Κατάργηση πανελληνίων και εθνικό απολυτήριο;

[giannhs2001]

Με κάνει τρομερή εντύπωση που δεν έγινε θέμα εδώ μέσα ότι η κυβέρνηση έχει ήδη προσχεδιάσει την κατάργηση των πανελληνίων και την αντικατάσταση τους με εθνικό απολυτήριο. Όπου δηλαδή η είσοδος στα πανεπιστήμια θα γίνεται με συμψηφισμό των μέσων όρων και των τριών τάξεων του Λυκείου.

Με λίγα λόγια όπως το βλέπω εγώ το πράγμα είτε θα τα δίνεις τρία χρόνια σε φροντιστήρια/ιδιαίτερα σε ΟΛΑ τα μαθήματα είτε θα πληρώνεις δίδακτρα στα επερχόμενα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα είναι το ίδιο αθροιστικά.

Λένε βέβαια πως το σύστημα πιάνει όσους είναι τώρα Γ' Γυμνασίου, οπότε από το 2029 θα εφαρμόζεται. Έχουμε τις εκλογές του 2027 στη μέση οπότε ίσως δεν περάσει τελικά αυτό το έκτρωμα.

Τέλος στις Πανελλήνιες βάζει το Εθνικό Απολυτήριο - Τα κυβερνητικά σχέδια για το νέο Λύκειο

Το Εθνικό Απολυτήριο αναμένεται να αλλάξει τον τρόπο εισαγωγής των υποψηφίων στα ΑΕΙ - Από πότε θα τεθεί σε ισχύ - Τι προβλέπει το νέο μοντέλο;

www.neolaia.gr

 

[smarw]

Με κάνει τρομερή εντύπωση που δεν έγινε θέμα εδώ μέσα ότι η κυβέρνηση έχει ήδη προσχεδιάσει την κατάργηση των πανελληνίων και την αντικατάσταση τους με εθνικό απολυτήριο. Όπου δηλαδή η είσοδος στα πανεπιστήμια θα γίνεται με συμψηφισμό των μέσων όρων και των τριών τάξεων του Λυκείου.

Με λίγα λόγια όπως το βλέπω εγώ το πράγμα είτε θα τα δίνεις τρία χρόνια σε φροντιστήρια/ιδιαίτερα σε ΟΛΑ τα μαθήματα είτε θα πληρώνεις δίδακτρα στα επερχόμενα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα είναι το ίδιο αθροιστικά.

Λένε βέβαια πως το σύστημα πιάνει όσους είναι τώρα Γ' Γυμνασίου, οπότε από το 2029 θα εφαρμόζεται. Έχουμε τις εκλογές του 2027 στη μέση οπότε ίσως δεν περάσει τελικά αυτό το έκτρωμα.

Τέλος στις Πανελλήνιες βάζει το Εθνικό Απολυτήριο - Τα κυβερνητικά σχέδια για το νέο Λύκειο

Το Εθνικό Απολυτήριο αναμένεται να αλλάξει τον τρόπο εισαγωγής των υποψηφίων στα ΑΕΙ - Από πότε θα τεθεί σε ισχύ - Τι προβλέπει το νέο μοντέλο;

www.neolaia.gr

εχουν έρθει ξαφνικά τα πάνω κάτω

 

[giannhs2001]

εχουν έρθει ξαφνικά τα πάνω κάτω

Θυμάμαι και παλιότερα ακούστηκε ξανά αυτό αλλά με διαμοιρασμό 70% πανελλήνιες και 30% απολυτήριο (ή το ανάποδο, δεν θυμάμαι).

Είναι ακόμα νωρίς,σε ένα μήνα ξεκινάει διακομματικός διάλογος για το θέμα. Έχουμε δρόμο μέχρι να νομοθετηθεί επίσημα κάτι. Πάντως με τα όσα ξέρουμε αυτό που θέλουν να περάσουν είναι φρικτό. Θα πλουτίσουν τα φροντιστήρια. Είναι και αφύσικο διότι κανένας δεν μπορεί να είναι καλός σε όλα. Πάντως μέχρι πριν περίπου μία δεκαετία στο περίπου έτσι ήταν το σύστημα. Έδινες κάπου 8 μαθήματα αν θυμάμαι καλά για πανελλήνιες (το 1 πρέπει να ήταν επιλογή από τα γενικής και ξεκλείδωνες και άλλα πεδία π.χ. από θετική ξεκλείδωνες θεωρητική με ιστορία γενικής και το αντίστροφο με φυσική γενικής).

