι. Μιλάει για την ιδιοκτησία του, το Πανεπιστήμιο σαν να μιλάει για το σπίτι του. Από εκεί να καταλάβεις, πόσο σοβαροί είναι όλοι τους, το κράτος, η νομενκλατούρα φωτοπουλομυλόπουλοι-πελεγρίνηδες και σια (κασιμάτηδες, χρυσόγονοι, μπουρνόβες,...κ.α. αφισοκολλητές του Αντρέα και του κάθε Αντρέα) που λύνουν και δένουν με ιδιοκτησιακή λογική στο κάθε μπουρδελοΑΕΙ της χώρας μας...Από την στιγμή που ο Νόμος Πλαίσιο δεν ξεκινάει με μαζικές απολύσεις κομματικόσκυλων με τίτλους εξουσίας ή με αδιαφανείς ιδιότητες μέσα στο Πανεπιστήμιο, νομίζω ότι δεν έχει νόημα να γίνει τίποτα..γιατί πολύ απλά δεν θα πετύχει το όλο εγχείρημα και μετά από 20 χρόνια θα ξαναλέμε τα ίδια. Τόσα χρόνια πήξαμε σε μια νομολαγνεία περί μεταρρυθμίσεων της μεταρρύθμισης και τελικά φτάσαμε στον πάτο. Μετά τον πάτο, πού πάμε; Για καταλήψεις; Για μάχες με τα ΜΑΤ;

Σημασία δεν έχει να αλλάξουν τα Πανεπιστήμια ως γενική έννοια και υποδομές, αλλά θα πρέπει να αποβληθούν οι κάμπιες είτε λέγονται πρυτάνεις, είτε "καθηγητές", είτε κομματοπατέρες, που τα κρατάνε σε μια εσωστρεφή παθογένεια, μιζέρια, διάλυση και μπαχαλοποίηση...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Όσο για τα ιδιωτικά πρόσωπα, αλλάζοντας την αναλογία των ψήφων δεν τίθεται πλέον θέμα στα συμβούλια.

Έχοντας διαβάσει το νόμο, μπορώ να πω ότι ούτε το 7+1+7 ούτε το 8+1+6 μου εγγυάται ότι το πανεπιστήμιο δε θα γίνει τσιφλίκι των κομματικών καθηγητάδων-πολιτικών-μητροπολιτάδων και λοιπών "τοπικών παραγόντων" που θα έχουν μια θέση στο συμβούλιο, και άρα κανείς δεν εγγυάται πως δε θα κάνουν το ίδρυμα Α.Ε.


Και ναι, οι περισσότεροι καθηγητές πράγματι ενδιαφέρονται μόνο για τη θέση τους, αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να τους ακούει κανείς. Οποιοσδήποτε νοήμων φοιτητής μπορεί να αντιληφθεί ποιος νοιάζεται για την καρέκλα του και ποιος για το δημόσιο πανεπιστήμιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

https://www.euro2day.gr/news/highlights/121/articles/653461/Article.aspx
Γνωριζει κανεις καποι συνδεσμο οπου θα μπορω να βρω ολο το νομοσχεδιο για την ανωτατη εκπαιδευση μαζι με τις αλλαγες που εχουν κανει;

https://www.tovima.gr/files/1/2011/08/22/nsaei.pdf

εδώ είναι με τις αλλαγές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BingoBingi]

Έχει ξεκινήσει η συζήτηση στην βουλή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Και ναι, οι περισσότεροι καθηγητές πράγματι ενδιαφέρονται μόνο για τη θέση τους, αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να τους ακούει κανείς. Οποιοσδήποτε νοήμων φοιτητής μπορεί να αντιληφθεί ποιος νοιάζεται για την καρέκλα του και ποιος για το δημόσιο πανεπιστήμιο.

πόσοι είναι οι νοήμονες φοιτητές, είναι ένα ερώτημα..

επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να λαμβάνονται σοβαρά υπόψιν καθηγητές "ταγματοθεσίτες";

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[g1wrg0s]

κομματι απο το πολυνομοσχεδιο:

7. α) Η συγχώνευση, κατάτµηση ή κατάργηση Α.Ε.Ι. καθώς και η
ίδρυση, συγχώνευση, κατάτµηση ή κατάργηση σχολών, σύµφωνα µε τα
ανωτέρω, πρέπει να είναι σύµφωνες µε τις ανάγκες και δυνατότητες της
εθνικής οικονοµίας.

Εχουν να κλεισουν σχολες. . . .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BingoBingi]

Ε μα αυτό λέω… και καλά αναβάθμιση..

