Κάπνισμα

[Iliaki]

Γιατί όμως να δοκιμάσεις κάτι που κάνει κακό? Επειδή είσαι περίεργος? Αξίζει τον κόπο? Είναι κάτι που "πρέπει σίγουρα να δοκιμάσεις στην ζωή σου"?

Γιατί να μην δοκιμάσεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dannaros]

Δεν αξίζει?? Πραγματικά, όταν βλέπεις τόσο και τόσο κόσμο να το κάνει, ενώ ξέρει τις συνέπειες και να μην το σταματάει, ειλικρινά δεν σε κάνει να θες να δεις τι σκατά έχει πια και τραβάει τόσο κόσμο??? Μη μου πεις ότι είναι από τον εθισμό... Θέλει πολλά πακέτα για να εθιστείς... Οπότε σε κάνει έτσι... Τι είναι. γλυκό, αλμυρό, πικάντικο?? Καλύτερο από το σεξ??(Οκ, το ξεφτίλισα)... Κι έτσι δοκιμάζεις... Τόσο απλά...

Εγώ δεν έχω την τάση να κάνω ότι κάνουν οι άλλοι, ούτε να φοράω allstars επειδή φοράνε οι άλλοι, ούτε να πηγαίνω σε καφετέριες ή κλαμπάκια επειδή πάνε οι άλλοι. Ούτε περιέργεια έχω, γιατί απλά δεν με ενδιαφέρει, στα τετι@ μου που τόσος κόσμος εθίζεται στο τσιγάρο και έχει τις αδυναμίες του. Πρόβλημα τους. Εγώ γιατί να έχω απορία να δω γιατί καπνίζουν? Έχω τα λογικά μου να συγκρατούμε και να ξέρω τι αξίζει και τι δεν έχει κανένα νόημα να το κάνεις.

Γιατί ένα τσιγάρο,δε σου κάνει κακό,τίποτα δε σου κάνει,γι'αυτό.Είσαι περίεργος να δεις τι γεύση έχει,απλά.

Σε κάποιους αρέσουν τα σκουλίκια, οι κατσαρίδες, το χύσι, να τα δοκιμάσουμε και εμείς αυτά? Θα μου πεις πολύ σωστά όμως, όπως η κοπέλα πιο πάνω ότι σε αυτό εθίζεται κόσμος και κόσμος και αυτό προκαλεί περιέργεια... Η αλήθεια είναι ότι τείνουμε να κάνουμε ότι και οι γύρω μας...

Γιατί να μην δοκιμάσεις?

Γιατί ξέρεις ότι είναι κακό, γιατί ξέρεις ότι δεν είναι κάτι το σπουδαίο. Άμα παρασύρεσαι στο να δοκιμάσεις είναι απλά αδυναμία. Έτσι που το λες όμως μου θυμίζεις τα άτομα που κάνουν πράγματα μόνο και μόνο για να λένε ότι έχουν κάνει αυτό, έχουν κάνει και από αυτό, έχω πάει εκεί έχω πάει και εκεί, και ψάχνουν να βρουν την ευκαιρία να τα διηγηθούν μπας και τελικά έχουν "καταφέρει" τα περισσότερα!!!... Πάντως δεν μπορούμε να κρίνουμε χωρίς να δοκιμάζουμε... Στην περίπτωση αυτή όμως γνωρίζω εκ των προτέρων ότι θα έχει καλή γεύση (αν και εγώ που έκανα καμιά τζούρα δεν κατάλαβα και κάτι ίσα ίσα που δεν μου άρεσε η γεύση που μου άφησε στο στόμα και άρχισα να φτύνω). Οπότε τι άλλο χρειάζεται να ξέρω? την ακριβή γεύση? πιο το νόημα? Άμα ξέρουμε την ακριβή γεύση θα καταλάβουμε κάτι παραπάνω? [αυτό πάει πιο πολύ σαν απάντηση για την πρώτη παράθεση αλλά εν πάσει περιπτώση]. Καλή γεύση θα έχουν και τα ναρκωτικά. Να τα δοκιμάσουμε και αυτά? Άρα γιατί να μην δοκιμάσουμε και τα πάντα? Κάνουμε ότι θέλουμε. Το να δοκιμάζεις όμως τα πάντα δεν θα σου δώσει τον τίτλο ότι έχεις εμπειρίες και μπορείς να κρίνεις πιο σωστά, αλλά θα σου δώσει τον τίτλο του πειραματόζωου....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Iliaki]

Γιατί ξέρεις ότι είναι κακό, γιατί ξέρεις ότι δεν είναι κάτι το σπουδαίο. Άμα παρασύρεσαι στο να δοκιμάσεις είναι απλά αδυναμία. Έτσι που το λες όμως μου θυμίζεις τα άτομα που κάνουν πράγματα μόνο και μόνο για να λένε ότι έχουν κάνει αυτό, έχουν κάνει και από αυτό, έχω πάει εκεί έχω πάει και εκεί, και ψάχνουν να βρουν την ευκαιρία να τα διηγηθούν μπας και τελικά έχουν "καταφέρει" τα περισσότερα!!!...

