Θρησκεία ή κοροϊδία;

[αδαμαντια52071]

ενα συνθημα που ακουγεται πολυ ειναι και το -->ο θεος πεθανε ...και απο κατω
ο νιτσε πεθανε θεος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[alex2395]

αν βρισκαμε αποδειξεις στη θρησκεια δεν θα υπηρχαν αθεοι
γενικα παντως το τι εκανε ο Χριστος εκεινη την εποχη δεν μας ενδιαφερει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

-Ο Θεός είναι νεκρός. Νιτσε

-Ο Νίτσε ειναι νεκρος. Θεος

Ομως αυτο εχει γινει κουραστικο... Αλλη μια ανοητη καραμελιτσα... Κι απο τους μεν και απο τους δε...

αν βρισκαμε αποδειξεις στη θρησκεια δεν θα υπηρχαν αθεοι
γενικα παντως το τι εκανε ο Χριστος εκεινη την εποχη δεν μας ενδιαφερει

Και γιατι παρακαλω δεν μας ενδιαφερει???

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[grotesque_mask]

Ομως αυτο εχει γινει κουραστικο... Αλλη μια ανοητη καραμελιτσα... Κι απο τους μεν και απο τους δε...

εγώ το παρέθεσα απλώς χιουμοριστικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

εγώ το παρέθεσα απλώς χιουμοριστικά.

Ok then...

Σορρυ για την κατσαδα λοιπον...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[grotesque_mask]

Ok then...

Σορρυ για την κατσαδα λοιπον...

συγχωρεμενος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Αν δεν υπήρχε θρησκεία θα είμαστε κατά πάσα πιθανότητα τώρα Τούρκοι (η θρησκεία ήταν μετά την γλώσσα τα πράγματα που διαφέραμε από τους Οθωμανούς).. Η Θρησκεία ενώνει ανθρώπους και παράλληλα διαχωρίζει κάποιοτς άλλους. Ο λόγος που υπάρχουν ενα σωρό θρησκείες είναι επειδή υπάρχουν και ένα σωρό έθνη.

Επειδή είσαι full ανιστόρητος αλλά θες να έχεις άποψη,πάρε εδώ,εδώ,εδώ,εδώ και εδώ.

Σε περιπτώσεις μεγάλης πείνας μια θεωρία λέει πως εφευρέθηκε η νηστεία. Η νηστεία παλαιότερα ήταν μόνο ψωμί και ελιές.

Όταν είσαι σε περίοδο μεγάλης πείνας,δε χρειάζεσαι κάποιον να σου πει να μην τρως.Πολύ απλά,δεν έχεις να φας.

Η φιλοσοφία κολλάει στις προτάσεις που θέλει να επιβάλλει μια θρησκεία στους πιστούς της. Για να καταπολεμηθεί η υπογεννητικότητα (που παλιά υπήρχε) η θρησκεία επέβαλλε το σεξ να γίνεται μόνο μετά το γάμο (σε ειδικές περιόδους). Επίσης και οι 10 εντολές όπως και όλη η Βίβλος στην ουσία εκφράζει κάποιες φιλοσοφιές που αν δεν υπήρχε το Θείο δύσκολα θα επιβάλλονταν σε τόσους ανθρώπους.

Παρ'όλο που δεν καταλαβαίνω καν πως αυτό καταπολεμά την υπογεννητικότητα,να σου θυμίσω ότι τότε δεν υπήρχαν Στατιστικές,ώστε να γνωρίζουν αν υπάρχει υπογεννητικότητα.
Περί 10 εντολών,πάρε να 'χεις: (που πραγματικά,αν υπάρχει άνθρωπος στη γη που νομίζει ότι είναι απαραίτητος ο θεός,ώστε να καταλάβουν οι άνθρωποι "hey,killing people is trouble,we'd better stop doing that",πρέπει να είναι extremely dumbass)

Γενικότερα ο Θεός προσφέρει και την ελπίδα. Όταν ολες οι ελπίδες έχουν τελειωσει υπάρχει ο Θεος να δίνει δύναμη στον άνθρωπο.

Όχι,ο θεός προσφέρει τη μοιρολατρία.Προσφέρει τη μετά θάνατον ανταμοιβή,αν υπομείνεις τις κακουχίες της ζωής και δεν αγωνιστείς για να τις αλλάξεις.Προσφέρει επίσης τον ατελείωτο εγωισμό.Κάνε το καλό,για να σε ανταμείψει ο θεός.Προσφέρει επίσης τον τρόμο.Αν δεν είσαι όπως σε θέλει ο θεός,θα καείς στα καζάνια της κόλασης.

Τον τελευταίο καιρό που οι άνθρωποι γίνονται πιο ανοιχτόμυαλοι οι θρησκείες περνάνε κρίση και αυτό δημιουργεί και θα δημιουργήσει διαφορα κοινωνικά προβλήματα.

