Ιατρική και ΗΜΜΥ

[Ryuzaki]

Η συγκριση σοζι ειναι αναποφευκτη καθως ο θεματοθετης ειναι μεταξυ δυο διαφορετικων αντικειμενων.

Και δεν το θεωρω αστοχο να γινει, μιας και η επενδυση των σπουδων η οποια ειναι προαπαιτουμενο για την ληψη αδειας επαγγελματος απαιτει μιση 10ετια+.
Ακομη, πολλοι ηθελαν κατι πιο χαλαρο ή διαφορετικου στυλ διαβασματος για διαφορους λογους, με αποτελεσμα να απογοητευτουν στην πορεια.
Οικοδομος, κομμωτρια νυχου ειναι επαγγελματα που δεν απαιτουν "σπουδες".

Σαφως φυσικα για καποιον μπορει να ειναι παλουκι το να λυνει σπαζοκεφαλιες και να εχει deadlines θεματων ενω για εναν αλλον παλουκι το να μελετα και να συστηματοποιει 1000+ σελιδες/εξαμηνο.
Αναφερομαι σε εναν μεσο φοιτητη, που εχει βασεις, ασχολειται και ειναι και σχετικα εξυπνος, χωρις να κατατασεται σε καποιο απο τα 2 ακρα του φασματος.

Η ιδια λογικη λοιπον επιτασει το να αναφερουμε στο θεματοθετη οτι μια σχολη σωματων ασφαλειας θα ειναι πολυ πιο value for money στην ελληνικη (και εργασιακη) πραγματικοτητα σε σχεση με τις παραπανω.
Θα ηταν ευκολο για εμενα προσωπικα να κανω κατι τετοιο; Σε καμια περιπτωση, παλουκαρα θα ηταν γιατι σιχαινομαι τα ενστολα.
Αλλα σαν δυσκολια σχολης δεν συγκρινεται με καμια απο τις παραπανω.

Το φορουμ διαθετει πλεον αρκετα ατομα που σπουδασαν και μεγαλωσαν και εργαστηκαν πχ @fockos γιατρος και ο αδερφος του @akikos ημμυ και αλλα, που μπορουν να δωσουν σημαντικο insight για τα θεματα που απασχολουν τα παιδια εδω περα.

 

[georgia1213]

ειναι ο ακικος αδερφος του φοκο;

 

[Ryuzaki]

Εαν δεν μας τρολαρει ο φοκος με διπλο ακκαουντ και δεν λαβουμε υποψην τα ποστ του για το πασοκοκιναλ, αυτο εχω καταλαβει

 

[Guest 292010]

Ας σεβόμαστε λοιπόν λίγο περισσότερο τις απόψεις των ατόμων που όντως έχουν σπουδάσει το αντικείμενο και όντως δουλεύουν πάνω στο αντικείμενο καθώς ξέρουν καλύτερα. Δυστυχώς η ευτυχώς. Κι όσο πιο πολύ ασχολείσαι με κάτι τόσο περισσότερο αντιλαμβάνεσαι τις δυσκολίες. Αλλιώς ο πρωτοετής, ο πτυχιούχος, ο νέος εργαζόμενος, ο πιο παλιός.

 

[georgia1213]

πω τι απο

Εαν δεν μας τρολαρει ο φοκος με διπλο ακκαουντ και δεν λαβουμε υποψην τα ποστ του για το πασοκοκιναλ, αυτο εχω καταλαβει

καλυψες τωρα... κατεστρεψες τα παιδικα μου χρονια

 

[Ryuzaki]

Δεν ειναι πανακεια αυτο σοζι.

Δεν μου λεει κατι να μου τα παρουσιασει ο παθολογος του νοσοκομειου οτι ολα ειναι σκατα στην ιατρικη δεν αξιζει κλπ καθως ουτε γνωρισε διαφορετικο επαγγελματικο χωρο στη ζωη του, πιθανως, εργαστηκε σε διαφορετικες εποχες που μπορει να εφαγε 8αετια στις αναμονες ή οτιδηποτε αλλο.
Το ιδιο και ο καραβανας κλπ.