Όπως και να 'χει όλο αυτό δεν είναι τυχαίο σε μία εποχή που τα ιδιωτικά πανεπιστήμια έκαναν την εμφάνισή τους...

 

[Poirot]

Πόσο αντικειμενικό βέβαια θα είναι αυτό το σύστημα είναι άλλο θέμα. Θα γίνουν ξαφνικά όλοι οι μαθητές αριστούχοι στις προφορικές βαθμολογίες. Για τα ιδιωτικά σχολεία δεν το συζητώ καν.

 

[fortheloveofshizaya]

Πόσο αντικειμενικό βέβαια θα είναι αυτό το σύστημα είναι άλλο θέμα. Θα γίνουν ξαφνικά όλοι οι μαθητές αριστούχοι στις προφορικές βαθμολογίες. Για τα ιδιωτικά σχολεία δεν το συζητώ καν.

Αυτό ακριβώς σκεφτόμουν και εγώ, ειδικά με τα ιδιωτικά. Είναι σαν να τους δίνουν μεγαλύτερο περιθώριο για να κάνουν τις μπαρούφες τους. Όχι ότι όλοι οι μαθητές και οι καθηγητές είναι έτσι στα ιδιωτικά άλλα ας μην ξεγελιωμαστε.

Η πρόθεση είναι....μέτρια αλλα τουλάχιστον στο σύστημα των πανελληνίων η διαφθορά περιορίζεται.

 

[Ilikntas]

Για μια χώρα, όπως η Ελλάδα, οι πανελλήνιες θα είναι για πάντα το καλύτερο, και σίγουρα το πιο ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ σύστημα για εισαγωγη στο πανεπιστήμιο. Οι νοοτροπίες μας δεν είναι για συστήματα όπως το εθνικό απολυτήριο.

 

[giannhs2001]

Για μια χώρα, όπως η Ελλάδα, οι πανελλήνιες θα είναι για πάντα το καλύτερο, και σίγουρα το πιο ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ σύστημα για εισαγωγη στο πανεπιστήμιο. Οι νοοτροπίες μας δεν είναι για συστήματα όπως το εθνικό απολυτήριο.

Ισχύει. Βέβαια δεν είναι θέμα νοοτροπίας. Ακόμα και αν ξέρουμε πως όλοι θα είναι αδιάφθοροι και θα υπάρχει απόλυτη διαφάνεια η όλη ιδέα του εθνικού απολυτηρίου είναι απλά ελαττωματική. Εκ των πραγμάτων κανένας δεν γεννήθηκε για να είναι καλός σε όλες τις επιστήμες.

Για εμένα η μόνη ιδεατή εναλλακτική προς τις πανελλήνιες θα ήταν η εισαγωγή στα πανεπιστήμια να γίνεται όπως οι κατατακτήριες για τους πτυχιούχους. Να βγάζει το πανεπιστήμιο κάποια μαθήματα προς εξέταση εισαγωγής. Πολύ πιο άμεσο.

Το μόνο που είναι καλό από το νομοσχέδιο είναι αυτό με τα πιστοποιητικά ξένων γλωσσών αλλά δεν θα εφαρμοστεί. Τα αγγλικά του σχολείου τα θέλουν επίτηδες να είναι η ώρα του παιδιού για να αναγκάζονται μετά όλοι να πάνε σε φροντιστήριο (άλλη μπίζνα που είναι καρτέλ στην Ελλάδα). Σιγά μη χτυπήσουν τους φροντιστηριάρχες. Να έχεις αγγλικά από το νηπιαγωγείο για να πρέπει να τα σκας για μία δεκαετία σε φροντιστήρια για να τα μάθεις. Ντροπή.

 

[Drscientist]

Από όταν ήταν η Κεραμεως υπουργός είχα ακούσει για εθνικό απολυτήριο τότε είπε από την επόμενη 4ετια.
Ο πιερακακης το είχε ξανά αναφέρει αλλά δεν έκανε κάτι.
Τώρα λένε για διακομματικό διάλογο άρα δεν μου φένεται για κάτι που τελικά θα γίνει.