Μα σαφώς,η έλλειψη θρησκειών είναι που τα δημιουργεί.Οι καμικάζι που τινάζονται φωνάζοντας "Αλλάχ Ουάκμπαρ",οι εμφύλιοι που γίνονται στην Αφρική μεταξύ μουσουλμάνων και χριστιανών,η απόπειρα εμπρησμού του κινηματογράφου Ετουάλ το 1990 από χριστιανούς επειδή έπαιζε τον "Τελευταίο Πειρασμό",οι παιδόφιλοι ιερείς που συγκαλύπτονται απ'την εκκλησία,τα λογύδρια του πάπα κατά των προφυλακτικών που οδηγούν στην εξάπλωση του AIDS,οι διάφορες εκκλησίες που εκμεταλλεύονται εξαθλιωμένους ανθρώπους στις χώρες της Λατινικής Αμερικής,όλα αυτά είναι εξ'αιτίας της έλλειψης πίστης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Επειδή είσαι full ανιστόρητος αλλά θες να έχεις άποψη,πάρε εδώ,εδώ,εδώ,εδώ και εδώ.

Υπεργεννητικότητα εννοούσα (σεξ μετά τον γάμο με μια μόνο γυναίκα = παιδιά μόνο μετά τον γάμο, αποχή σεξ την περιοδο νηστεία =- λιγότερα παιδιά). Αυτό βοήθησε στην κοινωνικοποίηση και στο θεσμό της οικογένειας (πατέρας, μαμά και παιδιάκια)

Όταν είσαι σε περίοδο μεγάλης πείνας,δε χρειάζεσαι κάποιον να σου πει να μην τρως.Πολύ απλά,δεν έχεις να φας.

Αν μια κοινωνία δεν έχει να φάει. Θα αρχίσουν να ζητάνε από παντού φαί. Θα κλέβουν θα διαδηλώνουν. Όταν ο Θεός τους πει ότι όλο αυτό ειναι μια δοκιμασία και πρέπει να τρέφονται μόνο με ελιές και ψωμί αυτό δε θα προκαλέσει απο τους περισσότερους καμία διαδήλωση.

Όχι,ο θεός προσφέρει τη μοιρολατρία.Προσφέρει τη μετά θάνατον ανταμοιβή,αν υπομείνεις τις κακουχίες της ζωής και δεν αγωνιστείς για να τις αλλάξεις.Προσφέρει επίσης τον ατελείωτο εγωισμό.Κάνε το καλό,για να σε ανταμείψει ο θεός.Προσφέρει επίσης τον τρόμο.Αν δεν είσαι όπως σε θέλει ο θεός,θα καείς στα καζάνια της κόλασης.

Έμμεσα προσφέρει τρόμο (παρόλα μια θρησκεία προσπαθεί να φτιάξει μια κοινή συνείδηση) επιβάλλοντας κάποιος κανόνες στους πιστούς.

Μα σαφώς,η έλλειψη θρησκειών είναι που τα δημιουργεί.Οι καμικάζι που τινάζονται φωνάζοντας "Αλλάχ Ουάκμπαρ",οι εμφύλιοι που γίνονται στην Αφρική μεταξύ μουσουλμάνων και χριστιανών,η απόπειρα εμπρησμού του κινηματογράφου Ετουάλ το 1990 από χριστιανούς επειδή έπαιζε τον "Τελευταίο Πειρασμό",οι παιδόφιλοι ιερείς που συγκαλύπτονται απ'την εκκλησία,τα λογύδρια του πάπα κατά των προφυλακτικών που οδηγούν στην εξάπλωση του AIDS,οι διάφορες εκκλησίες που εκμεταλλεύονται εξαθλιωμένους ανθρώπους στις χώρες της Λατινικής Αμερικής,όλα αυτά είναι εξ'αιτίας της έλλειψης πίστης.

Σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν και καλοί και κακοί. Όταν από κάποια μέσα φανερώνονται μόνο τα κακά τότε δίνεται ψευδώς το συμπέρασμα (Στην περίπτωση μας η θρησκεία) πως η θρησκεία δημιουργεί μόνο κακά. Τώρα που στην Ελλάδα η εκκλησία αρχίζει να παραμεθοποιείται αρχίζουμε και βλέπουμε και θα βλέπουμε και αλλά φαινόμενα της ανεξιθρησκείας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Υπεργεννητικότητα εννοούσα (σεξ μετά τον γάμο = παιδιά μόνο μετά τον γάλο, αποχή σεξ την περιοδο νηστεία =- λιγότερα παιδιά).

Again,δεν υπήρχαν Στατιστικές,ώστε να μου λες κάτι τέτοιο. (που είναι απλά outrageous,το ζήτημα του υπερπληθυσμού υφίσταται τα τελευταία χρόνια,τότε οι άνθρωποι ήταν σ'όλο τον κόσμο μερικά εκατομμύρια.