Κακό αυτό που θα πω, αλλά εύχομαι να προλάβουμε να μπούμε και να βγούμε.. Μην ξεχνάμε ότι αν όλα κυλίσουν ομαλά και όμορφα, το φθινόπωρο ΑΝ θυμάμαι καλά, θα κάνουν αναθεώρηση του συντάγματος. Μετά πάω στοίχημα ότι θα έρθει και επιπρόσθετο του σχεδίου νόμου..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Darklink]

Καμία επίσημη ανακοίνωση σκοπεύουν να βγάλουν λίγο σύντομα και όχι μία μέρα πριν αρχίσει η εξεταστική; Διότι αυτή η κατάσταση "θ'ανοίξουν δεν θ'ανοίξουν" αρχίζει και γίνεται ανυπόφορη, ειδικότερα για εμάς που σπουδάζουμε σε άλλες πόλεις.

Και αν τελικά γίνουν καταλήψεις, το θέμα είναι να γίνουν παντού και όχι σε συγκεκριμένα ΑΕΙ.. Ή θα φαμε όλοι διπλές εξεταστικές ή κανένας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Η διπλή εξεταστική είναι πολύ ψυχοφθόρα. Εύχομαι σε κανένα σας να μην βιώσει αυτήν την κατάσταση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Darklink]

Γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο είναι αδικία να την πληρώσουν ορισμένοι μόνο. Ή όλοι... ή κανένας που θα είναι και το καλύτερο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

oι διπλές εξεταστικές του 2006-2008 ήταν μαρτύριο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[stacyba]

ελίζω ποτέ μας να μην το περάσουμε αυτό..δυστυχώς και εγώ αυτό φοβάμαι γιατί είμαι και στο τελευταίο εξάμηνο και μου μένουν άλλα 4 μαθήματα να δώσω... έκανα τόσες προσπάθειες για να τελείωσω όσο νωρίτερα γίνεται...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[stella_ch]

Ανοιχτά ή κλειστά?Ιδού η απορία!!Καλό θα είναι να ξεκαθαρισεί το τοπίο γιατί ο καθένας λεει το μακρύ του και το κοντό του.Όλοι βρέθηκαν με έναν γνωστό μέσα στο πανεπιστήμιο,που έχει αποκλειστικές πληροφορίες ότι θα ανοίξουν ή οτι δεν θα ανοίξουν.Πολύ ράδιο αρβύλα!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

και ξαναρωτω, ποια η θεση μας;

My humble opinion is ότι το φοιτητικό κίνημα οφείλει να αντιταχθεί με κάθε μέσο στο νέο νομοσχέδιο,που καταργεί στην πράξη το άσυλο,το αυτοδιοίκητο των πανεπιστημίων και τον δημόσιο χαρακτήρα τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nefi]

ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΗΣ ΕΚΤΑΚΤΗΣ ΣΥΝΟΔΟΥ ΤΩΝ ΠΡΥΤΑΝΕΩΝ 22-8-2011

Το Κέντρο Λειτουργίας Δικτύου του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης προωθεί μήνυμα των Πρυτανικών Αρχών του ΑΠΘ στα μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας:


Αγαπητά μέλη της Πανεπιστημιακής Κοινότητας,

Σας προωθούμε την ομόφωνη απόφαση της Έκτακτης Συνόδου των Πρυτάνεων, η οποία πραγματοποιήθηκε στο Λαύριο στις 22-8-2011, ενόψει της επικείμενης κατάθεσης του Νόμου για τις αλλαγές στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση.

Με εκτίμηση,

Ο Πρύτανης του ΑΠΘ, Καθηγητής Γιάννης Α. Μυλόπουλος

Οι Αντιπρυτάνεις:
Καθηγητής Γιάννης Δ. Παντής
Καθηγήτρια Δέσπω Αθ. Λιάλιου
Καθηγήτρια Σοφία Α. Κουίδου-Ανδρέου