 

[nPb]

Με κάνει τρομερή εντύπωση που δεν έγινε θέμα εδώ μέσα ότι η κυβέρνηση έχει ήδη προσχεδιάσει την κατάργηση των πανελληνίων και την αντικατάσταση τους με εθνικό απολυτήριο. Όπου δηλαδή η είσοδος στα πανεπιστήμια θα γίνεται με συμψηφισμό των μέσων όρων και των τριών τάξεων του Λυκείου.

Με λίγα λόγια όπως το βλέπω εγώ το πράγμα είτε θα τα δίνεις τρία χρόνια σε φροντιστήρια/ιδιαίτερα σε ΟΛΑ τα μαθήματα είτε θα πληρώνεις δίδακτρα στα επερχόμενα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα είναι το ίδιο αθροιστικά.

Λένε βέβαια πως το σύστημα πιάνει όσους είναι τώρα Γ' Γυμνασίου, οπότε από το 2029 θα εφαρμόζεται. Έχουμε τις εκλογές του 2027 στη μέση οπότε ίσως δεν περάσει τελικά αυτό το έκτρωμα.

Τέλος στις Πανελλήνιες βάζει το Εθνικό Απολυτήριο - Τα κυβερνητικά σχέδια για το νέο Λύκειο

Το Εθνικό Απολυτήριο αναμένεται να αλλάξει τον τρόπο εισαγωγής των υποψηφίων στα ΑΕΙ - Από πότε θα τεθεί σε ισχύ - Τι προβλέπει το νέο μοντέλο;

www.neolaia.gr

Μάλλον το σχέδιο περιλαμβάνει και την εισαγωγή των δημοσίων ή/και ιδιωτικών Πανεπιστημίων στο παιχνίδι. Ως γνωστόν, για τους ευκολόπιστους αγαθιάρηδες Έλληνες λένε τη μισή πληροφορία. Αυτή που θα κάνει επικοινωνιακή προπαγάνδα και θα προκαλέσει συζήτηση. Σίγουρα θα τα Πανεπιστήμια θα έχουν λόγο στην επιλογή φοιτητών με επιπλέον εξετάσεις που θα συμπληρώνουν την αξία του εθνικού απολυτηρίου όπως γίνεται εδώ και ...3 αιώνες στην Αυστρία, Γερμανία, Γαλλία, Ολλανδία, Αγγλία κτλ. Απλά σε πρώτη φάση πάνε να φτιάξουν το εθνικό απολυτήριο ώστε να "κοπεί" η φρενίτιδα με τις πανελλήνιες και να αλλάξει η λογική των φροντιστηρίων. Στη συνέχεια, αφού αναβαθμιστούν και τα δημόσια Πανεπιστήμια με τους κόφτες και τις εξωτερικές χορηγείες (δηλ., θα λειτουργούν με ιδιωτικά οικονομικά στοιχεία διοίκησης) θα καθορίζουν τον τρόπο και τον αριθμό εισαγωγής. Αυτό δηλαδή που γίνεται στο κακό "εξωτερικό" εδώ και αιώνες.

 

[ιωαννηs]

Από όταν ήταν η Κεραμεως υπουργός είχα ακούσει για εθνικό απολυτήριο τότε είπε από την επόμενη 4ετια.
Ο πιερακακης το είχε ξανά αναφέρει αλλά δεν έκανε κάτι.
Τώρα λένε για διακομματικό διάλογο άρα δεν μου φένεται για κάτι που τελικά θα γίνει.

Ετσι οπως τα λες ειναι
Το ανακοινωσε με στομφο..σε 4 χρονια τελος πανελληνιες

Εισαγωγή στα ΑΕΙ με Εθνικό Απολυτήριο προανήγγειλε ο πρωθυπουργός

Ρεπορτάζ: Σωτήρης Σιακαβάρας Τη θέσπιση Εθνικού Απολυτηρίου με το οποίο οι κάτοχοί του θα εισάγονται στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, προανήγγειλε από το βήμα της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης, ο πρωθυπυργός Κυριάκος Μητσοτάκης. Οπως είπε ο πρωθυπουργός το νέο σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ θα...