Αν μια κοινωνία δεν έχει να φάει. Θα αρχίσουν να ζητάνε από παντού φαί. Θα κλέβουν θα διαδηλώνουν. Όταν ο Θεός τους πει ότι όλο αυτό ειναι μια δοκιμασία και πρέπει να τρέφονται μόνο με ελιές και ψωμί αυτό δε θα προκαλέσει απο τους περισσότερους καμία διαδήλωση.

Όχι,όταν ο κόσμος δεν έχει να φάει,θα πάει και θα γαμ*σει αυτούς που τον αδικούν και τον καταπιέζουν και τρώνε με χρυσά κουτάλια εις βάρος του.Όταν ο θεός τους πει να μην το κάνουν,τότε πολύ απλά εξυπηρετεί τα συμφέροντα του κάθε γουρουνιού που είναι στην εξουσία.

Έμμεσα προσφέρει τρόμο (παρόλα μια θρησκεία προσπαθεί να φτιάξει μια κοινή συνείδηση) επιβάλλοντας κάποιος κανόνες στους πιστούς.

Δεν απάντησες πραγματικά σε τίποτα.Αν είναι ο φόβος που καθορίζει τις πράξεις μας και όχι η συνείδηση,ζήτω που καήκαμε.

Σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν και καλοί και κακοί. Όταν από κάποια μέσα φανερώνονται μόνο τα κακά τότε δίνεται ψευδώς το συμπέρασμα (Στην περίπτωση μας η θρησκεία) πως η θρησκεία δημιουργεί μόνο κακά.

-Δεν είναι επάγγελμα.
-Τα κακά που προσφέρει είναι πολύ περισσότερα απ'τα καλά,that's my point.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jimissss]

Αν ο Κωνσταντινος Α' δν ειχει βαφτιστει λιγο πριν τον θανατο του ισως τωρα να μην μιλουσαμε πια για χριστιανισμο.Ο θεος δν εχει πεθανει ακομα.Ειναι στην εντατικη αλλα αργα η γρηγορα θα πεθανει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Ελαχιστη σημασια ειχε το οτι βαπτιστηκε... Απλως ειχε την διορατικοτητα να δει οτι τον συμφερει να εχει Χριστιανους υπηκοους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[eirhnaki21]

Εγώ από πάντα πάντως ήμουν πολύ δύσπιστη. Γιατί να πιστέψω σε κάτι που μου το επιβάλουν οι άλλοι? Μόλις γεννιέμαι βαφτίζομαι. Έτσι είναι σαν να μου λένε "Θα είσαι χριστιανός , θές δεν θές" Τα παιδιά σε τέτοια ηλικία δεν ξέρουν τι θέλουν . Ποτέ δεν δήλωσα ότι είναι άπιστη απλά δύσπιστη

Κανείς δε σου επέβαλλε τίποτα...απλά μέχρι τα 18 σου οι γονείς σου αποφασίζουν για το τι θα είσαι...όπως γίνεται σε όλα τα θέματα...στην Ελληνική Δημοκρατία...αν απλά δεν θέλεις δεν ακολουθείς...και όπως θα πρέπει να γνωρίζεις το ότι είσαι βαφτισμένη δεν σημαίνει δεσμευμένη για τον απλούστατο λόγο ότι ο Χριστιανισμός δεν σε δεσμεύει και σε καμία περίπτωση δε σε τιμωρεί αν αποκοπείς από αυτόν...σε αντίθεση με το Ισλαμ και άλλες θρησκείες όπου δεν μπορείς να φύγεις...

Άποψή μου πως ο Χριστιανισμός είναι απίστευτα ελεύθερη θρησκεία..ποτέ δε δέσμευσε κανέναν...γι αυτό και την ασπάζομαι.
Αν διαβάσεις ή αν έχεις ήδη διαβάσει λίγο για το Μουσουλμανισμό οι πιστοί κάνουν προσευχή συγκεκριμένες ώρες...
στο Χριστιανισμό δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα...είναι ελέυθερος ο καθένας να προσχεύχεται όποτε η καρδούλα του το λέει..
εκεί είναι και το μεγαλείο του Χριστιανισμού κατ' εμέ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αμπελοφιλόσοφος]

Κανείς δε σου επέβαλλε τίποτα...απλά μέχρι τα 18 σου οι γονείς σου αποφασίζουν για το τι θα είσαι...όπως γίνεται σε όλα τα θέματα...στην Ελληνική Δημοκρατία...αν απλά δεν θέλεις δεν ακολουθείς...και όπως θα πρέπει να γνωρίζεις το ότι είσαι βαφτισμένη δεν σημαίνει δεσμευμένη για τον απλούστατο λόγο ότι ο Χριστιανισμός δεν σε δεσμεύει και σε καμία περίπτωση δε σε τιμωρεί αν αποκοπείς από αυτόν...σε αντίθεση με το Ισλαμ και άλλες θρησκείες όπου δεν μπορείς να φύγεις...

