ΙΕΚ & Κολλέγια: Ποια η γνώμη σας;

[WalkerYannis]

Δε βλέπω το λόγο για αντιπαραθέσεις και αισθήματα αδικίας. Άλλες απαιτήσεις ανά βαθμίδα πτυχίου. Για παράδειγμα, στον οικονομικό-λογιστικό τομέα, ένας απόφοιτος ΙΕΚ καλείται να προσφέρει τις υπηρεσίες του ως βοηθός λογιστή, ένας απόφοιτος ΤΕΙ ως λογιστής και ένας απόφοιτος ΑΕΙ ως οικονομολόγος. Δεν υπάρχει ανταγωνισμός εδώ. Και είναι ντροπή ένας επιστήμων να θεωρεί λόγο της επαγγελματικής του αποτυχίας κάποιον ο οποίος, απλά, συμπληρώνει τιμολόγια. Και η υποκρισία της υπόθεσης είναι ότι όταν ένας απόφοιτος ΑΕΙ ή ΤΕΙ αναλάβει τη θέση βοηθού λογιστή δε θα δηλώνει στο έξω κόσμο ως τέτοιος αλλά εργαζόμενος στο λογιστήριο.
Ως επιστήμονας θεωρείσαι ικανός να ξεκινήσεις τη δική σου προσπάθεια. Να πας και στην άκρη του κόσμου στην ανάγκη, όπως κάνουν στο εξωτερικό αγοράκια και κοριτσάκια, απόφοιτοι, με μόνα προσόντα το πτυχίο τους, το διαδίκτυο και τα αγγλικά. Αλλά ο Έλλην θέλει να τον πάρεις από το χεράκι. Ας ξεπεράσουμε το γεγονός ότι σε πολλές περιπτώσεις αν βάλεις δίπλα ένας απόφοιτο ΤΕΙ και έναν ΙΕΚ, θα δούμε ότι. τώρα πια, έχουν τις ίδιες ικανότητες. Οι απόφοιτοι των ΤΕΙ που πέτυχαν την ανωτατοποίηση των πτυχίων τους ενώ υστερούν σε κατάρτιση, από τα ΑΕΙ, δε δικαιούνται να ομιλούν. Γιατί να είναι ίσος ένας λογιστής με έναν οικονομικό αναλυτή ή ένας νοσηλευτής με ένα γιατρό; Κάποιοι απόφοιτοι ΑΕΙ -ΤΕΙ χάνουν τη δουλειά τους επειδή πολύ απλά δεν αποδίδουν. Κάποιοι απόφοιτοι ΙΕΚ την κρατούν επειδή πολύ απλά το Λίγο που απαιτείται να κάνουν, το καταφέρνουν. Δεν μπορείς να κατηγορήσεις έναν εργοδότη γι’ αυτό. Ένας απόφοιτος ΑΕΙ-ΤΕΙ που απαιτεί να αρπάξει τη θέση από έναν από απόφοιτο ΙΕΚ, υποτιμάει το πτυχίο του ή απλά δεν το εμπιστεύεται.
Κάτι το οποίο εξηγείται: τα τελευταία χρόνια, συγκεκριμένα από την εποχή Αρσένη, οι περισσότεροι εισάγονται στα ανώτερα και ανώτατα ιδρύματα με κάτω από τη βάση, κάνουν πολλά χρόνια να αποφοιτήσουν και ενίοτε, χρειάζονται πολύ φροντιστήριο. Το να κολλήσεις σε ένα δύο μαθήματα ή σα νέος να το ρίξεις και λίγο στις εκδρομές και στα πάρτυ με αποτέλεσμα να καθυστερήσεις ένα δύο χρόνια, είναι φυσιολογικότατο. Αλλά αν έχεις χρειαστεί άπειρα φροντιστήρια και τα διπλά και τριπλά χρόνια σπουδών, τότε «δεν το έχεις». Είσαι απλά ένας πτυχιοφόρος, σαν αυτούς που φεύγουν για την Ευρώπη και καταλήγουν να καθαρίζουν σκάλες. Εύκολα κατηγορούμε το διπλανό και την κοινωνία για τη δική μας αποτυχία˙ ποτέ όμως για την εισαγωγή μας κάτω από τη βάση.
Όταν πριν κάποια χρόνια, έδιναν κάποιοι για ΑΕΙ -ΤΕΙ και απέτυχαν και αναγκάστηκαν να γραφτούν στα ΙΕΚ, έγραψαν πολύ καλύτερα από κάποιους που τα τελευταία έτη πετυχαίνουν την εισαγωγή τους.