www.esos.gr

Την αλλη μερα τα θόλωσε

Πρωθυπουργός:Δεν είμαι έτοιμος να πω ότι σε τέσσερα χρόνια θα καταργηθούν οι Πανελλαδικές Εξετάσεις

Α. Αυτό το οποίο συζητάμε αυτή τη στιγμή -γι’ αυτό και ανοίγω και τον διάλογο, δεν έρχομαι με προκαθορισμένες απόψεις- είναι το πώς θα μπορέσουμε να αναδείξουμε το Λύκειο ως έναν αυτοτελή εκπαιδευτικό ρόλο κι όχι μόνο ως έναν μηχανισμό προετοιμασίας για Πανελλαδικές εξετάσεις. Και αυτή προφανώς...

www.esos.gr

Και ηρθε και η υπουργος Σοφια και τον αποτελειωσε.

Σοφία Ζαχαράκη στο esos: Ανοιχτό το ενδεχόμενο κατάργησης των Πανελλαδικών Εξετάσεων με τη θεσμοθέτηση του Εθνικού απολυτηρίου

Ανοιχτό άφησε η υπουργός Παιδείας Σοφία Ζαχαράκη , με δηλώσεις στο esos, κατά την επίσκεψή της στο περίπτερό μας στη ΔΕΘ, το ενδεχόμενο κατάργησης των Πανελλαδικών Εξετάσεων , όταν θεσμοθετηθεί ο Εθνικό Απολυτήριο. Όλα αυτά θα αποφασιστούν μετά τον εθνικό διάλογο με φορείς και πολιτικά κάματα ...

www.esos.gr

Και η πραξη εγινε ενδεχομενο και βλεπουμε ... πολιτικαντηδες ειναι ,καποιο πυροτεχνημα θα πρεπει και αυτοι να ριξουν.
Καλυτερα να μην το κανουν ομως γιατι θα κανουν μπαρμπουτσαλα. Ας το κανει αλλος.

 

[Ilikntas]

Από όταν ήταν η Κεραμεως υπουργός είχα ακούσει για εθνικό απολυτήριο τότε είπε από την επόμενη 4ετια.
Ο πιερακακης το είχε ξανά αναφέρει αλλά δεν έκανε κάτι.
Τώρα λένε για διακομματικό διάλογο άρα δεν μου φένεται για κάτι που τελικά θα γίνει.

Απ τη στιγμή που υλοποιήσαν τα ιδιωτικά "πανεπιστήμια", τους έχω ικανούς να εφαρμόσουν οντως και το εθνικό απολυτήριο... Αλαζόνες είναι, ποτέ μην λες ποτέ.

 

[Dias]

Ο πρώτος που θέλησε να καθιερώσει το Εθνικό Απολυτήριο ήταν ο Γιωργάκης Παπανδρέου (Γ.Α.Π) όταν ήταν υπουργός Παιδείας (1996 - 1999). Ανάμεσα σε άλλα ήθελε να είναι ισότιμη η Αγγλική γλώσσα με την Ελληνική. Όμως ο διάδοχός του Γεράσιμος Αρσένης το σταμάτησε και επέβαλε το δικό του σύστημα (πανελλήνιες Β και Γ λυκείου με 14 μαθήματα σε κάθε τάξη).

​

 

[giannhs2001]

Ετσι οπως τα λες ειναι
Το ανακοινωσε με στομφο..σε 4 χρονια τελος πανελληνιες

Εισαγωγή στα ΑΕΙ με Εθνικό Απολυτήριο προανήγγειλε ο πρωθυπουργός

Ρεπορτάζ: Σωτήρης Σιακαβάρας Τη θέσπιση Εθνικού Απολυτηρίου με το οποίο οι κάτοχοί του θα εισάγονται στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, προανήγγειλε από το βήμα της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης, ο πρωθυπυργός Κυριάκος Μητσοτάκης. Οπως είπε ο πρωθυπουργός το νέο σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ θα...

www.esos.gr

Την αλλη μερα τα θόλωσε

Πρωθυπουργός:Δεν είμαι έτοιμος να πω ότι σε τέσσερα χρόνια θα καταργηθούν οι Πανελλαδικές Εξετάσεις

Α. Αυτό το οποίο συζητάμε αυτή τη στιγμή -γι’ αυτό και ανοίγω και τον διάλογο, δεν έρχομαι με προκαθορισμένες απόψεις- είναι το πώς θα μπορέσουμε να αναδείξουμε το Λύκειο ως έναν αυτοτελή εκπαιδευτικό ρόλο κι όχι μόνο ως έναν μηχανισμό προετοιμασίας για Πανελλαδικές εξετάσεις. Και αυτή προφανώς...

www.esos.gr

Και ηρθε και η υπουργος Σοφια και τον αποτελειωσε.