Ειναι ενας βασικος λογος που δεν παιρνω σοβαρα τους καθηγητες της ιατρικης σχολης, σε θεματα που δεν απτονται ιατρικων γνωσεων.

Γενικα κριτικη σκεψη στα παντα και κυριως σε αυτους που εχουν δει μονο 1 πραγμα στη ζωη τους ( χαρακτηριστικο παραδειγμα οι καθηγητες σχολειου σε κουβεντες περι επαγγελματικου προσανατολισμου, εχουν καταστρεψει κοσμο).

 

[georgia1213]

Εγώ δεν ξέρω κανέναν που τη διάλεξε επειδή τη θεωρεί εύκολη σχολή. Δε συνάντησα ποτέ κανέναν στη ζωή μου που μου είπε "ήθελα κάτι χαλαρό και δήλωσα ιατρική". Ούτε έναν φοιτητή ιατρικής από τους τόσους που γνώρισα, ούτε κάποιον εκτός σχολής.
Πολλοί τη διάλεξαν γιατί είχαν γονείς γιατρούς, για τα λεφτά που θεώρησαν ότι μπορούν να βγάλουν, για το κύρος, γιατί τους πίεσαν οι γονείς τους, γιατί είχαν όνειρο να.γινουν γιατροί, γιατί απλά έπιασαν τα μορια. Τέτοιους λόγους ναι. Επειδή είναι εύκολη κανείς.

σχεδον ολα τα παιδια απο επαλ μου εχουν πει οτι διαλεξαν υγειας κι οχι αλλο πεδιο γιατι θεωρουν την ιατρικη πιο ευκολη
επισης πολλες κοπελες στην ιατρικη μου ειπαν οτι δωσαν βιολογια κι οχι μαθηματικα γι αυτο τον λογο

 

[Guest 292010]

Προς Ruyzaki:
Μπορεί να μιλήσεις με πολλούς γιατρούς για να μάθεις για την ιατρική.
Δεν μπορείς να μιλήσεις με έναν λογιστή για να μάθεις για την ιατρική.
Κανείς δεν είπε ότι είναι σκατα.
Κάθε επάγγελμα έχει τα θετικά του και τα.αρνητικα του.
Αλλά το να ευτελιζεις κάτι, με συγχωρείς αλλά δεν το δέχομαι.
Επίσης επειδή κάτι δε χρειάζεται σπουδές δε σημαίνει ότι δεν είναι δύσκολο.

 

[Ryuzaki]

Σαφως, γι αυτο διεκρινα τη περιπτωση αποκλειστικα σε οτι αφορα τους συγκεκριμενους επαγγελματικους χωρους, που απαιτουν σχολες και για τις οποιες εχω ιδια αποψη.

Ακομη μια πληροφορια για οποιον το διαβασει, ακομη και η προσπαθεια αναμεσα σε ιδιες σχολες μπορει να ειναι διαφορετικη και πρεπει να ληφθει σοβαρα υποψην.

Πχ δεν γινεται να συγκριθει ενας αποφοιτος αθηνων με 10 περιπου ελευθερης επιλογης (+πτυχιακες εξεταστικες στο 6ο απο οσο ξερω) σε σχεση με εναν των ιωαννινων, με ενα ακατανοητα υδροκεφαλο προκλινικο κομματι.

 

[Samael]

Δεν καταλαβαίνω γιατί μπαίνετε σε διαδικασία συγκρισης μερικοί. Μπορούν δύο πράγματα ταυτόχρονα να είναι εξίσου δύσκολα για διαφορετικόυς λόγους. Τι λογική δημοτικού είναι αυτή;

Και μιλάτε χωρίς να το έχετε σπουδάσει, χωρίς.να έχετε δουλέψει σε αυτό.
Εγώ δεν εξέφρασα καμία.αποψη περί μηχανικων και Πολυτεχνείου. Δεν το έχω σπουδάσει δεν έχω δουλέψει σε αυτό. Είμαι απόλυτα σίγουρη ότι είναι δύσκολα όπως απόλυτα δύσκολα είναι να είσαι οδηγός νταλίκας, καθαριστρια, δικηγόρος, οικοδόμος , δάσκαλος και κομμώτρια το καθένα για εντελώς διαφορετικούς λόγους. Έλεος .