Όσοι τα 4 χρόνια σπουδών τα κάνουν 8 και 10, ε, σίγουρα δεν πολυγουστάρουν το αντικείμενο. Σε όποιο ιδιωτικό ΙΕΚ ή κολέγιο και να ρωτήσετε,θα βρείτε αποφοίτους ΑΕΙ, οι οποίοι, επιτέλους, βρήκαν αυτό που έψαχναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Δε βλέπω το λόγο για αντιπαραθέσεις και αισθήματα αδικίας. Άλλες απαιτήσεις ανά βαθμίδα πτυχίου. Για παράδειγμα, στον οικονομικό-λογιστικό τομέα, ένας απόφοιτος ΙΕΚ καλείται να προσφέρει τις υπηρεσίες του ως βοηθός λογιστή, ένας απόφοιτος ΤΕΙ ως λογιστής και ένας απόφοιτος ΑΕΙ ως οικονομολόγος. Δεν υπάρχει ανταγωνισμός εδώ. Και είναι ντροπή ένας επιστήμων να θεωρεί λόγο της επαγγελματικής του αποτυχίας κάποιον ο οποίος, απλά, συμπληρώνει τιμολόγια. Και η υποκρισία της υπόθεσης είναι ότι όταν ένας απόφοιτος ΑΕΙ ή ΤΕΙ αναλάβει τη θέση βοηθού λογιστή δε θα δηλώνει στο έξω κόσμο ως τέτοιος αλλά εργαζόμενος στο λογιστήριο.
Ως επιστήμονας θεωρείσαι ικανός να ξεκινήσεις τη δική σου προσπάθεια. Να πας και στην άκρη του κόσμου στην ανάγκη, όπως κάνουν στο εξωτερικό αγοράκια και κοριτσάκια, απόφοιτοι, με μόνα προσόντα το πτυχίο τους, το διαδίκτυο και τα αγγλικά. Αλλά ο Έλλην θέλει να τον πάρεις από το χεράκι. Ας ξεπεράσουμε το γεγονός ότι σε πολλές περιπτώσεις αν βάλεις δίπλα ένας απόφοιτο ΤΕΙ και έναν ΙΕΚ, θα δούμε ότι. τώρα πια, έχουν τις ίδιες ικανότητες. Οι απόφοιτοι των ΤΕΙ που πέτυχαν την ανωτατοποίηση των πτυχίων τους ενώ υστερούν σε κατάρτιση, από τα ΑΕΙ, δε δικαιούνται να ομιλούν. Γιατί να είναι ίσος ένας λογιστής με έναν οικονομικό αναλυτή ή ένας νοσηλευτής με ένα γιατρό; Κάποιοι απόφοιτοι ΑΕΙ -ΤΕΙ χάνουν τη δουλειά τους επειδή πολύ απλά δεν αποδίδουν. Κάποιοι απόφοιτοι ΙΕΚ την κρατούν επειδή πολύ απλά το Λίγο που απαιτείται να κάνουν, το καταφέρνουν. Δεν μπορείς να κατηγορήσεις έναν εργοδότη γι’ αυτό. Ένας απόφοιτος ΑΕΙ-ΤΕΙ που απαιτεί να αρπάξει τη θέση από έναν από απόφοιτο ΙΕΚ, υποτιμάει το πτυχίο του ή απλά δεν το εμπιστεύεται.
Κάτι το οποίο εξηγείται: τα τελευταία χρόνια, συγκεκριμένα από την εποχή Αρσένη, οι περισσότεροι εισάγονται στα ανώτερα και ανώτατα ιδρύματα με κάτω από τη βάση, κάνουν πολλά χρόνια να αποφοιτήσουν και ενίοτε, χρειάζονται πολύ φροντιστήριο. Το να κολλήσεις σε ένα δύο μαθήματα ή σα νέος να το ρίξεις και λίγο στις εκδρομές και στα πάρτυ με αποτέλεσμα να καθυστερήσεις ένα δύο χρόνια, είναι φυσιολογικότατο. Αλλά αν έχεις χρειαστεί άπειρα φροντιστήρια και τα διπλά και τριπλά χρόνια σπουδών, τότε «δεν το έχεις». Είσαι απλά ένας πτυχιοφόρος, σαν αυτούς που φεύγουν για την Ευρώπη και καταλήγουν να καθαρίζουν σκάλες. Εύκολα κατηγορούμε το διπλανό και την κοινωνία για τη δική μας αποτυχία˙ ποτέ όμως για την εισαγωγή μας κάτω από τη βάση.
Όταν πριν κάποια χρόνια, έδιναν κάποιοι για ΑΕΙ -ΤΕΙ και απέτυχαν και αναγκάστηκαν να γραφτούν στα ΙΕΚ, έγραψαν πολύ καλύτερα από κάποιους που τα τελευταία έτη πετυχαίνουν την εισαγωγή τους.