ΕΚΤΑΚΤΗ ΣΥΝΟΔΟΣ ΠΡΥΤΑΝΕΩΝ
Λαύριο, 22-8-2011

Ομόφωνη Απόφαση
Το σχέδιο νόμου που εισάγεται προς συζήτηση και ψήφιση στη Βουλή δεν μπορεί στην παρούσα μορφή του να σηματοδοτήσει την ουσιαστική και λειτουργική μεταρρύθμιση που έχουν ανάγκη τα πανεπιστήμια και χρειάζεται η κοινωνία.
Η έλλειψη έγκαιρης και υπεύθυνης ενημέρωσης για τις όποιες αλλαγές ή τροποποιήσεις συνεχίζεται μέχρι και σήμερα.
Οι προτάσεις της Συνόδου των Πρυτάνεων, των Πανεπιστημίων, των εκπροσώπων της πανεπιστημιακής κοινότητας, επιστημόνων και εμπειρογνωμόνων, από την Ελλάδα και το εξωτερικό, αγνοήθηκαν συστηματικά όταν αυτά δεν λοιδωρήθηκαν.
Ήδη, το επιστημονικό συμβούλιο της Βουλής επιβεβαίωσε στην έκθεσή του τα συνταγματικά αδιέξοδα και τις νομικές κακοτεχνίες του σ/ν που είχε έγκαιρα επισημάνει η Σύνοδος.
Στο σημείο που βρισκόμαστε η συμβολή των Ελλήνων βουλευτών είναι κρίσιμη για το μέλλον του Πανεπιστημίου.

Το σ/ν διακυβεύει την λειτουργία των Πανεπιστημίων αφού:
* δεν αποδίδει αποκλειστικά ελεγκτικές και εποπτικές αρμοδιότητες στο Συμβούλιο Ιδρύματος,
* δεν αποδίδει το σύνολο των διοικητικών και ακαδημαϊκών αρμοδιοτήτων στη Σύγκλητο, ενώ ταυτόχρονα καταργεί το Πρυτανικό Συμβούλιο ως εργαλείο καθημερινής διαχείρισης,
* δεν προβλέπει την άμεση εκλογή του Πρύτανη, των Αντιπρυτάνεων και των Κοσμητόρων από τα αντίστοιχα σώματα της ακαδημαϊκής κοινότητας,
* δεν διατηρεί το Τμήμα ως βασική ακαδημαϊκή και διοικητική μονάδα του Ιδρύματος, καθώς επίσης και τον Τομέα ως ενιαία εκπαιδευτική και ερευνητική οντότητα,
* δε διασφαλίζει τη δημόσια χρηματοδότηση των Ιδρυμάτων, της έρευνας και της φοιτητικής μέριμνας,
Οι τροποποιήσεις που συνεχίζουν να διαρρέουν δεν αλλάζουν τον πυρήνα της λογικής του σ/ν που επιμένει στο συγκεντρωτικό και ολιγαρχικό μοντέλο διοίκησης. Η παύση των εκλεγμένων οργάνων, κίνηση που δεν αποτολμήθηκε ποτέ στο παρελθόν και από κανέναν, συνιστά αυταρχισμό.
Η Σύνοδος των Πρυτάνεων καλεί την ύστατη αυτή στιγμή την Βουλή των Ελλήνων να μην ψηφίσει το σ/ν ως έχει και να προασπίσει το κατοχυρωμένο από το Σύνταγμα δημόσιο και αυτοδιοικούμενο Πανεπιστήμιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BingoBingi]

Πάντως οι αγανακτισμένοι ενώθηκαν με τους πανεπιστημιακούς.. αυτό αν δεν κάνω λάθος το ανακοίνωσαν. Όταν γράφω ότι ενώθηκαν, εννοώ ως ένας κοινός αγώνας..

Afteredit : ποιο τούρμπο έδωσε αρνητική ψήφο, τους χαλά η αλήθεια? Αφού έβγαλαν ψήφισμα, εάν μπείτε στην ιστοσελίδα τους θα το δείτε.
Όσο για το παραπάνω κείμενο από τους πανεπιστημιακούς, το διάβασαν στη βουλή και τους περιέλουσαν με ένα σορό ζαρζαβατικά.. όπως «ψεύτες, προπαγανδιστές, κτλ)..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pizza1993]

Πειτε μου οτι οι πανεπιστιμιακοι ζητανε να μην περασει ο νομος για την αξιολογιση τους και ακομα δεν τους εχουν πετροβολισει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Πειτε μου οτι οι πανεπιστιμιακοι ζητανε να μην περασει ο νομος για την αξιολογιση τους και ακομα δεν τους εχουν πετροβολισει...

Ποιος να τους πετροβολίσει; Ποιος να σηκώσει το χέρι να ρίψει την πετριά αφού είναι κατειλλημένο από την χειροκίνητη μαλακία.. Εδώ υπάρχουν φοιτητές που συμφωνούν με την υπάρχουσα καρκινογενή ατμόσφαιρα των Ελληνικών μπαχαλοΠανεπιστημίων..