Θα συμφωνήσω με την SoZi γενικά.
Καλό το μπλα μπλα, αλλά ακόμα καλύτερη η πράξη. Εμπλακείτε με αυτό που σας ενδιαφέρει, με όποιον τρόπο είναι δυνατό, ακολουθήστε το ένστικτο σας στο τι σας ενθουσιάζει και τι σας ελκύει περισσότερο και ακολουθήστε το.

Να ξέρετε οτι αυτός που κάνει καλή δουλειά, ΠΑΝΤΑ θα ξεχωρίζει και θα κερδίζει τον θαυμασμό των συνανθρώπων του ανεξάρτητα τι επάγγελμα κάνει. Και το να είσαι πραγματικά καλός σε οποιοδήποτε πεδίο,απαιτεί προσπάθεια και κόπο, μην το ξεχνάτε αυτό και μην το υποτιμάτε.

Δεν θεωρώ οτι η ιατρική είναι εύκολη επιστήμη. Δεν θα μπλέξω με το εαν χρειάζεται κανείς πολύ νοημοσύνη ή λίγη γιατί δεν έχει και τόση σημασία κατά την γνώμη μου. Αυτό που έχει σημασία είναι πως πρόκειται για μια επιστήμη όπως και οι φυσικομαθηματικές που απαιτεί αφοσίωση,σύμφωνα με τα λεγόμενα των παιδιών. Όπως όλα τα επιστημονικά πεδία βέβαια, εαν έχει κανείς σκοπό να ασχοληθεί σοβαρά. Και αυτό απο μόνο του είναι πολύ δύσκολο για αρκετό κόσμο. Διότι είναι κάτι που το καλλιεργείς, δεν είναι κάτι που σου έρχεται ουρανοκατέβατο.

Και αυτό είναι σημαντικό. Υπάρχουν ευφυέστατοι ερευνητές αλλά είναι εντελώς άχρηστοι σε άλλα πράγματα εκτός του πεδίου τους. Σημαίνει αυτό οτι δεν αξίζουν ; Σαφώς και όχι,ο καθένας έχει την θέση του στον κόσμο ανάλογα με τα χαρακτηριστικά του. Δείχνει όμως οτι χρειάζεται κανείς αρκετά skills για να πετύχει. Δεν είναι ένα συστατικό μόνο.

 

[fockos]

O akikos ειναι αδελφος μου θεωρω την ιατρική πανεύκολη σχολη αλλα για να άσκησεις κλινική ειδικοτητα θέλει κότσια ….που λιγοι μπορούν να την ασκήσουν

 

[georgia1213]

οντως ο ακικος ειναι αδελφος σου;
ουαου ο ενας ημμυ εμπ ο αλλος ιατρικη
τι αλλο να θελει μια μανα σαυτη τη ζωη

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Απριλίου 2022

μου θυμιζουν τους γονεις μου θελουν: ο ενας ιατρικη εκπα, ο αλλος νομικη εκπα, ο αλλος ημμυ εμπ

 

[Samael]

τι αλλο να θελει μια μανα σαυτη τη ζωη

Ο ορισμός της μητρικής αγάπης δεν το συζητάμε...

 

[fockos]

O μοναδικός που μπορει να κρίνει αντικειμενικά περί δυσκολιας των δυο σχολών ειναι ο Ryuzaki

 

[Samael]

Υπάρχει και ενδιάμεση λύση πάντως.
@Appolon γιατί δεν σκέφτεσαι το biomedical engineering ;

Είναι σχετικά πιο στοχευμένο σε σχέση με τις άλλες ειδικότητες, και πιο νέο σαν πεδίο. Ιδιότητες που του προσδίδουν καλές προοπτικές θεωρώ. Και ταυτόχρονα δεν σε περιορίζει το biomedical κομμάτι,διότι παίρνεις φάσμα γνώσεων απο μηχανολογία και χημική μηχανική μέχρι ηλεκτρολογία. Οπότε είσαι κατάλληλος και για δουλειές σε αυτούς τους κλάδους. Είναι και κοντά στον κλάδο της υγείας που πάντα πέφτει ψωμάκι και είναι σχετικά πιο εύκολο να εμπλακείς απο ότι στο defense industry...Think about it.