Όσοι τα 4 χρόνια σπουδών τα κάνουν 8 και 10, ε, σίγουρα δεν πολυγουστάρουν το αντικείμενο. Σε όποιο ιδιωτικό ΙΕΚ ή κολέγιο και να ρωτήσετε,θα βρείτε αποφοίτους ΑΕΙ, οι οποίοι, επιτέλους, βρήκαν αυτό που έψαχναν.

Σωστά τα λες, κι εγώ το έχω πει πολλάκις ότι ο καλός επαγγελματίας θα κριθεί στην αγορά και όχι από ποια σχολή τελείωσε.

Μια διόρθωση όμως σε περίπτωση που δε γνωρίζεις (γιατί δε γίνεται ξεκάθαρο στο ποστ), ότι τα Κολλέγια δίνουν πτυχία επιπέδου (τυπικό ή μη) ΑΕΙ. Οπότε υπάρχει ένας ανταγωνισμός. Πάντως εγώ δεν το βλέπω έτσι, γιατί η ανταγωνιστικότητα κρίνεται κυρίως στην αγορά και όχι στο πανεπιστήμιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Η Αγορα...μεγαλη λεξη.Οταν η αγορα ειναι σε υφεση,τοτε επανδρωνει τις εταιριες της με προσωπικο που δεν εχουν πτυχιο ΑΕΙ,ωστε να μπορει να τους αμοιβει δικαιολογημενα με λιγοτερα.Διοτι ενας αποφοιτος ΑΕΙ,δεν γινεται να δουλευει για 400 ευρω,σε μια φυσικα λειτουργικη κοινωνια και αγορα.
Απο την αλλη,εξαρταται για ποια ''αγορα'' μιλας.Σιγουρα,ενας αποφοιτος κολλεγιου,μπορει να δουλεψε ως σερβιτορος,ή ως αξιος πωλητης σε ενα καταστημα ρουχων,ετσι,αναμφιβολα εισερχεται στην αγορα,στην συγκεκριμενη περιπτωση.
.Απο την αλλη,για να δουμε και τι γινεται στον Ερευνητικο και Πανεπιστημικο τομεα της ''αγορας'',κανενας αποφοιτος Κολλεγιου δεν μπορει να γινει πχ Καθηγητης σε καποιο δυναμικο και καλο Πανεπιστημιο,ή να γινει ερευνητης σε ερευνητικα κεντρα.Πολυ απλα,δεν εχει τις γνωσεις.

Τα κολλεγια,γενικοτερα εχουν εξωτερικα την Δομη Πανεπιστημιου,αλλα εσωτερικα αποτελουν υποκαταστηματα πωλησης πτυχιων.Ποιο σοβαρο πανεπιστημιο,θα ανοιγε ''παραρτηματα'' σε αλλες χωρες?Κανενα.

Λετε,οτι τα Κολλεγια ειναι ισοδυναμα πλεον,μεσω νομικης κατοχυρωσης,με τα ΑΕΙ,και ορθως διατυπωνετε.Αλλα εμενα δεν με ενδιαφερει η κανονιστικη επιστημη,αλλα η θετικη,δηλαδη,τα αιτια αυτης της πραξης.
Φυσικα,η απαντηση ειναι μια:

Spoiler

Οι απόφοιτοι των Κολλεγίων θα έχουν ίσα εργασιακά δικαιώματα με τους αποφοίτους των Ελληνικών Πανεπιστημίων, κάτι που προβλέπεται και από το τρίτο μνημόνιο.