To να δοκιμάζεις πράγματα για να ξέρεις πως είναι δεν είναι αδυνάμια. Βέβαια εξαρτάται και από τα πράγματα. Δεν θα πας να πηδήξεις από έναν γκρεμό για να δεις πως είναι γιατί προφανώς μετά δεν θα μπορέσεις να το παιξεις μάγκας σε κανέναν γιατί δεν θα ζεις.
Δεν είναι απαραίτητο να έχεις απώτερο σκοπό όταν δοκιμάζεις καινούρια πράγματα! Το κάνεις απλά και μόνο γι'αυτό. Και προσωπικά έχω δοκιμάσει και ούτε οι φίλοι μου το ξέρουν. Το έκανα για εμένα.>>>

Πάντως δεν μπορούμε να κρίνουμε χωρίς να δοκιμάζουμε... Στην περίπτωση αυτή όμως γνωρίζω εκ των προτέρων ότι θα έχει καλή γεύση (αν και εγώ που έκανα καμιά τζούρα δεν κατάλαβα και κάτι ίσα ίσα που δεν μου άρεσε η γεύση που μου άφησε στο στόμα και άρχισα να φτύνω). Οπότε τι άλλο χρειάζεται να ξέρω? την ακριβή γεύση? πιο το νόημα?

Το νόημα είναι από την στιγμή που ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ με ένα τσιγάρο, να έχεις μια εμπεριστατωμένη άποψη, να μπορείς να πεις δεν καπνίζω από επιλογή, το δοκίμασα και ΔΕΝ μου αρέσει και όχι ιιιιι σκοτώνει και δεν μπορώ και όλοι λένε πόσο κακό είναι κλπ κλπ κλπ. Σκοπός είναι να ξέρεις και να είναι πραγματικά επιλογή σου τον να μην καπνίζεις και να μην το κάνεις από φόβο. Γιατί μπορεί να δοκιμάσεις τελικά και στην ουσία να σου αρέσει...

Καλή γεύση θα έχουν και τα ναρκωτικά. Να τα δοκιμάσουμε και αυτά? Άρα γιατί να μην δοκιμάσουμε και τα πάντα? Κάνουμε ότι θέλουμε. Το να δοκιμάζεις όμως τα πάντα δεν θα σου δώσει τον τίτλο ότι έχεις εμπειρίες και μπορείς να κρίνεις πιο σωστά, αλλά θα σου δώσει τον τίτλο του πειραματόζωου....

Καλά τώρα ξέρεις ότι το παράδειγμά σου είναι ακραίο.. Δεν θα πας να κάνεις κόκα για να δοκιμάσεις πως είναι γιατί αφ'ενός μπορείς να εθιστείς και αφ'ετέρου, αν δεν ξέρεις, από μια και μόνο δόση μπορείς να πεθάνεις(έτσι έχω ακούσει τουλάχιστον).
Πειραματόζωο είσαι όταν δοκιμάζουν οι άλλοι πράγματα πάνω σου όχι όταν δοκιμάζεις εσύ ο ίδιος πράγματα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dannaros]

To να δοκιμάζεις πράγματα για να ξέρεις πως είναι δεν είναι αδυνάμια.
να μπορείς να πεις δεν καπνίζω από επιλογή, το δοκίμασα και ΔΕΝ μου αρέσει και όχι ιιιιι σκοτώνει και δεν μπορώ και όλοι λένε πόσο κακό είναι κλπ κλπ κλπ. Σκοπός είναι να ξέρεις και να είναι πραγματικά επιλογή σου τον να μην καπνίζεις και να μην το κάνεις από φόβο. Γιατί μπορεί να δοκιμάσεις τελικά και στην ουσία να σου αρέσει...

Δηλαδή όποιος δεν καπνίζει και δεν έχει δοκιμάσει είναι επειδή φοβάται? Το ότι δεν καπνίζει δεν είναι επιλογή του, και δεν μπορεί να πει ότι έκανε επιλογή επειδή δεν έχει δοκιμάσει?? Και είναι αδυναμία γιατί υπέκυψες στην περιέργεια σου.... Και τι παραπάνω ξέρεις που δοκίμασες? ΤΙΠΟΤΑ. Και εσύ πιστεύεις δηλαδή ότι όσοι δεν το δοκιμάζουν δεν είναι πραγματική επιλογή τους και δεν "ξέρουν πραγματικά"? Ίσα ίσα όσοι το δοκιμάζουν δεν είναι επιλογή τους αλλά μαζοποίηση στο να δοκιμάσεις... άμα δεν κάπνιζαν οι γύρω σου ούτε εσύ θα δοκίμαζες ποτέ... Επίσης μόνη σου το είπες και συμφωνώ ότι δοκιμάζεις μόνο εμπειρικά (για να έχεις να λες ), δεν αλλάζει όμως τίποτα... ούτε ξέρεις κάτι παραπάνω, ούτε μετά "αποκτάς το δικαίωμα" να λες ότι το έκανες από "επιλογή" σου... Ούτε βλέπεις τα πράγματα πιο σφαιρικά...