 

[nPb]

Ο,τι να ναι

Το παιδί θέλει να σου πει ότι δεν ακούς κανέναν να πάει να σπουδάσει Φυσική στα 18 του, ούτε σε μια Ρουμανοβουλγαρία που έχει υψηλό επίπεδο σπουδών σε φυσικομαθηματικές σχολές ή στον δυτικό κόσμο π.χ. Γερμανία, που έχει βιομηχανίες κτλ γιατί απλά η Ιατρική διαφημίζεται ενώ πιθανόν η Φυσική να φαντάζει δύσκολη και σε μια ξένη γλώσσα (ή υπάρχει μια άγνοια και σε επίπεδο οικογένειας).

Ακόμη και σε άλλες χώρες οι φυσικομαθηματικές επιστήμες είναι γι' αυτούς "που το έχουν" ενώ εντάξει, ο κόσμος θα πάει να σπουδάσει και Ιατρική. Γι' αυτό βλέπεις 40 φοιτητές μόνο(!) σε ένα Τμήμα Φυσικής ..σαν φροντιστήριο είναι το Τμήμα (με ότι αυτό σημαίνει σε ποιότητα μαθήματος, επαφή/ συνεργασία με ερευνητικό προσωπικό κτλ) και στην Ιατρική μπορεί να φτάνει και 350 φοιτητές το έτος. Είναι διεθνής η τάση ο κόσμος πλέον να στρέφεται σε κάτι πιο άμεσα επαγγελματικά βιώσιμο (π.χ. ιατρική, νομικές επιστήμες, οικονομικά, ξένες γλώσσες) ενώ οι φυσικομαθηματικές επιστήμες θεωρούνται κάπως ειδικών απαιτήσεων όπου η διαφορά με την Ελλάδα μας είναι ότι εκεί τις επιλέγουν μόνο όσοι το γουστάρουν και όχι απλά για να κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα. Από την ίδια την κοινωνία αντιμετωπίζονται ότι πάνε μόνο τα χαρισματικά μυαλά να σπουδάσουν τέτοιες επιστήμες και όχι Ιατρική, χωρίς να υποβαθμίζεται ο ρόλος της Ιατρικής. Γι' αυτό βλέπεις να έχουν καλές προοπτικές σε ερευνητικές θέσεις, διαχειριστικές θέσεις σε εταιρίες και οργανισμούς, που εννοείται ότι η χώρα μας δεν έχει και έτσι φαίνεται ότι μόνο οι επιστήμες υγείας έχουν αποκατάσταση επειδή προβάλλεται πολύ η υγεία και για πολιτικές σκοπιμότητες.

Aυτό γίνεται με ευθύνη των ίδιων των Τμημάτων Φυσικομαθηματικών επιστημών, όπου οι σπουδές απαιτούν ειδικές νοητικές δεξιότητες και άριστο υπόβαθρο από το σχολείο σε μαθηματικά, φυσική, βιολογία και πληροφορική (προγραμματισμό βασικά). Δεν θέλουν να έχουν φοιτητές που απλά πέρασαν Μαθηματικό, που απλά πέρασαν Γεωλογικό, που απλά πέρασαν Φυσικό! Είτε ζητάνε ειδικά μαθήματα εισαγωγής, είτε ο τρόπος των θεμάτων εξετάσεων κάνει αρκετούς φοιτητές να μην έχουν δεύτερο έτος. Απλά. Μεταξύ των φοιτητών επικρατεί και ανταγωνισμός γιατί το επίπεδο είναι καλό. Αν κάποιος έχει κενά, εντάξει μπορεί να αντέξει αλλά θα πρέπει να καταβάλει αγώνα μελέτης για να τον προσέξει ο καθηγητής και να συμμετάσχει στις "απαιτήσεις" του (π.χ. εβδομαδιαίες ασκήσεις, mini εργασίες με ατομική παρουσίαση, ασκήσεις με κώδκα κτλ). Έτσι συνήθως έχουν λιγότερους εισακτέους από τον αριθμό θέσεων που προκηρύσσουν ή δεν ανοίγουν θέσεις κάθε χρόνο σε όλα τα Τμήματα Φυσικόμαθηματικών της χώρας. Μάλιστα σε κάποιες περιπτώσεις υπάρχει και συνεργασία για μια τέτοια "οργάνωση" των σπουδών ή των απαιτήσεων από άλλα Τμήματα που θέλουν υψηλό επίπεδο Θετικών Επιστημόνων για την διεπιστημονική έρευνά τους: π.χ. Τμήμα Ιατρικής.