Ας μην μενουμε στο τι γινεται,αλλα να ερευνουμε το γιατι γινεται.Διοτι,μπορουμε να αλλαξουμε την αιτια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cha0s]

Απο την αλλη,για να δουμε και τι γινεται στον Ερευνητικο και Πανεπιστημικο τομεα της ''αγορας'',κανενας αποφοιτος Κολλεγιου δεν μπορει να γινει πχ Καθηγητης σε καποιο δυναμικο και καλο Πανεπιστημιο,ή να γινει ερευνητης σε ερευνητικα κεντρα.Πολυ απλα,δεν εχει τις γνωσεις.

Πίστεψέ με, μη περιμένεις να μάθεις πολλά πράγματα απ'το πανεπιστήμιο. Εξω απ' αυτό και με προσωπική έρευνα και εξάσκηση θα μάθεις τα περισσότερα. Το πανεπιστήμιο απλά σου δίνει τις βάσεις. Απο 'σενα εξαρτάται αν θα ψαχτείς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Πίστεψέ με, μη περιμένεις να μάθεις πολλά πράγματα απ'το πανεπιστήμιο. Εξω απ' αυτό και με προσωπική έρευνα και εξάσκηση θα μάθεις τα περισσότερα. Το πανεπιστήμιο απλά σου δίνει τις βάσεις. Απο 'σενα εξαρτάται αν θα ψαχτείς

Εξω που?Στους δρομους και στα βουνα?Οι Καθηγητες του Πανεπιστημιου,δινουν(σε εμας τουλαχιστον) αρκετη βιβλιογραφια,ξενογλωσση και ελληνικη.Απλωνεις 10 βιβλια πανω στα τραπεζια της βιβλιοθηκης,και συγκρινεις γεγονοτα,ορισμους και οτι αλλο θες.Ετσι μαθαινεις.Στο πανεπιστημιο που φοιτω,θεωρειται αντιεπιστημονικο να μελεταμε μονο απο 1 βιβλιο,ετσι,στην εξεταστικη πεφτουν θεματα και απο την προτεινομενη βιβλιογραφια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Η Αγορα...μεγαλη λεξη.Οταν η αγορα ειναι σε υφεση,τοτε επανδρωνει τις εταιριες της με προσωπικο που δεν εχουν πτυχιο ΑΕΙ,ωστε να μπορει να τους αμοιβει δικαιολογημενα με λιγοτερα.Διοτι ενας αποφοιτος ΑΕΙ,δεν γινεται να δουλευει για 400 ευρω,σε μια φυσικα λειτουργικη κοινωνια και αγορα.
Απο την αλλη,εξαρταται για ποια ''αγορα'' μιλας.Σιγουρα,ενας αποφοιτος κολλεγιου,μπορει να δουλεψε ως σερβιτορος,ή ως αξιος πωλητης σε ενα καταστημα ρουχων,ετσι,αναμφιβολα εισερχεται στην αγορα,στην συγκεκριμενη περιπτωση.
.Απο την αλλη,για να δουμε και τι γινεται στον Ερευνητικο και Πανεπιστημικο τομεα της ''αγορας'',κανενας αποφοιτος Κολλεγιου δεν μπορει να γινει πχ Καθηγητης σε καποιο δυναμικο και καλο Πανεπιστημιο,ή να γινει ερευνητης σε ερευνητικα κεντρα.Πολυ απλα,δεν εχει τις γνωσεις.

Τα κολλεγια,γενικοτερα εχουν εξωτερικα την Δομη Πανεπιστημιου,αλλα εσωτερικα αποτελουν υποκαταστηματα πωλησης πτυχιων.Ποιο σοβαρο πανεπιστημιο,θα ανοιγε ''παραρτηματα'' σε αλλες χωρες?Κανενα.

Λετε,οτι τα Κολλεγια ειναι ισοδυναμα πλεον,μεσω νομικης κατοχυρωσης,με τα ΑΕΙ,και ορθως διατυπωνετε.Αλλα εμενα δεν με ενδιαφερει η κανονιστικη επιστημη,αλλα η θετικη,δηλαδη,τα αιτια αυτης της πραξης.
Φυσικα,η απαντηση ειναι μια:

Spoiler

Οι απόφοιτοι των Κολλεγίων θα έχουν ίσα εργασιακά δικαιώματα με τους αποφοίτους των Ελληνικών Πανεπιστημίων, κάτι που προβλέπεται και από το τρίτο μνημόνιο.