Πάντως μ' αρέσει που οι συγκεκριμένες μειοψηφίες καθηγητοπατέρων που αισθάνονται θεοί και δεν αποδέχονται την αξιολόγηση (γιατί έχουν 1 ή 2 δημοσιεύσεις ή αδιαφανή προαγωγή) ενώνονται στο κίνημα των "αγανακτισμένων" του φραπέ...
αλήθεια αυτοί για ποιο πράγμα "αγανακτούν" άραγε; πόσο πρέπει να δουλεύουν τον Ελληνικό λαό;

Να σημειωθεί ότι οι συγκεκριμένοι καθηγητοπατέρες - "ταγματοθεσίτες" εκτός από αντίδραση σε ενδεχόμενη αξιολόγησή τους δεν ενδιαφέρονται για την μάθηση στο Πανεπιστήμιο, ούτε για τις σπουδές, ούτε για τίποτε...μόνο την θέση τους, τα κομματικά (μισθολογικά) προνόμοιά τους και τον μισθό τους (μαζί με τα αδήλωτα των ερευνητικών προγραμμάτων όπως το σκάνδαλο των 8.000.000 €). Στην Ελλάδα pizza είναι αντισυνταγματικό να ελέγχεις την εργασιακή συνέπεια των εργαζομένων ή να επιβάλλεις κυρώσεις εκεί που πρέπει. Όλοι συμφωνούν στο ότι κάτι πρέπει να αλλάξει, κάποιος φταίει για όλο αυτό, αλλά γι' αυτούς κανένας δεν φταίει, ώστε να είναι οι ίδιοι έξω από τις κατηγορίες και τις κακουργηματικές ποινικές ευθύνες...

Αλήθεια pizza, πώς μπορούν να αλλάξουν αρνητικές νοοτροπίες που έχουν ριζώσει βαθιά στην Ελληνική κοινωνία εδώ και 40 χρόνια; Η κατάρρευση του Ελληνικού Πανεπιστημίου μέσω κομματικών μεθοδεύσεων έχει γίνει με συστηματική δράση συγκεκριμένων ιδεολογικών χώρων και "πατέρων" (κοινωνικών, εργατο, φοιτητο,...). Δεν μπορείς να σπάσεις το σάπιο σπυρί από την στιγμή που μέσα στο Πανεπιστήμιο γίνεται μέχρι ώρας διακίνηση κομματικής πελετειακής πολιτικής με διαπλεκόμενους πολιτικούσ και μέλη ΔΕΠ (καθηγητές).

Μην ξεχνάς, ότι πολλοί κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι (βολευτές και υπουργοί) πολλών κομμάτων, είναι πρώην μέλη ΔΕΠ, μέλη της ΠΟΣΔΕΠ,..συνεπώς γνωρίζονται αναμεταξύ τους, ξέρουν τα χούγια τους και οι περισσότεροι έχουν ανοιχτούς κομματικούς λογαριασμούς με άλλους...που αφορούν κονδύλια, παράνομους επιπλέον μισθούς, καρέκλες και εξουσίες μέσα στο Πανεπιστήμιο με αδιαφανή κριτήρια. Δυστυχώς το θέμα Πανεπιστήμιο στην Ελλάδα, είναι πολύπλοκο και ακαταλαβίστικο με δομή "μαφίας". Πέρα από το αμφιθέατρο και την "αθώα" μάθηση, τα πράγματα γίνονται αδιαφανή. Υπάρχουν πολλά στρατόπεδα στα οποία είναι χωρισμένοι τα μέλη ΔΕΠ και αναμεταξύ τους πετάνε πολιτικά "καρφιά" ανάλογα το κομματικό συμφέρον τους και μόνο! Τα σπασμένα των μαχών τους περί επικράτησης του "ισχυρού"...θα τα πληρώσουν οι φοιτητές και ο λαός..που κοιτάζει σαν μεθυσμένος θεατής!

Το θέμα "πανελλήνιες" και "Πανεπιστήμιο" είναι ένας βόθρος (γερή μπίζνα) που μέσα σε αυτόν τόσα χρόνια έζησαν πολλοί Έλληνες. Σκεφτείτε ότι με αλλαγές στην δομή, διοίκηση, οργάνωση,..κτλ των Πανεπιστημίων θα μείνουν αρκετοί χωρίς δουλειά (είτε σχετίζονται με τις πανελλήνιες είτε με το Πανεπιστήμιο). Αυτό δεν συμφέρει όσους εμπλέκονται με αυτά και ζουν από αυτά. Ο βόθρος όμως γέμισε και κοντεύει να ξεχειλίσει. Το θέμα είναι ότι πάμε να πνιγούμε στο σκατό ...και τα παράσιτα από τον βόθρο θέλουν να μας προσφέρουν «υγεία» μόλις βγουν παραέξω. Τόσο παράδοξο! Τον βόθρο δεν τον ξεβουλώνεις με σκούπες αλλά με ισχυρά μέσα για να μην ξαναγεμίσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.