Άποψή μου πως ο Χριστιανισμός είναι απίστευτα ελεύθερη θρησκεία..ποτέ δε δέσμευσε κανέναν...γι αυτό και την ασπάζομαι.
Αν διαβάσεις ή αν έχεις ήδη διαβάσει λίγο για το Μουσουλμανισμό οι πιστοί κάνουν προσευχή συγκεκριμένες ώρες...
στο Χριστιανισμό δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα...είναι ελέυθερος ο καθένας να προσχεύχεται όποτε η καρδούλα του το λέει..
εκεί είναι και το μεγαλείο του Χριστιανισμού κατ' εμέ.

Δεν δεσμευεσαι εφοσον βαφτιζεσαι με το ετσι θελω και το πιθανοτερο ειναι να μην αλλαξεις ποτε γνωμη;
Που βασικα δεν ειναι μονο με το ετσι θελω, αφου οι πιεσεις ειναι τεραστιες, φαντασου να ησουν δηλωμενη ως "αβαφτιστη" (το εχω δει σε βιβλιαριο... ονομα παιδιου: "αβαφτιστος").
Επισης αν ηταν τοσο ελευθερα οσο λες τα πραγματα δεν θα υπηρχε στο σχολειο υποχρεωτικο μαθημα για τον χριστιανισμο, ουτε θα επαιρνες απουσια αν απουσιαζες κατα τη διαρκεια του εκκλησιασμου (κατι που δεν ξερω κατα ποσο επιτρεπεται κιολας)....
Μπορεις να φανταστεις, αν δεν ανηκαν ολοι με το που γεννιουνται σε μια θρησκεια (αυτη των γονιων τους), ποσοι απο αυτους θα ασπαζονταν τελικα καποια απο αυτες και ποσοι θα ασπαζονταν τελικα συγκεκριμενα τον ορθοδοξο χριστιανισμο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[babisgr]

Είσαι βαπτισμένος; Αν ναι, και δεν σου αρέσει έχεις όλο το δικαίωμα να μην πατήσεις το πόδι σου στην εκκλησία... Πίστεψε στο Βούδα αν θες ή πουθενά. Μήπως σε φυλάκισε η Ορθοδοξία και δεν μπορείς να αλλάξεις; (μη το πάρεις προσωπικά που μιλάω σε 2ο πρόσωπο...)

Το νηπιοβαπτισμό η Εκκλησία τον καθιέρωσε για πνευματικούς λόγους που δεν είναι της παρούσης, εκτός αν θέλει κανείς να μάθει.

Που βασικα δεν ειναι μονο με το ετσι θελω, αφου οι πιεσεις ειναι τεραστιες, φαντασου να ησουν δηλωμενη ως "αβαφτιστη" (το εχω δει σε βιβλιαριο... ονομα παιδιου: "αβαφτιστος").

Πιέσεις από ποιά μεριά εννοείς; Τουλάχιστον από την Εκκλησία δεν υπάρχει δέσμευση να παραμένεις στο Χριστιανισμό αν δεν το θές.
Για τη περίπτωση του ονόματος, πως συμβαίνει με αλλόθρησκους; Θεωρώ πως μπορεί ο κάθε πολίτης να δηλώσει όνομα που θέλει, όπως δηλώνεις πότε γεννήθηκες και έτσι, για να γράφει στη ταυτότητά σου

Επισης αν ηταν τοσο ελευθερα οσο λες τα πραγματα δεν θα υπηρχε στο σχολειο υποχρεωτικο μαθημα για τον χριστιανισμο, ουτε θα επαιρνες απουσια αν απουσιαζες κατα τη διαρκεια του εκκλησιασμου (κατι που δεν ξερω κατα ποσο επιτρεπεται κιολας)....

Τώρα αυτό είναι άλλο μεγάλο θέμα.. Και η αλήθεια είναι πως έτσι όπως γίνεται μάθημα (αν γίνεται σε κανένα σχολείο) ούτε εγώ θέλω να το παρακολουθώ (χάσιμο χρόνου εννοώ)

Μπορεις να φανταστεις, αν δεν ανηκαν ολοι με το που γεννιουνται σε μια θρησκεια (αυτη των γονιων τους), ποσοι απο αυτους θα ασπαζονταν τελικα καποια απο αυτες και ποσοι θα ασπαζονταν τελικα συγκεκριμενα τον ορθοδοξο χριστιανισμο;

Και εγώ για παράδειγμα δεν θα ήθελα να με γεννούσαν στην Ελλάδα, αλλά μπορώ να φύγω από αυτήν (πράγμα σίγουρο βέβαια γιατί έτσι όπως γίναμαι)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[eirhnaki21]