Ας μην μενουμε στο τι γινεται,αλλα να ερευνουμε το γιατι γινεται.Διοτι,μπορουμε να αλλαξουμε την αιτια.

Φυσικα δε μιλας με αποδειξεις και σοβαρα επιχειρηματα αλλα λες αυτο που πιστευεις. Απο που εχεις συμπερανει οτι αποφοιτος Κολλεγιου δεν εχει τις γνωσεις να γινει ερευνητης; Με αυτα που λες δειχνεις οτι απλα δε ξερεις τι γινεται και λες κατι για να το λες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Ψαξε οι ερευνητες μεγαλων πανεπιστημιων και οι Καθηγητες,τι σχολες εχουν βγαλει.Υπαρχει καποιος που λεει ''αποφοιτος'' AKMH COLLEGE?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cha0s]

Ψαξε οι ερευνητες μεγαλων πανεπιστημιων και οι Καθηγητες,τι σχολες εχουν βγαλει.Υπαρχει καποιος που λεει ''αποφοιτος'' AKMH COLLEGE?

Τα τελευταία χρόνια άρχισε ο κόσμος να πηγαίνει στα κολλέγια. Παλιά δεν είχαν πολλούς φοιτητές, γιατί δεν είχαν συνεργασίες με ξένα πανεπιστήμια και δεν αναγνωρίζονταν. Πλέον ο κόσμος άρχισε να πηγαίνει γιατί παίρνει ισότιμο bachelor με ελληνικά ΑΕΙ.
Και στο βιογραφικό σου, δε σε υποχρεώνει κανείς να γράψεις το akmi college. Μπορείς να γράψεις πχ univ. of sheffield.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Ψαξε οι ερευνητες μεγαλων πανεπιστημιων και οι Καθηγητες,τι σχολες εχουν βγαλει.Υπαρχει καποιος που λεει ''αποφοιτος'' AKMH COLLEGE?

Μα δεν υπαρχουν και πολλοι αποφοιτοι ακομα, επομενως το επιχειρημα αυτο δεν στεκει.
Στη φυσικοθεραπεια, περυσι αποφοιτησε η πρωτη φουρνια, πχ.
α και φυσικα το πτυχιο πανω δε γραφει ΑΚΜΗ αλλα πχ Queen Margaret University
επομενως αν υπαρχουν, δε θα το καταλαβεις ευκολα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Εξω που?Στους δρομους και στα βουνα?Οι Καθηγητες του Πανεπιστημιου,δινουν(σε εμας τουλαχιστον) αρκετη βιβλιογραφια,ξενογλωσση και ελληνικη.Απλωνεις 10 βιβλια πανω στα τραπεζια της βιβλιοθηκης,και συγκρινεις γεγονοτα,ορισμους και οτι αλλο θες.Ετσι μαθαινεις.Στο πανεπιστημιο που φοιτω,θεωρειται αντιεπιστημονικο να μελεταμε μονο απο 1 βιβλιο,ετσι,στην εξεταστικη πεφτουν θεματα και απο την προτεινομενη βιβλιογραφια.

Αυτό που λέει ο DrHouse ισχύει. Μάλιστα κατά αυτονόητο λόγο στα Ελληνικά Μεταπτυχιακά Προγράμματα όπου δεν υπάρχει ο θεσμός της δωρεάς βιβλίων. Το κάθε βιβλίο κοστίζει από 80 € και άνω, αφού πρόκειται για ακριβή ξενόγλωσση έκδοση που έχει διεθνές αναγνωστικό κοινό. Η λογική της δουλειάς είναι να ψάξει ο φοιτητής μέσα από τη βιβλιογραφία και το διαδίκτυο μόνος του. Οπότε και έτσι μαθαίνει ή πιο σωστά: επιλέγει ο ίδιος τι θέλει να μάθει από τα να υποχρεώνεται να μάθει τις "σημειώσεις" που περιλαμβάνονται στο πακέτο διδάκτρων.