Καλά τώρα ξέρεις ότι το παράδειγμά σου είναι ακραίο.. Δεν θα πας να κάνεις κόκα για να δοκιμάσεις πως είναι γιατί αφ'ενός μπορείς να εθιστείς και αφ'ετέρου, αν δεν ξέρεις, από μια και μόνο δόση μπορείς να πεθάνεις(έτσι έχω ακούσει τουλάχιστον).

Δεν είναι ακραίο. Είναι στα πλαίσια της λογικής. Ένας άνθρωπος μάλιστα ήθελε να επιχειρήσει να αρχίσει και να το σταματίσει για να δείξει ότι δεν είναι κάτι σπουδαίο, αλλά... Εδώ φοβάσαι να δοκιμάσεις!!!! [με υπερβολική δόση πεθαίνεις ή με μαλακοαναμείξεις]

Πειραματόζωο είσαι όταν δοκιμάζουν οι άλλοι πράγματα πάνω σου όχι όταν δοκιμάζεις εσύ ο ίδιος πράγματα!

άμα δοκιμάζεις συνέχεια πράγματα είναι ΣΑΝ να κάνεις πειράματα. Οπότε σαν "πειραματόζωο"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Σε κάποιους αρέσουν τα σκουλίκια, οι κατσαρίδες, το χύσι, να τα δοκιμάσουμε και εμείς αυτά? Θα μου πεις πολύ σωστά όμως, όπως η κοπέλα πιο πάνω ότι σε αυτό εθίζεται κόσμος και κόσμος και αυτό προκαλεί περιέργεια... Η αλήθεια είναι ότι τείνουμε να κάνουμε ότι και οι γύρω μας...

Συγκρίνεις το ποσοστό των ανθρώπων που τρώνε σκουλήκια με το ποσοστό των καπνιστών?

Btw,είναι απόλυτα λογικό να επηρεαζόμαστε απ'το περιβάλλον μας.Αυτό έλειπε,να ζούσαμε αποκλεισμένοι σε μια γυάλα και να μην επικοινωνούμε με την κοινωνία,να μην ξέρουμε τι κάνουν άλλοι.

Καλή γεύση θα έχουν και τα ναρκωτικά. Να τα δοκιμάσουμε και αυτά? Άρα γιατί να μην δοκιμάσουμε και τα πάντα? Κάνουμε ότι θέλουμε. Το να δοκιμάζεις όμως τα πάντα δεν θα σου δώσει τον τίτλο ότι έχεις εμπειρίες και μπορείς να κρίνεις πιο σωστά, αλλά θα σου δώσει τον τίτλο του πειραματόζωου....

Τα ναρκωτικά μπορούν να είναι μοιραία ακόμα και με μία δόση,το τσιγάρο ούτε κατά διάνοια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Τα ναρκωτικά μπορούν να είναι μοιραία ακόμα και με μία δόση,το τσιγάρο ούτε κατά διάνοια.

Στα ναρκωτικά δεν μπαίνει μέσα η ινδική καννάβι (μαριχουανα) έτσι δεν είναι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dannaros]

Συγκρίνεις το ποσοστό των ανθρώπων που τρώνε σκουλήκια με το ποσοστό των καπνιστών?

μου αρέσει που στο είχα πει εξαρχής ότι θα μου το πεις και παρόλα αυτά το είπες.

Btw,είναι απόλυτα λογικό να επηρεαζόμαστε απ'το περιβάλλον μας.Αυτό έλειπε,να ζούσαμε αποκλεισμένοι σε μια γυάλα και να μην επικοινωνούμε με την κοινωνία,να μην ξέρουμε τι κάνουν άλλοι.

Ναι οκ, προς θεού, αλλά να κάνουμε αυτά που έχουν κάποιο νόημα, π.χ. μπάσκετ, ταινίες... Το άλλος όπως είπες πολύ σωστά έχει να κάνει μόνο με την περιέργεια να δούμε ΤΙ γεύση έχει... Δεν κερδίζεις όμως τίποτα παραπάνω.

Τα ναρκωτικά μπορούν να είναι μοιραία ακόμα και με μία δόση,το τσιγάρο ούτε κατά διάνοια.

Θα το παίξω λίγο εσύ. Έχεις κάτι που να τεκμηριώνει αυτό που λες? Δηλαδή άνθρωπο που πήρε κανονική δόση και πέθανε? Btw, αν βρεις ένα συμβάν, ετοιμάσου να ακούσεις το "anecdotal evidence is not evidence" Εγώ θα παραδεχτώ ότι φοβάμαι να δοκιμάσω ναρκωτικά, μην εθιστώ. Εδώ δεν μπορώ να κόψω την θα κόψω τα ναρκωτικά ?? Δεν με ενδιαφέρει να μάθω τι είναι πιο εύκολο να κόψεις, ξέρω ήδη πως είναι να μην μπορείς να κόψεις κάτι...