Δεν δεσμευεσαι εφοσον βαφτιζεσαι με το ετσι θελω και το πιθανοτερο ειναι να μην αλλαξεις ποτε γνωμη;
Που βασικα δεν ειναι μονο με το ετσι θελω, αφου οι πιεσεις ειναι τεραστιες, φαντασου να ησουν δηλωμενη ως "αβαφτιστη" (το εχω δει σε βιβλιαριο... ονομα παιδιου: "αβαφτιστος").
Επισης αν ηταν τοσο ελευθερα οσο λες τα πραγματα δεν θα υπηρχε στο σχολειο υποχρεωτικο μαθημα για τον χριστιανισμο, ουτε θα επαιρνες απουσια αν απουσιαζες κατα τη διαρκεια του εκκλησιασμου (κατι που δεν ξερω κατα ποσο επιτρεπεται κιολας)....
Μπορεις να φανταστεις, αν δεν ανηκαν ολοι με το που γεννιουνται σε μια θρησκεια (αυτη των γονιων τους), ποσοι απο αυτους θα ασπαζονταν τελικα καποια απο αυτες και ποσοι θα ασπαζονταν τελικα συγκεκριμενα τον ορθοδοξο χριστιανισμο;

Μα είναι δυνατόν να μπορείς να επιλέξεις μια φιλοσοφία ζωής, μια πίστη σε μια θρησκεία όταν είσαι μηνών?είναι αδύνατον..όπως αδύνατον είναι να ψηφίσεις στα 5 σου...λογικό δεν είναι;Όταν μεγαλώσεις κανείς δε σου επιβάλλει να έχεις αυτή τη θρησκεία..έχεις τη δυνατότητα να αλλάξεις..και θα ήταν αισχρό να μην μπορούσες να το κάνεις
Έχεις την εντύπωση ότι δεν μπορείς να έχεις όνομα αν δε βαφτιστείς; λανθάνεις..έχω φίλο ο οποίος δεν εχει ασπαστεί το Χριστιανισμό και λέγεται Δημήτρης και επίσης έναν άλλον που δεν έχει ασπαστεί καμιά θρησκεία και λέγεται Νίκος...
Δεν υπάρχει υποχρεωτικό μάθημα που να λέγεται "Θρησκευτικά" καθώς μπορείς να πάρεις απαλλαγή αν δεν θέλεις να παρακολουθήσεις
Όσο για την απουσία...που παίρνεις αν δεν πας στην εκκλησία..είναι νομίζω κανόνας του κάθε σχολείου...δεν έχει να κάνει με το Χριστιανισμό αυτό..
Έχεις στοιχεία γι αυτό που λες; Ο καθένας ασπάζεται μια θρησκεία ανάλογη στα μέτρα και στη φιλοσοφία ζωής του.

Πολύ φιλικά περιμένω απαντήσεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αμπελοφιλόσοφος]

Είσαι βαπτισμένος; Αν ναι, και δεν σου αρέσει έχεις όλο το δικαίωμα να μην πατήσεις το πόδι σου στην εκκλησία... Πίστεψε στο Βούδα αν θες ή πουθενά. Μήπως σε φυλάκισε η Ορθοδοξία και δεν μπορείς να αλλάξεις; (μη το πάρεις προσωπικά που μιλάω σε 2ο πρόσωπο...)

Κοιταξε, κατ' αρχας να ξεκαθαρισω οτι προσωπικα δεν εχω καμια καψα, αφου και απολυτα υποχρεωτικο να ηταν παλι θα προσπαθουσα να καλλιεργησω τις δικες μου αποψεις εκτος των πλαισιων οποιασδηποτε θρησκειας. Απλως με ξενισε το γεγονος οτι αναφερθηκε η ολη κατασταση ως "ελευθερη" και θεωρησα "σωστο" το να απαντησω (για να μην παρεξηγουμαι)
(και περα απο αυτο εχω βαρεθει να συζητω για το συγκεκριμενο θεμα )

Το ολο προβλημα ειναι στην αντιμετωπιση της κοινωνιας κυριως, ειδικα οσο αφορα τις μεγαλυτερες γενιες. Και απο την αλλη η εκκλησια δεν ειναι "ελευθερη" εφοσον δεν ελευθερωνεται απο μονη της. Αν δεν υπηρχαν αντιδρασεις π.χ. στο θεμα του διαζυγιου δεν θα αλλαζε τιποτα, ακομα θα το αντιμετωπιζε με κακο ματι η εκκλησια (με κακο ματι το αντιμετωπιζουν και οι γραφες)...

Το νηπιοβαπτισμό η Εκκλησία τον καθιέρωσε για πνευματικούς λόγους που δεν είναι της παρούσης, εκτός αν θέλει κανείς να μάθει.

Εννοεις τα περι "προπατορικου αμαρτηματος"; Αν οχι, ανεφερε τι εννοεις αν θες;

Πιέσεις από ποιά μεριά εννοείς; Τουλάχιστον από την Εκκλησία δεν υπάρχει δέσμευση να παραμένεις στο Χριστιανισμό αν δεν το θές.
Για τη περίπτωση του ονόματος, πως συμβαίνει με αλλόθρησκους; Θεωρώ πως μπορεί ο κάθε πολίτης να δηλώσει όνομα που θέλει, όπως δηλώνεις πότε γεννήθηκες και έτσι, για να γράφει στη ταυτότητά σου

Δες πιο πανω οσο αφορα το πρωτο μισο. Το θεμα του ονοματος ηταν παραδειγμα.