Μην κρίνουμε τα πάντα τόσο επιφανειακά αν δεν γνωρίζουμε ακριβώς πως λειτουργεί το Ελληνικό Δημόσιο Πανεπιστήμιο. Μπορεί να υπάρχουν προβλήματα. Κανείς δεν αντιλέγει. Όμως όποιος ψάχνει, διαβάζει μέχρι τελικής πτώσεως και ρωτάει απορίες τους καθηγητές, μαθαίνει και μάλιστα πολύ καλά. Δείτε πρώτα την διδακτέα ύλη των μαθημάτων στα Ελληνικά δημόσια ΑΕΙ σε τι επιστημονικό επίπεδο αντιστοιχεί διεθνώς (με ένα πρόχειρο gogglάρισμα). Αγγλικά γνωρίζετε.

Προσωπικά δεν έχω άποψη για το επίπεδο σπουδών των ΙΕΚ ή των κολεγίων. Δεν με πολυνοιάζει. Ο καθένας κρίνεται από την αγορά εργασίας. Περισσότερο θα έπρεπε να μας νοιάζει ότι αρκετοί πτυχιούχοι δημοσίων (και μη, αν μιλάμε για εξωτερικό) Πανεπιστημίων είναι ανίκανοι επαγγελματίες. Τι να το κάνω το κάθε Πανεπιστήμιο να διδάσκει με επάρκεια καλά μαθήματα και το φοιτητικό κοινό να σημειώνει ρεκόρ αποτυχίας; Τα μαθήματα τότε, πάνε... ερήμην.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Αυτό που λέει ο DrHouse ισχύει. Μάλιστα κατά αυτονόητο λόγο στα Ελληνικά Μεταπτυχιακά Προγράμματα όπου δεν υπάρχει ο θεσμός της δωρεάς βιβλίων. Το κάθε βιβλίο κοστίζει από 80 € και άνω, αφού πρόκειται για ακριβή ξενόγλωσση έκδοση που έχει διεθνές αναγνωστικό κοινό. Η λογική της δουλειάς είναι να ψάξει ο φοιτητής μέσα από τη βιβλιογραφία και το διαδίκτυο μόνος του. Οπότε και έτσι μαθαίνει ή πιο σωστά: επιλέγει ο ίδιος τι θέλει να μάθει από τα να υποχρεώνεται να μάθει τις "σημειώσεις" που περιλαμβάνονται στο πακέτο διδάκτρων.

Μην κρίνουμε τα πάντα τόσο επιφανειακά αν δεν γνωρίζουμε ακριβώς πως λειτουργεί το Ελληνικό Δημόσιο Πανεπιστήμιο. Μπορεί να υπάρχουν προβλήματα. Κανείς δεν αντιλέγει. Όμως όποιος ψάχνει, διαβάζει μέχρι τελικής πτώσεως και ρωτάει απορίες τους καθηγητές, μαθαίνει και μάλιστα πολύ καλά. Δείτε πρώτα την διδακτέα ύλη των μαθημάτων στα Ελληνικά δημόσια ΑΕΙ σε τι επιστημονικό επίπεδο αντιστοιχεί διεθνώς (με ένα πρόχειρο gogglάρισμα). Αγγλικά γνωρίζετε.

Και στα Κολλεγια χρησιμοποιειται βιβλιογραφια, μαλιστα σε εμας επειδη μπορω να μιλησω, ο καθενας εχει προσωπικη προσβαση σε επιστημονικα περιοδικα μεσω του πανεπιστημιου μας στη βρετανια και οι εργασιας μας περνουν απο το TurnItIn για λογοκλοπη
(και ειναι κοινη αιτια αποτυχιας σε εργασιες). Δινεται τεραστια εμφαση απο το πρωτο κιολας ετος στις εργασιες με βιβλιογραφικες αναφορες, μαλιστα μας κοβουν ποντους εαν δεν χρησιμοποιησουμε σωστα το συστημα Harvard. Επισης, σαφως και τα βιβλια που προτεινουν και χρησιμοποιουν οι καθηγητες ως κυριες πηγες στις διαλεξεις ειναι πασιγνωστα βιβλια, ξενων και εγχωριων συγγραφεων. Δε ξερω τι γινεται σε αλλα κολλεγια ομως, επομενως κρατω επιφυλαξη.