κάτι προσωπικό

Spoiler

Το τσιγάρο δεν το φοβάμαι, το είχα δοκιμάσει από 7 χρονών γιατί ήμουν και εγώ περίεργος και είχα δώσει και στην 5χρονη αδερφή μου γιατί δεν μου άρεσε και ήθελα και αυτή να το κάνει (συνένοχος). Μετά το είχα κάνει 2-3 τζούρες για πλάκα, επειδή μου ήρθε η τρέλα να το κάνω και εγώ, επειδή καπνίζαν οι φίλοι μου στο διάλειμμα του φροντιστηρίου και δεν είχα τι να κάνω. Δεν ενθουσιάστηκα και νιώθω σαν να μην έχω δοκιμάσει ακόμα. Νιώθω ότι θα έχω δοκιμάσει μόνο όταν εθιστώ λίγο, νιώσω τον εθισμό την ανάγκη. Αλλά αυτή η περιέργεια είναι μια μαλακία και μισή, όπως και η περιέργεια να δοκιμάσω ναρκωτικά. Δεν θέλω καν να σκέφτομαι ότι έχω αυτήν την περιέργεια. Είναι αδυναμία να μην μπορείς να συγκρατηθείς. Είναι αδυναμία να υποκύπτουμε σε ότι μας προκαλούν περιέργεια στην τελική και όχι μαγκιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dannaros]

Στα ναρκωτικά δεν μπαίνει μέσα η ινδική καννάβι (μαριχουανα) έτσι δεν είναι?

νομίζω μπαίνει... Προκαλεί εθισμό... Τσεκαρέ το και εδώ είμαι η πετρούλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Στα ναρκωτικά δεν μπαίνει μέσα η ινδική καννάβι (μαριχουανα) έτσι δεν είναι?

Well,με 40000 φορές μεγαλύτερη δόση απ'την κανονική,σε σκοτώνει και η μαριχουάνα.Αν καταφέρεις κάτι τέτοιο,σφύρα μου.

Ναι οκ, προς θεού, αλλά να κάνουμε αυτά που έχουν κάποιο νόημα, π.χ. μπάσκετ, ταινίες... Το άλλος όπως είπες πολύ σωστά έχει να κάνει μόνο με την περιέργεια να δούμε ΤΙ γεύση έχει... Δεν κερδίζεις όμως τίποτα παραπάνω.

Ούτε και με τα παραδείγματα που ανέφερες κερδίζεις κάτι άλλο,την περιέργειά σου απλά καλύπτεις.

Θα το παίξω λίγο εσύ. Έχεις κάτι που να τεκμηριώνει αυτό που λες? Δηλαδή άνθρωπο που πήρε κανονική δόση και πέθανε? Btw, αν βρεις ένα συμβάν, ετοιμάσου να ακούσεις το "anecdotal evidence is not evidence"

Αν βρω ένα συμβάν,δε θα είναι anecdotal evidence,θα είναι συγκεκριμένο συμβάν.Anecdotal evidence έχουμε όταν αφηγούμαστε ιστορίες προσωπικές,που δεν μπορεί να υπάρχει verification (π.χ. "ο μπατζανάκης μου ο έτσι..." κλπ)
Πάντως εδώ δε χρειάζεται κάποιο συμβάν.Μπορεί απλά να δοκιμάσεις νοθευμένο πράμα.

Είναι αδυναμία να υποκύπτουμε σε ότι μας προκαλούν περιέργεια στην τελική και όχι μαγκιά.

Αχέμ,αν ο άνθρωπος δεν ήταν περίεργος,θα ήμασταν ακόμα στις σπηλιές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dannaros]

Well,με 40000 φορές μεγαλύτερη δόση απ'την κανονική,σε σκοτώνει και η μαριχουάνα.Αν καταφέρεις κάτι τέτοιο,σφύρα μου.

Καλά και οι ναρκομανείς ή με υπερβολική δόση ή από νοθείες φεύγουν. Αν τρέφονται καλά, μια χαρά επιβιώνουν... Και τα δύο είναι εθιστικά

Ούτε και με τα παραδείγματα που ανέφερες κερδίζεις κάτι άλλο,την περιέργειά σου απλά καλύπτεις.

Γυμνάζεσαι, "παλεύεις", η αδρεναλίνη ανεβαίνει [δεν ξέρω αν ανεβαίνει, ξέρεις τι εννοώ όμως]

Αν βρω ένα συμβάν,δε θα είναι anecdotal evidence,θα είναι συγκεκριμένο συμβάν.Anecdotal evidence έχουμε όταν αφηγούμαστε ιστορίες προσωπικές,που δεν μπορεί να υπάρχει verification (π.χ. "ο μπατζανάκης μου ο έτσι..." κλπ)
Πάντως εδώ δε χρειάζεται κάποιο συμβάν.Μπορεί απλά να δοκιμάσεις νοθευμένο πράμα.