Τώρα αυτό είναι άλλο μεγάλο θέμα.. Και η αλήθεια είναι πως έτσι όπως γίνεται μάθημα (αν γίνεται σε κανένα σχολείο) ούτε εγώ θέλω να το παρακολουθώ (χάσιμο χρόνου εννοώ)

Εδω συμφωνουμε.

Και εγώ για παράδειγμα δεν θα ήθελα να με γεννούσαν στην Ελλάδα, αλλά μπορώ να φύγω από αυτήν (πράγμα σίγουρο βέβαια γιατί έτσι όπως γίναμαι)

Το να φυγεις απο τη χωρα σου ειναι πολυ ευκολη υποθεση σε σχεση με το να κατσεις κατω και να σκεφτεις σοβαρα σε τι "πιστευεις" και σε τι οχι

Μα είναι δυνατόν να μπορείς να επιλέξεις μια φιλοσοφία ζωής, μια πίστη σε μια θρησκεία όταν είσαι μηνών?είναι αδύνατον..όπως αδύνατον είναι να ψηφίσεις στα 5 σου...λογικό δεν είναι;Όταν μεγαλώσεις κανείς δε σου επιβάλλει να έχεις αυτή τη θρησκεία..έχεις τη δυνατότητα να αλλάξεις..και θα ήταν αισχρό να μην μπορούσες να το κάνεις
Έχεις την εντύπωση ότι δεν μπορείς να έχεις όνομα αν δε βαφτιστείς; λανθάνεις..έχω φίλο ο οποίος δεν εχει ασπαστεί το Χριστιανισμό και λέγεται Δημήτρης και επίσης έναν άλλον που δεν έχει ασπαστεί καμιά θρησκεία και λέγεται Νίκος...
Δεν υπάρχει υποχρεωτικό μάθημα που να λέγεται "Θρησκευτικά" καθώς μπορείς να πάρεις απαλλαγή αν δεν θέλεις να παρακολουθήσεις
Όσο για την απουσία...που παίρνεις αν δεν πας στην εκκλησία..είναι νομίζω κανόνας του κάθε σχολείου...δεν έχει να κάνει με το Χριστιανισμό αυτό..
Έχεις στοιχεία γι αυτό που λες; Ο καθένας ασπάζεται μια θρησκεία ανάλογη στα μέτρα και στη φιλοσοφία ζωής του.

Πολύ φιλικά περιμένω απαντήσεις

Μαλλον δεν ημουν σαφης. Δεν υποστηριξα οτι με το που γεννιεσαι εισαι σε θεση να υιοθετησεις καποιες αποψεις. Απλως με τη βαφτιση προεξοφλιζεται η μετεπειτα πνευματικη σου πορεια κατα καποιο τροπο...
Ξαναλεω, το να κατσεις κατω και να σκεφτεις το τι πιστευεις και τι οχι ειναι μεγαλη διαδικασια στην οποια οι περισσοτεροι δεν μπαινουν (χωρις αυτο να σημαινει οτι αν μπεις θα αλλαξεις θρησκευμα, για να μην παρεξηγιομαστε ).
Αρα τι γινεται; Υπαρχει ενας μεγαλος αριθμος ανθρωπων οι οποιοι ο,τι βαφτιστουν, αυτο μενουν. Σε αυτο ειμαι αντιθετος και λεω οτι ετσι η εκκλησια (η καθε "εκκλησια") σε βγαζει απο το "βραχνα" του να σκεφτεις τι θες και τι δε θες να παιζει μεσα στο κεφαλακι σου

Στο θεμα των "χριστιανικων": το να παρεις απαλλαγη απο το μαθημα νομιζω φαινεται στα χαρτια του σχολειου, δεν ειναι το ιδιο οπως η περιβαλλοντικη π.χ.
Και η αντιμετωπιση απο ορισμενους, καποιου ο οποιος ειχε απαλλαγη απο αυτο το μαθημα στο σχολειο ειναι "περιεργη"...