Σοφία Ζαχαράκη στο esos: Ανοιχτό το ενδεχόμενο κατάργησης των Πανελλαδικών Εξετάσεων με τη θεσμοθέτηση του Εθνικού απολυτηρίου

Ανοιχτό άφησε η υπουργός Παιδείας Σοφία Ζαχαράκη , με δηλώσεις στο esos, κατά την επίσκεψή της στο περίπτερό μας στη ΔΕΘ, το ενδεχόμενο κατάργησης των Πανελλαδικών Εξετάσεων , όταν θεσμοθετηθεί ο Εθνικό Απολυτήριο. Όλα αυτά θα αποφασιστούν μετά τον εθνικό διάλογο με φορείς και πολιτικά κάματα ...

www.esos.gr

Και η πραξη εγινε ενδεχομενο και βλεπουμε ... πολιτικαντηδες ειναι ,καποιο πυροτεχνημα θα πρεπει και αυτοι να ριξουν.
Καλυτερα να μην το κανουν ομως γιατι θα κανουν μπαρμπουτσαλα. Ας το κανει αλλος.

Τρεις και λίγο ανακατεύονται και τα πειράζουν όλα. Βγαίνει η μία κυβέρνηση το αλλάζει το σύστημα, βγαίνει η άλλη το αλλάζει πάλι. Φέρανε τη Κοινωνιολογία για να ξαναφέρουν πίσω τα Λατινικά. Φέρονται στους μαθητές σαν να είναι πειραματόζωα.

Τους είναι τόσο δύσκολο να καθίσουν όλα τα κόμματα να συγκροτήσουν επιτροπές από επιστήμονες (πραγματικούς και όχι κομματικά λαμόγια) που θα καταρτίσουν προτάσεις για την αναδιάρθρωση της Παιδείας με μόνο σκοπό το ουσιαστικό καλό του μαθητή; Στη Φινλανδία πάνω κάτω αυτό έκαναν και πέτυχαν κάτι.

 

[Entropy24]

Όμως ο διάδοχός του Γεράσιμος Αρσένης το σταμάτησε και επέβαλε το δικό του σύστημα (πανελλήνιες Β και Γ λυκείου με 14 μαθήματα σε κάθε τάξη).

Φαντάσου να έδινες θρησκευτικά πανελλήνιες

 

[ιωαννηs]

Τρεις και λίγο ανακατεύονται και τα πειράζουν όλα. Βγαίνει η μία κυβέρνηση το αλλάζει το σύστημα, βγαίνει η άλλη το αλλάζει πάλι. Φέρανε τη Κοινωνιολογία για να ξαναφέρουν πίσω τα Λατινικά. Φέρονται στους μαθητές σαν να είναι πειραματόζωα.

Τους είναι τόσο δύσκολο να καθίσουν όλα τα κόμματα να συγκροτήσουν επιτροπές από επιστήμονες (πραγματικούς και όχι κομματικά λαμόγια) που θα καταρτίσουν προτάσεις για την αναδιάρθρωση της Παιδείας με μόνο σκοπό το ουσιαστικό καλό του μαθητή; Στη Φινλανδία πάνω κάτω αυτό έκαναν και πέτυχαν κάτι.