Α ναι? Λάθος αντίληψη μου είχες δώσει. Δεν είναι λάθος να την χρησιμοποιείς ενώ δεν είσαι σίγουρος αν κάτι είναι αλήθεια ή όχι?
Τέσπα εγώ δεν βρήκα κανένα συμβάν με άτομο που πέθανε από κανονική δόση... μόνο από υπερβολική και μαλακομείξεις [νοθείες] φεύγουν και μακροπρόθεσμα με την φθορά...

Αχέμ,αν ο άνθρωπος δεν ήταν περίεργος,θα ήμασταν ακόμα στις σπηλιές...

Ναι έχεις δίκιο. λάθος μου. δεν είναι αδυναμία η περιέργεια π.χ. πως είναι το ποδόσφαιρο, θέλω να παίξω, πως είναι έξω από την σπηλιά. Αδυναμία είναι να ξέρουμε πως θα είναι κάτι, να ξέρουμε ότι είναι κακό και παρόλα αυτά να υποκύπτουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Α ναι? Λάθος αντίληψη μου είχες δώσει. Δεν είναι λάθος να την χρησιμοποιείς ενώ δεν είσαι σίγουρος αν κάτι είναι αλήθεια ή όχι?

Ένα γεγονός το οποίο μπορείς να το αποδείξεις,μια χαρά μπορείς να το χρησιμοποιήσεις.Θες για παράδειγμα να μου πεις για έναν τυπά και έχεις link με κάποιο σοβαρό άρθρο που μιλάει γι'αυτόν.Τότε,πρόκειται για κάτι αποδεδειγμένο.Όταν πάλι μου μιλάς για κάτι που δεν μπορείς να μου αποδείξεις,που θα μπορούσε δηλαδή κάλλιστα να είναι και made up story,τότε έχουμε anecdotal evidence.

Τέσπα εγώ δεν βρήκα κανένα συμβάν με άτομο που πέθανε από κανονική δόση... μόνο από υπερβολική και μαλακομείξεις [νοθείες] φεύγουν και μακροπρόθεσμα με την φθορά..

Δεν υπάρχει "κανονική" δόση.Εσύ την ορίζεις.Η "κανονική" δόση διαφέρει από οργανισμό σε οργανισμό,ανάλογα με το σώμα σου κλπ.Άσε που εύκολα μπορεί να σου ξεφύγει και να βγει μεγαλύτερη,ή όπως είπαμε να είναι νοθευμένη.Στα τσιγάρα αυτό δεν παίζει,νόμιμο τσιγάρο δεν είναι νοθευμένο με τίποτα,η "δόση" είναι απόλυτα συγκεκριμένη και μόνο μια φορά δεν προκαλεί τίποτα σε κανέναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dannaros]

Παρεμπιπτόντως τιμή μου που το 1000στο σου μήνυμα αναφερόταν σε εμένα

Ένα γεγονός το οποίο μπορείς να το αποδείξεις,μια χαρά μπορείς να το χρησιμοποιήσεις.Θες για παράδειγμα να μου πεις για έναν τυπά και έχεις link με κάποιο σοβαρό άρθρο που μιλάει γι'αυτόν.Τότε,πρόκειται για κάτι αποδεδειγμένο.Όταν πάλι μου μιλάς για κάτι που δεν μπορείς να μου αποδείξεις,που θα μπορούσε δηλαδή κάλλιστα να είναι και made up story,τότε έχουμε anecdotal evidence.

κρίμα.... οπότε οι υποψίες για μίζες θεωρούνται anecdotal evidence σωστά?

Δεν υπάρχει "κανονική" δόση.Εσύ την ορίζεις.Η "κανονική" δόση διαφέρει από οργανισμό σε οργανισμό,ανάλογα με το σώμα σου κλπ.Άσε που εύκολα μπορεί να σου ξεφύγει και να βγει μεγαλύτερη,ή όπως είπαμε να είναι νοθευμένη.Στα τσιγάρα αυτό δεν παίζει,νόμιμο τσιγάρο δεν είναι νοθευμένο με τίποτα,η "δόση" είναι απόλυτα συγκεκριμένη και μόνο μια φορά δεν προκαλεί τίποτα σε κανέναν.

Κανονική δεν εννοούσα συγκεκριμήνη και προσδιορισμένη, εννοούσα την δόση που αντιστοιχεί σε κάποιον ως κανονική/ιδανική, ούτε υπερβολική, ούτε νοθευμένη. Έχει πεθάνει κανείς από τέτοια δόση? Είμαι περίεργος να μάθω
Δες κάτι πολύ ενδιαφέρον δεν πρόλαβα να το διαβάσω όλο [το λέω μπας και τελικά είναι μαλακία ] τζούλια 3

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Κανονική δεν εννοούσα συγκεκριμήνη και προσδιορισμένη, εννοούσα την δόση που αντιστοιχεί σε κάποιον ως κανονική/ιδανική, ούτε υπερβολική, ούτε νοθευμένη. Έχει πεθάνει κανείς από τέτοια δόση? Είμαι περίεργος να μάθω
Δες κάτι πολύ ενδιαφέρον δεν πρόλαβα να το διαβάσω όλο [το λέω μπας και τελικά είναι μαλακία ] τζούλια 3

Δεν έχω ιδέα.Φαντάζομαι όχι,άλλα ουδέποτε μίλησα εξ'αρχής για "ιδανική" δόση.