Δεν απαντησες ομως στο τελευταιο που σε ρωτησα:

Μπορεις να φανταστεις, αν δεν ανηκαν ολοι με το που γεννιουνται σε μια θρησκεια (αυτη των γονιων τους), ποσοι απο αυτους θα ασπαζονταν τελικα καποια απο αυτες και ποσοι θα ασπαζονταν τελικα συγκεκριμενα τον ορθοδοξο χριστιανισμο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[eirhnaki21]

Μαλλον δεν ημουν σαφης. Δεν υποστηριξα οτι με το που γεννιεσαι εισαι σε θεση να υιοθετησεις καποιες αποψεις. Απλως με τη βαφτιση προεξοφλιζεται η μετεπειτα πνευματικη σου πορεια κατα καποιο τροπο...
Ξαναλεω, το να κατσεις κατω και να σκεφτεις το τι πιστευεις και τι οχι ειναι μεγαλη διαδικασια στην οποια οι περισσοτεροι δεν μπαινουν (χωρις αυτο να σημαινει οτι αν μπεις θα αλλαξεις θρησκευμα, για να μην παρεξηγιομαστε ).
Αρα τι γινεται; Υπαρχει ενας μεγαλος αριθμος ανθρωπων οι οποιοι ο,τι βαφτιστουν, αυτο μενουν. Σε αυτο ειμαι αντιθετος και λεω οτι ετσι η εκκλησια (η καθε "εκκλησια") σε βγαζει απο το "βραχνα" του να σκεφτεις τι θες και τι δε θες να παιζει μεσα στο κεφαλακι σου

Στο θεμα των "χριστιανικων": το να παρεις απαλλαγη απο το μαθημα νομιζω φαινεται στα χαρτια του σχολειου, δεν ειναι το ιδιο οπως η περιβαλλοντικη π.χ.
Και η αντιμετωπιση απο ορισμενους, καποιου ο οποιος ειχε απαλλαγη απο αυτο το μαθημα στο σχολειο ειναι "περιεργη"...

Δεν απαντησες ομως στο τελευταιο που σε ρωτησα:

Με συγχωρείς πολύ αλλά αν κάποιος θέλει να λέγεται ότι είναι σπουδαγμένος και αυτό που λέμε ψαγμένος πρέπει πρώτα να στρωθεί να διαβάσει και έπειτα να επιλέξει αυτό που πιστεύει ότι είναι το σωστό...αν κάποιοι δεν το κάνουν τότε μπορούν να παραμένουν τυφλοί χριστιανοί, μουσουλμάνοι, ρασταφαριανιστές.Το ότι κάποιοι δεν μπαίνουν σε διαδικασία περισυλλογής δεν σημαίνει τίποτα απολύτως παρά τεμπελιά...ή αδιαφορία (το δεύτερο το δέχομαι σαν επιλογή τους όμως δεν μπορούν να μιλούν για καμια θρησκεία αν πρώτα δεν γνωρίζουν)

Απ' ότι καταλαβαίνω σε ενοχλεί που οι άνθρωποι δεν σκέφτονται..και μένουν στα πράγματα που οι άλλοι κανόνισαν γι αυτούς..
και εμένα με ενοχλεί τρομερά αυτό...και μακάρι όλοι οι άνθρωποι να σκέφτονταν και να ασχολούνταν με αυτά...αλλά δεν μπορώ εγώ να τους πω τι θα σκεφτούν ούτε το πως θα σκεφτούν..αυτό το φαινόμενο οφείλεται στην τεμπελιά του Έλληνα που από μικρός ακόμη βαριέται να διαβάζει.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το ότι απλά φαίνεται στα χαρτιά για το μάθημα..αν θέλεις κάνε μου μια διευκρίνιση.Όσο για την αντιμετώπιση που δέχονται αυτοί που παίρνουν απαλλαγή...εγώ θα πω..κανένα είδος κομπλεξισμού δεν έχω συναντήσει προς αυτούς τους ανθρώπους σε αντίθεση με τους Χριστιανούς με ονοματεπώνυμο όπως εγώ που έγω δεχθεί ρατσισμό.
Ειλικρινά το τελευταίο σου ερώτημα δεν το κατάλαβα;Σε ενοχλεί που υπάρχει πληθώρα Χριστιανών που ουσιαστικά δεν είναι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

......φαντασου να ησουν δηλωμενη ως "αβαφτιστη" (το εχω δει σε βιβλιαριο... ονομα παιδιου: "αβαφτιστος").......

Πού το διάβασες αυτό? Μήπως σε μωρό και εννοούσε απλά ότι δεν του έχει ακόμα δοθεί όνομα? Δεν έχω βαφτιστεί, όμως σε κανένα χαρτί μου (ταυτότητα, πιστοποιητικό, διαβατήριο) δεν φαίνεται αυτό. Οι γονείς μου (που έχουν κάνει πολιτικό γάμο) μου είπάν ότι απλά έκαναν μια υπεύθυνη δήλωση ότι το όνομα του παιδιού είναι το τάδε και τέρμα.

Κουιζ: Η βάφτιση λέγεται και βαφτίσια. Ο γάμος?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Κανείς δε σου επέβαλλε τίποτα...απλά μέχρι τα 18 σου οι γονείς σου αποφασίζουν για το τι θα είσαι...όπως γίνεται σε όλα τα θέματα...στην Ελληνική Δημοκρατία...αν απλά δεν θέλεις δεν ακολουθείς...και όπως θα πρέπει να γνωρίζεις το ότι είσαι βαφτισμένη δεν σημαίνει δεσμευμένη για τον απλούστατο λόγο ότι ο Χριστιανισμός δεν σε δεσμεύει και σε καμία περίπτωση δε σε τιμωρεί αν αποκοπείς από αυτόν...σε αντίθεση με το Ισλαμ και άλλες θρησκείες όπου δεν μπορείς να φύγεις...