 

[georgia1213]

αυτο ακριβως γι αυτο υπαρχουν και 2 κατηγοριες φοιτητων που πανε ημμυ εμπ, μηχμηχ εμπ κοκ:
οι χαρισματικοι κι αυτοι που δεν μπορουσαν να πανε ιατρικη
α ξεχασα και αυτοι που περνανε ξανθη και περνουν μεταγραφη για εμπ

 

[nPb]

κι αν ως μηχανικος δεν ξερεις μηχανικη μπορει να ανατιναχτει κανενα εργοστασιο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Απριλίου 2022

γενικα οι περισσοτεροι το βλεπουν σαν μια ευκολη επιστημη που με σχετικα καποιο διαβασμα θα τα καταφερεις

Αυτή είναι η εθνική νοοΝτροπία της Ελλάδας. Οι Φυσικομαθηματικές επιστήμες διαπομπεύτηκαν με ευθύνη της πολιτείας τόσο σε επίπεδο διδασκαλίας στη μέση εκπαίδευση (υποβάθμιση του ρόλου των εκπαιδευτικών Μαθηματικών, Φυσικών κτλ) όσο και την αποβιομηχανοποιημένη εικόνα αυτών των επιστημών όπως αντιθέτως συμβαίνει σε μια ΚΑΝΟΝΙΚΗ χώρα του 21ου αιώνα. Η Ελλάδα από το 1981 και μετά, αποβιομηχανοποιήθηκε τελείως και για κομματικούς λόγους το βαθύ κράτος έφτιαξε υπηρεσίες, στρατόπεδα-αστυνομικά τμήματα, δικαστήρια, σχολεία και νοσοκομεία, για να ελέγχει τον κομματικό στρατό. Έτσι επιστήμες που σχετίζονται με βιομηχανικές εφαρμογές, νέες τεχνολογίες και κατασκευή βιομηχανικού υλικού πέρασαν στην αφάνεια. Είναι οι επιστήμες που απαιτούν κάποιο έμφυτο ταλέντο σκέψης, μεθοδικότητας και φυσικά όχι νοοτροπία που θα βρω δουλειά ως μπτυχιούχος Φυσικός. Μεγάλη ευθύνη για αυτή την μιζέρια, φέρουν και οι μπτυχιούχοι πολλών σχολών που αδικούν εκείνους που καλώς ή κακώς διαπρέπουν στο εξωτερικό, φτιάχνοντας μια στρεβλή εικόνα γι' αυτές τις επιστήμες, αδικώντας τους δεύτερους που μοχθούν σοβαρά για την επαγγελματική καριέρα. Αυτή είναι η αλήθεια. Τι άποψη για την Χημεία να έχει ο Μανωλάκης που τελείωσε Χημικό επαρχίας κακήν κακώς, εργάστηκε ως μπάρμαν, κάνει ιδιαίτερα με 4 ευρώ την ώρα; Κοροϊδευόμαστε;

Μην παίρνεις ως παράδειγμα τι συμβαίνει στην Ελληνική αγορά εργασίας γιατί δεν είναι παράδειγμα φυσιολογικής χώρας. Η νοοτροπία σκέψης και δεξιοτήτων know-how-to στην Ελλάδα πάνω στις Φυσικομαθηματικές επιστήμες είναι τουλάχιστον 200 χρόνια πίσω από την δυτική Ευρώπη (πατριωτικά, μη πατριωτικά, σοσιαλιστικά, κομμουνιστικά, αυτή είναι η αλήθεια). Το έχουμε ξαναπεί ένα εκατομμύριο φορές. Σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου, ακόμη και στη Νιγηρία δεν υπάρχει αυτή η λογική που θέτεις, ότι η "εύκολη" ιατρική και το άλλο. Θές ιατρική, πήγαινε ιατρική, θες γεωλογία, πήγαινε γεωλογία. Απλά και ωραία.