Btw,οι υποψίες είναι υποψίες,τίποτα περισσότερο,τίποτα λιγότερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[glaider]

Δεν θα καταλήξετε πουθενά... Όλο τα ίδια και τα ίδια λέτε!! :Ρ Για να ξεφύγουμε λίγο από το θέμα...
Μαγκιά τους και χαρά τους όσοι καπνιζούν... Εμένα όμως ένα πράγμα μου τη δίνει... Γιατί ρε γαμώτο να μην υπάρχουν χώροι για καπνίζοντες και μη καπνίζοντες?? Τυπικά υπάρχουν, αλλά δεν τους σέβεται κανένας... Είναι μεγάλη γαϊδουριά να μην σέβεσαι τα δικαιώματα των άλλων ανθρώπων, στην περίπτωση αυτή των μη καπνιζόντων.. Οπότε καπνίζεις δεν καπνίζεις πάλι χαλάς την υγεία σου!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dannaros]

Δεν έχω ιδέα.Φαντάζομαι όχι,άλλα ουδέποτε μίλησα εξ'αρχής για "ιδανική" δόση.

Το ξέρω... όμως εγώ είχα πει για "ιδανική" δόση και πάνω σε αυτό απάντησες ότι τα ναρκωτικά μπορούν να σκοτώσουν οπότε και συνέχισε εώς τώρα η παρεξήγηση. Τέσπα

Btw,οι υποψίες είναι υποψίες,τίποτα περισσότερο,τίποτα λιγότερο.

Άμα το κατάλαβες το είπα για πλάκα. υπονόησα δηλαδή ότι οι μίζες είναι ένα "σίγουρο" γεγονός, άλλα το ότι έχουμε υποψίες στο γεγονός αυτό και όχι αποδείξεις το κάνει ανέκδοτο γεγονός στην τελική. αλλά σύμφωνα με το ρητό το ανέκδοτο γεγονός δεν είναι γεγονός και άρα και οι μίζες δεν είναι γεγονός... που είναι κάπως τραγική ειρωνεία και θα έπρεπε να προκαλέσει γέλιο και όχι απάντηση του τίπου

οι υποψίες είναι υποψίες,τίποτα περισσότερο,τίποτα λιγότερο.

.

γαμ@τ0 είναι μέχρι τώρα... διάβασε το χαμόγελο [πάτα το είναι το link]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

Εγώ δεν έχω την τάση να κάνω ότι κάνουν οι άλλοι, ούτε να φοράω allstars επειδή φοράνε οι άλλοι, ούτε να πηγαίνω σε καφετέριες ή κλαμπάκια επειδή πάνε οι άλλοι. Ούτε περιέργεια έχω, γιατί απλά δεν με ενδιαφέρει, στα τετι@ μου που τόσος κόσμος εθίζεται στο τσιγάρο και έχει τις αδυναμίες του. Πρόβλημα τους. Εγώ γιατί να έχω απορία να δω γιατί καπνίζουν? Έχω τα λογικά μου να συγκρατούμε και να ξέρω τι αξίζει και τι δεν έχει κανένα νόημα να το κάνεις.

Γενικώς συγκρίνεις το κάπνισμα, που είναι ένα τεράστιο παράδοξο, με δεδομένο ότι όλοι ξέρουν πως κάνει κακό, αλλά πάρα πολλοί συνεχίζουν να καπνίζουν και αρκετοί το ξεκινάνε, με τα διάφορα trends που σε λίγο καιρό δεν θα υπάρχουν και δεν είναι και καταστροφικά στην τελική... Ψάχνεις να βρείς τι το μαγικό έχει... Όσο και να ψάξεις βέβαια, δεν θα το βρεις... Αλλά να ψάξεις αξίζει... Και δεν βλάπτει...
Διάβασα βέβαια παρακάτω, ότι εσύ εννοείς αλλιώς την δοκιμή, μόνο που αυτό που περιγράφεις ισοδυναμεί με το να αρχίσεις το κάπνισμα...
Τώρα όλο αυτό με την περιέργεια... Είναι πραγματικά ανησυχιτικό... Ειδικά για έναν φοιτητή Ιατρικής...

Δεν θα καταλήξετε πουθενά... Όλο τα ίδια και τα ίδια λέτε!! :Ρ Για να ξεφύγουμε λίγο από το θέμα...
Μαγκιά τους και χαρά τους όσοι καπνιζούν... Εμένα όμως ένα πράγμα μου τη δίνει... Γιατί ρε γαμώτο να μην υπάρχουν χώροι για καπνίζοντες και μη καπνίζοντες?? Τυπικά υπάρχουν, αλλά δεν τους σέβεται κανένας... Είναι μεγάλη γαϊδουριά να μην σέβεσαι τα δικαιώματα των άλλων ανθρώπων, στην περίπτωση αυτή των μη καπνιζόντων.. Οπότε καπνίζεις δεν καπνίζεις πάλι χαλάς την υγεία σου!!