Εγω θεωρω οτι πολλα τμηματα του ελληνικου πανεπιστημιου εχουν εξαιρετικα προγραμματα σπουδων. Παρ'ολα αυτα δε σημαινει οτι το επιπεδο των φοιτητων, συνολικα, ειναι αντιστοιχο με το προγραμμα. Ουτως η αλλως, το ευρος βαθμολογιων και μονο να δει κανεις καταλαβαινει. Παντου υπαρχουν καλοι και κακοι φοιτητες και φυσικα σε πολλα τμηματα παρα πολλοι περνουν μαθηματα ειτε με σκονακια, ή απο τυχη και τετοια πραγματα, λιγο πολυ γνωστα!. Αυτα συμβαινουν παντου. Αυτο που βλεπω ειναι οτι πολλοι που κρινουν τα κολλεγια αγνοουν την αρνητικη πλευρα των ελληνικων πανεπιστημιων οταν κανουν την κριτικη τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[WalkerYannis]

Είναι σοβαρά ιδρύματα τα ελληνικά ΑΕΙ, ΤΕΙ με όλες αυτές τις καταλήψεις, απεργίες, παρεμπόριο (ΑΣΟΕΕ); Το Indianapolis δεν είναι σοβαρό;
Και μια που μιλάμε για ΗΠΑ: ένας πρώην γείτονας μου και νυν καθηγητής στο πανεπιστήμιο της Μινεσότα μου είπε με λύπη πριν ένα χρόνο ότι στο τμήμα Χημικών Μηχανικών του πανεπιστημίου του, τους φοιτητές από τα ελλαδικά ΑΕΙ, δεν τους δέχονται για μεταπτυχιακό αλλά απαιτούν σπουδές από την αρχή.

Σε μια φυσιολογική κατάσταση, ο απόφοιτος ΑΕΙ βρίσκει αμέσως μία εργασία και μάλιστα καλοπληρωμένη. Επίσης, αν διοριστεί στο δημόσιο δεν απαιτεί 3 και 4 χιλ. μόνο και μόνο επειδή έχει πτυχίο ΑΕΙ, δεν κάνει να αποφοιτήσει 10 χρόνια, δε χρειάζεται φροντιστήρια και εισάγεται με πολύ πιο πάνω από 10. Τέλος, δεν ανέχεται στο χώρο σπουδών του πανό, Indymedia, καταλήψεις, ξυλοδαρμούς, κόμματα κλπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Ρε Walker εντάξει τώρα πέταξες μια γενίκευση επειδή είπε έτσι ο γείτονάς σου. Μπορώ να σου παραθέσω παράδειγμα Ελλήνων με βασικό τίτλο σπουδών από Ελληνικά Πανεπιστήμια που είναι καθηγητές σε κορυφαία Αμερικάνικα Πανεπιστήμια ή έχουν εκπονήσει διδακτορικό και έρευνα σε κορυφαία Αμερικάνικα Πανεπιστήμια. Θεωρώ επίσης απαξιωτική, εκ μέρους σου, την άποψή σου. Εκμηδενίζεις τον κόπο πολλών παιδιών που σπουδάζουν και προσπαθούν για ένα καλύτερο αύριο, σ' αυτή τη χώρα με τα όποια αρνητικά έχει. Βρες μου μια τέλεια χώρα, ένα τέλειο εκπαιδευτικό σύστημα, τα τέλεια Πανεπιστήμια...και θα σωπάσω. Όμως σε καμία περίπτωση δεν θα δεχτώ την ισοπέδωση των πάντων επειδή στις ΗΠΑ είναι 5-6 καλά Πανεπιστήμια (που ουσιαστικά είναι επιχειρήσεις μεγάλων πολυεθνικών εταιριών και βιομηχανιών). Συγκρίνουμε μια ήπειρο με μια χώρα. Πρόσεχε τα μεγέθη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[WalkerYannis]