 

[georgia1213]

Ο κόσμος πραγματικά θέλει να μας ευχαριστήσει πολλές φορές όταν έχει δεχτεί σωστή ιατρική φροντίδα και ανθρωπιά. Αυτό που κάνουν είναι να φέρνουν γλυκά και αρκετοί φέρνουν κανένα τυροπιτακι σπανακόπιτακι . Αυτό μου φαίνεται θεμιτό μέσο για να πεις ευχαριστώ. Σαν αγροτικός γιατρός επειδή είχα μια πολύ ζεστή σχέση με τους ηλικιωμένους του χωριού μου πολλές φορές οι γιαγιάδες μου έφερναν από τις τηγανίτες που έφτιαχναν σπίτι τους ή κανένα αυγό. Μπορεί να μου έφερναν μια καραμέλα. Ή τσάι του βουνου.Και φαινόταν να το κάνουν από την καρδιά τους. Προφανώς δεν ήταν υποχρεωμένες. Ούτε εγώ περίμενα κάτι. Τη δουλειά μου έκανα και ήμουν απλά ο εαυτός μου. Αγαπιόμασταν. Μου έδειχναν φωτογραφίες από τα εγγόνια τους και όταν χιονιζε πάντα με έπαιρνε κάποιος τηλέφωνο για να μην ξεκινήσω και σκοτωθώ.
Τα λεφτά όμως είναι διαφορετικό πράγμα. Υπάρχουν φορές που φέρνουν λεφτά και δεν τα δεχόμαστε εννοείται. Κι επειδή συνήθως επιμένουν και μας τα χώνουν στις τσέπες τα δίνουμε και λέμε αν θέλετε τόσο πολύ να μας δώσετε κάτι πάρτε μας ένα χυμό ξέρω γω.
Ακόμα κι όταν ο δικός τους άνθρωπος έχει πεθάνει μπορεί να θέλουν να μας ευχαριστήσουν για.το σεβασμό και τη φροντίδα.
Το ότι θα σου δώσουν λεφτά δε σημαίνει ότι θα τα δεχτείς. Προφανώς και δε θα τα δεχτείς. Εγώ δεν τα εχω δεχτεί ποτέ κι ούτε νιώθω εντάξει να το κάνω γιατί νιώθω άσχημα. Τη δουλειά μου την κάνω πάντα το ίδιο σωστά σε όλους και πληρώνομαι από το κράτος γι'αυτό κι οι πολίτες πληρώνουν φόρους για να έχουν δωρεάν ιατρική περίθαλψη.
Αν νιώσω δε ότι κάποιος θέλει να μου δώσει λεφτά νομίζοντας ότι θα κάνω το κάτι πάραπανω εκεί εκνευρίζομαι κιόλας. Διότι μισώ αυτή τη λογική.
Πρέπει να υπάρχει μέσα σου αληθινό ενδιαφέρον για τον ασθενή είτε είναι φτωχός είτε.πλουσιος είτε ήρθε από το σπίτι του είτε ήρθε από το παγκάκι. Είτε έρχεται από άθλιες συνθήκες διαβίωσης είτε έμενε σε μεζονέτα.

(Δε σχολιάζω καν τους μισθούς που λένε πάνω,)

αυτο μου θυμιζει πιο πολυ μικρο σπιτι στο λιβαδι παρα τη ζωη ενος αγροτικου γιατρου

 

[asdfqwerty]

αυτο ακριβως γι αυτο υπαρχουν και 2 κατηγοριες φοιτητων που πανε ημμυ εμπ, μηχμηχ εμπ κοκ:
οι χαρισματικοι κι αυτοι που δεν μπορουσαν να πανε ιατρικη
α ξεχασα και αυτοι που περνανε ξανθη και περνουν μεταγραφη για εμπ

οι χαρισματικοι κι αυτοι που δεν μπορουσαν να πανε ιατρικη
wat

διαβαζοντας τα παραπανω πραγματικα μου ηρθε το βιντεο αυτο στο μυαλο μου

Wat

www.destroyallsoftware.com