Γιατί πρακτικά δεν μπορούμε να έχουμε τέτοιους χώρους, δεν έχουμε παιδεία για να τους διατηρήσουμε... Τυπικά απαγορεύεται γενικώς το κάπνισμα... Όσο το είδες εσύ να απαγορεύεται ουσιαστικά, άλλο τόσο το είδα κι εγώ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Iliaki]

Και τι παραπάνω ξέρεις που δοκίμασες?

Ξέρω ότι δοκίμασα!Δεν είναι μαγκιά, δεν είναι αδυναμία, είναι απλή περιέργεια, όπως δοκιμάζεις ένα ποτό, λέμε τώρα μοχίτο, και το απορρίπτεις, έτσι και εγώ προσωπικά δοκίμασα το τσιγάρο και το απέρριψα.. Τι κέρδισα? Τίποτα ίσως! Αλλά τώρα ξέρω ότι δεν καπνίζω όχι μόνο γιατί σκοτώνει αλλά γιατί ΔΕΝ μου αρέσει, όχι απ'ό,τι ακούω να λένε αλλα επειδή το ΞΕΡΩ.

άμα δοκιμάζεις συνέχεια πράγματα είναι ΣΑΝ να κάνεις πειράματα. Οπότε σαν "πειραματόζωο"...

Ναι είναι σαν να κανεις πειράματα! Εσύ κάνεις πειράματα και δοκιμάζεις νέα πράγματα! Συνεπώς συνεχίζω να λέω, ΔΕΝ είσαι πειραματόζωο με το να κάνεις το οτιδήποτε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

Ξέρω ότι δοκίμασα!Δεν είναι μαγκιά, δεν είναι αδυναμία, είναι απλή περιέργεια, όπως δοκιμάζεις ένα ποτό, λέμε τώρα μοχίτο, και το απορρίπτεις, έτσι και εγώ προσωπικά δοκίμασα το τσιγάρο και το απέρριψα.. Τι κέρδισα? Τίποτα ίσως! Αλλά τώρα ξέρω ότι δεν καπνίζω όχι μόνο γιατί σκοτώνει αλλά γιατί ΔΕΝ μου αρέσει, όχι απ'ό,τι ακούω να λένε αλλα επειδή το ΞΕΡΩ.

In other words, το απομυθοποίησες...

Σταμάτησε να είναι "απαγορευμένο", επειδή άκουσες κάποια επιχειρήματα εναντίον του... Αντίθετα, το δοκίμασες, δεν σου άρεσε και το απέρριψες...

Είναι η ούσια του αν είσαι κύριος του εαυτού σου εσύ ή οι "ηθικές απαγορεύσεις"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dannaros]

Γενικώς συγκρίνεις το κάπνισμα, που είναι ένα τεράστιο παράδοξο, με δεδομένο ότι όλοι ξέρουν πως κάνει κακό, αλλά πάρα πολλοί συνεχίζουν να καπνίζουν και αρκετοί το ξεκινάνε, με τα διάφορα trends που σε λίγο καιρό δεν θα υπάρχουν και δεν είναι και καταστροφικά στην τελική... Ψάχνεις να βρείς τι το μαγικό έχει... Όσο και να ψάξεις βέβαια, δεν θα το βρεις... Αλλά να ψάξεις αξίζει... Και δεν βλάπτει...
Διάβασα βέβαια παρακάτω, ότι εσύ εννοείς αλλιώς την δοκιμή, μόνο που αυτό που περιγράφεις ισοδυναμεί με το να αρχίσεις το κάπνισμα...

όχι δεν ισοδυναμεί με το να αρχίσεις το κάπνισμα αλλά να νιώσεις την πραγματική δύναμη που τραβά όλους τους υπολοίπους, από εκεί και πέρα καταλαβαίνεις πραγματικά τι είναι το τσιγάρο και τι θα κάνεις, όχι με το να κάνεις μια τζούρα να μην νιώσεις την έλξη του και να λες μετά στους καπνίζοντες το δοκίμασα αλλά δεν το επέλεξα σε αντίθεση με εσάς... ΣΤΟ υπόλοιπο συμφωνώ...

Τώρα όλο αυτό με την περιέργεια... Είναι πραγματικά ανησυχιτικό... Ειδικά για έναν φοιτητή Ιατρικής...

Είναι εύκολο να κάθεσαι πίσω από μία οθόνη και να κάνεις άσχημες υποθέσεις για κάποιον που δεν ξέρεις. Δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς με χαρακτηρίζεις για να μου πετάς τέτοια σπόντα, αλλά απλά θα σου πω ότι δεν ανήκω σε ιδεολογίες ώστε να μην κάνω κριτική σκέψη. Ίσα ίσα μόνος μου γνώμονας είναι η σκέψη και τίποτα υποκειμενικό δεν την αλλοιώνει. Τώρα τα συμπεράσματα δικά σου...