Η δουλεια αυτη θελει ,τιμιους ,εξυπνους ,ιδεολογους, με εθνικη υπερηφανεια , να μην τα πιανουνε, οραματιστες και οχι χαρτανθωπους...
Τι εχουμε απο αυτα?
Η Μητκας ειναι του κόμματος μεν αλλα εχει και μια αξιοπρεπεια και εξυπναδα ..ποσα χαντακια του ταξανε.. για δωσει αυτα που εδωσε...
Το αλλο το φυτο πηγε και επιασε στασιδι εκει πανω.
Εχεις ξανακουσει εσυ αιθουσα διδασκαλιας σε μεγεθος κρεβατοκαμαρας? οχι ..?σε νομο το βαλανε.
Ανθρωποι υπαρχουν αλλα ειναι στο περιθωριο και εκει θα μενουν.
Οι φιλανδοι τα καταφεραν γιατι εχουν την φυση , ειναι και προτεσταντες οπου το ψεμα ειναι ποινικο αδικημα και κυριως δεν παραγουν τιποτα εκτος απο παγακια και αγιο βασιλη..η γνωση, η μορφωση και η τεχνολογια ειναι η παραγωγη τους.
Και αλλα πολλα.

 

[Dias]

Φαντάσου να έδινες θρησκευτικά πανελλήνιες

Μην το γελάς. Πράγματι έδιναν θρησκευτικά πανελλήνιες. Και μάλιστα τα 14 μαθήματα τα έδιναν σε 14 συνεχόμενες ημέρες χωρίς κενό. Το σύστημα αυτό κράτησε 2 - 3 χρόνια και ύστερα μετά από κινητοποιήσεις μειώθηκαν τα πανελλαδικά μαθήματα στα 7. Είχε θυμώσει η "εκκλησία" που έπαψαν τα θρησκευτικά να είναι στις πανελλήνιες. Μετά από λίγα χρόνια καταργήθηκαν οι πανελλήνιες της Β λυκείου.

​

 

[Entropy24]

Μην το γελάς. Πράγματι έδιναν θρησκευτικά πανελλήνιες. Και μάλιστα τα 14 μαθήματα τα έδιναν σε 14 συνεχόμενες ημέρες χωρίς κενό. Το σύστημα αυτό κράτησε 2 - 3 χρόνια και ύστερα μετά από κινητοποιήσεις μειώθηκαν τα πανελλαδικά μαθήματα στα 7. Είχε θυμώσει η "εκκλησία" που έπαψαν τα θρησκευτικά να είναι στις πανελλήνιες. Μετά από λίγα χρόνια καταργήθηκαν οι πανελλήνιες της Β λυκείου.

​

Jesus Christ. Για αυτό είχα δει κάποια στιμγή παλιά δελτία ειδήσεων με καταλήψεις.

 

[redpointer]

Παντα το συστημα των παννεληνιων ηταν οτι ναναι απλα τα τελευταια χρονια βελτιωνεται. Επισης στην ελλαδα εισαι πολυ δεσμευμενος με αυτο που θα σπουδασεις και δεν μπορεις ευκολα να αλλαξεις αντικειμενο ενω στην αμερικη υπαρχουν και major και minor στα προγραμματα σπουδων!

 

[UnderGroundGr]

Για εμένα η μόνη ιδεατή εναλλακτική προς τις πανελλήνιες θα ήταν η εισαγωγή στα πανεπιστήμια να γίνεται όπως οι κατατακτήριες για τους πτυχιούχους. Να βγάζει το πανεπιστήμιο κάποια μαθήματα προς εξέταση εισαγωγής. Πολύ πιο άμεσο.

Αυτό ακριβώς κάνει και η Φιλανδία...

 

[ιωαννηs]

Ο πρώτος που θέλησε να καθιερώσει το Εθνικό Απολυτήριο ήταν ο Γιωργάκης Παπανδρέου (Γ.Α.Π) όταν ήταν υπουργός Παιδείας (1996 - 1999). Ανάμεσα σε άλλα ήθελε να είναι ισότιμη η Αγγλική γλώσσα με την Ελληνική. Όμως ο διάδοχός του Γεράσιμος Αρσένης το σταμάτησε και επέβαλε το δικό του σύστημα (πανελλήνιες Β και Γ λυκείου με 14 μαθήματα σε κάθε τάξη).

​

Κατσε καλα Γερασιμε...ωραιο σύνθημα..ιστορικο ..και μομιζω εκατσε καλα ο Γερασιμος στο τελος.
Την μαλακιαν πολλοι ηγαπησαν τον μαλακαν ουδεις..
Δια τι θα γινει..? ολα τα γκακα των πατεραδων εμεις θα τα υποστουμε?