Φυσικά και γνωρίζω κι εγώ πολλούς Έλληνες και είμαι υπερήφανος γι' αυτούς, όπως ο γείτονας μου ή ο Νανόπουλος και άλλοι πολλοί σε Αμερική, Ευρώπη, Ασία (Ισραήλ). Και δεν ανέφερα όλες τις ειδικότητες, παρά μόνο τη συγκεκριμένη!
Αλλά θα πω και το άλλο: πρόσφατα ένας θείος μου, πρώην αντιπρύτανης του πολυτεχνείου (είτε το πιστεύεις είτε όχι), μου ανέφερε την παρατήρηση ενός φίλου του διαπρεπούς μαθηματικού στο εξωτερικό ο οποίος συνέκρινε κράτη όπως η Ουγγαρία που ενώ έχουν τον ίδιο πληθυσμό, έχουν επιστημονικά Νόμπελ, σε αντίθεση με εμάς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Η επιστημονική διάκριση τι σχέση έχει με την ποιότητα μάθησης; Δηλ., αν έχουμε 200 νομπελίστες για παράδειγμα και αρκετοί φοιτητές είναι τεμπέληδες, τι διαφορά θα υπάρχει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[WalkerYannis]

Θεωρώ επίσης απαξιωτική, εκ μέρους σου, την άποψή σου. Εκμηδενίζεις τον κόπο πολλών παιδιών που σπουδάζουν και προσπαθούν για ένα καλύτερο αύριο, σ' αυτή τη χώρα με τα όποια αρνητικά έχει

Αυτό που κάνουν και όσοι απαξιούν τα ΙΕΚ

Δηλαδή για εσένα, αυτά που γίνονται στην ΑΣΟΕΕ, σημαίνουν ποιότητα;
Επίσης, ξέρεις εσύ σε άλλες χώρες να υπάρχουν τόσα πανεπιστημιακά φροντιστήρια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Αυτό που κάνουν και όσοι απαξιούν τα ΙΕΚ

Δηλαδή για εσένα, αυτά που γίνονται στην ΑΣΟΕΕ, σημαίνουν ποιότητα;
Επίσης, ξέρεις εσύ σε άλλες χώρες να υπάρχουν τόσα πανεπιστημιακά φροντιστήρια;

Τα ελληνικά πανεπιστήμια όπως και να είναι αυτά έχουμε και με αυτά θα πορευτούμε. Αντί να αναφέρεις προσωπικά βιώματα σε ένα ανώνυμο φόρουμ μπορείς να κοιτάξεις τι προβάλλουν στους "πελάτες" τα κολέγια στην Ελλάδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Τα ελληνικά πανεπιστήμια όπως και να είναι αυτά έχουμε και με αυτά θα πορευτούμε. Αντί να αναφέρεις προσωπικά βιώματα σε ένα ανώνυμο φόρουμ μπορείς να κοιτάξεις τι προβάλλουν στους "πελάτες" τα κολέγια στην Ελλάδα.

Τι προβαλλουν δηλαδη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Τι προβαλλουν δηλαδη;

Αυτό
Τα κολέγια ως επί το πλείστον απευθύνονται στους αποτυχημένους των πανελληνίων χωρίς καμία διάθεση για δουλειά. Γι'αυτό προβάλλουν μια εξειδανικευμένη φοιτητική ζωή με καταπράσινα καμπους, αθλητικές δραστηριότητες κλπ κλπ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Αυτό
Τα κολέγια ως επί το πλείστον απευθύνονται στους αποτυχημένους των πανελληνίων χωρίς καμία διάθεση για δουλειά. Γι'αυτό προβάλλουν μια εξαδεινικευμένη φοιτητική ζωή με καταπράσινα καμπους, αθλητικές δραστηριότητες κλπ κλπ...

Αυτο δεν ειναι καν Κολλεγιο αλλα ΙΕΚ.
Απο που βλεπεις οτι προβαλλουν εξιδανικευμενη φοιτητικη ζωη και ολα τα αλλα που λες;
Ενταξει δε λεω, καμια υπερβολη τη λενε, προφανως, γιατι θελουν να προσελκυσουν κοσμο, αλλα δεν ειναι και ακριβως οπως το λες.
Απο αυτα που εχω δει εγω, εχει πολλη δουλεια και αυτοι που βαριουνται, ή κοβονται ή ισα που παιρνουν το μαθημα. Κατι που γινεται ουτως η αλλως σε ολα τα πανεπιστημια, και τα ελληνικα.
Ουτως η αλλως, οι διαφημισεις για τα campus κλπ μολις παει να το δει συμπεραινει εαν ειναι αληθεια ή οχι. Εαν αυτο και μονο τον προσελκυσει, ε, ισως απλα μεχρι εκει παει το μυαλο του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.