Spoiler

Όσο για το φοιτητής Ιατρικής, θα είμαι από τους λίγους που δεν θα εργάζονται με απώτερο σκοπό τα χρήματα και θα προτιμούσα να δούλευα στο νοσοκομείο για τους απλούς ανθρώπους ακόμα και αν είναι από τα χειρότερα περιβάλλοντα εργασείας. Γι αυτό πρόσεχε άλλη φορά πως θα πετάς τις σπόντες σου, ειδικά όταν είναι αποτυχημένές, όχι γιατί μπορεί να θίξουν [εμένα προσωπικά όχι γιατί ξέρω ποιος είμαι] αλλά γιατί μπορούν να σου χαλάσουν την εικόνα. Στο λέω φιλικά και όχι επιθετικά

Ξέρω ότι δοκίμασα!Δεν είναι μαγκιά, δεν είναι αδυναμία, είναι απλή περιέργεια, όπως δοκιμάζεις ένα ποτό, λέμε τώρα μοχίτο, και το απορρίπτεις, έτσι και εγώ προσωπικά δοκίμασα το τσιγάρο και το απέρριψα.. Τι κέρδισα? Τίποτα ίσως! Αλλά τώρα ξέρω ότι δεν καπνίζω όχι μόνο γιατί σκοτώνει αλλά γιατί ΔΕΝ μου αρέσει, όχι απ'ό,τι ακούω να λένε αλλα επειδή το ΞΕΡΩ.

έτσι θες να πιστεύεις... Δηλαδή άμα σου άρεσε θα το συνέχιζες? Γιατί προσωπικά πιστεύω ότι άμα δοκίμαζα πραγματικά την γεύση του θα μου άρεσε όπως και σε όλους τους άλλους. Το ότι ΔΕΝ σου άρεσε το κρίνω πάρα πολύ υποκειμενικό και ίσως και να μην το έκρινες και αντικειμενικά [και ίσως να μην κατάλαβες το ωραίο του γιατί ούτε εγώ το έχω καταλάβει που έχω δοκιμάσει]. Γιατί σε συμφέρει να πεις δεν καπνίζω γιατί δεν μου αρέσει. Εγώ δεν καπνίζω γιατί ΞΕΡΩ ότι κάνει κακό, ανεξάρτητα από τι γεύση θα έχει ή αν θα μου αρέσει ή όχι. Γιατί πιο ισχυρή είναι η γνώση για να αποφασίσεις κάτι παρά η αρεσκεία σε κάτι.

Ναι είναι σαν να κανεις πειράματα! Εσύ κάνεις πειράματα και δοκιμάζεις νέα πράγματα! Συνεπώς συνεχίζω να λέω, ΔΕΝ είσαι πειραματόζωο με το να κάνεις το οτιδήποτε!

Το έβαλα σε εισαγωγικά μετά, για να σου δείξω ότι έκανα απλά μια παρομοίωση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

όχι δεν ισοδυναμεί με το να αρχίσεις το κάπνισμα αλλά να νιώσεις την πραγματική δύναμη που τραβά όλους τους υπολοίπους, από εκεί και πέρα καταλαβαίνεις πραγματικά τι είναι το τσιγάρο και τι θα κάνεις, όχι με το να κάνεις μια τζούρα να μην νιώσεις την έλξη του και να λες μετά στους καπνίζοντες το δοκίμασα αλλά δεν το επέλεξα σε αντίθεση με εσάς... ΣΤΟ υπόλοιπο συμφωνώ...

Θα σου εξηγήσω τι εννοώ... Και γιατί πραγματικά σ' αυτό το στάδιο είναι ό,τι πιο αξιοπερίεργο συμβαίνει μ' αυτό το φαινόμενο...
Ο εθισμός είναι κάτι γνωστό... Άπαξ και εθιστείς σε κάτι είναι δύσκολο να το σταματήσεις... Όλοι έχουμε βιωσεί κάτι τέτοιο... Σε διαφορετικό επίπεδο ο καθένας μας, βέβαια...
Αυτό που πραγματικά είναι ανεξήγητο... Ακόμη και κάνοντας όλη την πορεία, δεν το έχω καταλάβει... Είναι τι κάνει τον υποψήφιο καπνιστή, να ξανακαπνίσει, μετά το πρώτο του τσιγάρο(να κατεβάσει τον καπνό εννοώ), το οποίο είναι από τα χειρότερα πράγματα σε γεύση και αίσθηση... Τι τον κάνει να συνεχίσει όλη αυτή την πορεία ως τον εθισμό, ακόμη κι όταν κάνοντας το δεύτερο, το τρίτο, το τέταρτο κλπ τσιγάρο, ναι μεν δεν είναι τόσο άθλια η αίσθηση, αλλά δεν την λες και καλή, και η γεύση δεν αλλάζει σχεδόν καθόλου?? Τι μπορεί να συμβαίνει μέσα στο μυαλό αυτού του ανθρώπου εν τέλει???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.