Άποψή μου πως ο Χριστιανισμός είναι απίστευτα ελεύθερη θρησκεία..ποτέ δε δέσμευσε κανέναν...γι αυτό και την ασπάζομαι.
Αν διαβάσεις ή αν έχεις ήδη διαβάσει λίγο για το Μουσουλμανισμό οι πιστοί κάνουν προσευχή συγκεκριμένες ώρες...
στο Χριστιανισμό δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα...είναι ελέυθερος ο καθένας να προσχεύχεται όποτε η καρδούλα του το λέει..
εκεί είναι και το μεγαλείο του Χριστιανισμού κατ' εμέ.

Απ'τη στιγμή που είσαι βαφτισμένος,εκτός και αν ακυρώσεις εσύ ο ίδιος τη βάφτιση,διαδικασία που δεν είναι γνωστή σε πολλούς,για την εκκλησία θεωρείσαι πιστός.Τι σημασία έχει αυτό?Αν στα 100 άτομα τα 90 είναι βαφτισμένα,ό,τι και αν υπάρχει στο μυαλουδάκι τους,για την εκκλησία πρόκειται για ένα 90% πιστών.Και τι σημαίνει όταν η εκκλησία μπορεί να ισχυρίζεται ελεύθερα ότι έχει τόσο μεγάλα ποσοστά πιστών?Ότι έχει δύναμη.
Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο θα πρέπει οι γονείς σου ν'αποφασίσουν στο αν θα υποστηρίξεις κάποια θρησκεία.Αποφασίζουν μήπως για τις πολιτικές σου ιδέες?Για το αγαπημένο σου φαγητό?Για την αγαπημένη σου μουσική?Για την κοινωνική σου δράση?Εσύ τα ορίζεις αυτά,όταν είσαι αρκετά ώριμος.
Ο χριστιανισμός "ελεύθερη θρησκεία"?Σε πρακτικό επίπεδο,μόνο ελεύθερη δεν είναι,καθώς σου επιβάλλεται μέσω 9χρονης πλύσης εγκεφάλου στα σχολεία,καθώς η εκκλησία παρεμβαίνει στις αποφάσεις του κράτους,καθώς το Σύνταγμα ξεκινάει "Στο όνομα της Αγίας Τριάδος κλπ".Ας δούμε και σε θεωρητικό επίπεδο:
-αυτός που δεν δέχεται την αλήθεια είναι ο αντίχριστος, ο πλανεμένος, αυτός που προσπαθεί να εξαπατήσει τους ανθρώπους (Ιωάννου Β, 1-9)
-Εαν κάποιος σου πει να λατρέψετε άλλο θεό, θα τον καταγγείλεις αμέσως για να καταδικασθεί σε θάνατο δια λιθοβολισμού για να φοβηθούν και οι υπόλοιποι. Εσύ μάλιστα πρέπει να ρίξεις τον πρώτο λίθο. (Δευτερονόμιο, 13:7-12)
-Εκείνος που δε θα πιστέψει θα καταδικαστεί (Μάρκος 16:16 κ Ιωάννη 3:18)
-Αυτός που θα πιστέψει, θα εξασφαλίσει αιώνια ζωή. Εκείνος που δεν θα πιστέψει δε θα δει ζωή αλλά η οργή του θεού θα μείνει συνέχεια επάνω του (Ιωάννης 3:36)
-Όποιος δε λατρεύει τον Κύριο, τον θεό του Ισραηλ, θα θανατώνεται. Από τον μεγαλύτερο μέχρι τον μικρότερο, είτε είναι άντρας είτε γυναίκα. (Β Παραλ. 15,13)
-Για τους άπιστους επιφυλάσσεται τόπος αιώνιας καταδίκης μέσα σε μια λίμνη που καίγεται με φωτιά και θειάφι (Αποκάλυψη, 21:8 )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αμπελοφιλόσοφος]

Με συγχωρείς πολύ αλλά αν κάποιος θέλει να λέγεται ότι είναι σπουδαγμένος και αυτό που λέμε ψαγμένος πρέπει πρώτα να στρωθεί να διαβάσει και έπειτα να επιλέξει αυτό που πιστεύει ότι είναι το σωστό...αν κάποιοι δεν το κάνουν τότε μπορούν να παραμένουν τυφλοί χριστιανοί, μουσουλμάνοι, ρασταφαριανιστές.Το ότι κάποιοι δεν μπαίνουν σε διαδικασία περισυλλογής δεν σημαίνει τίποτα απολύτως παρά τεμπελιά...ή αδιαφορία (το δεύτερο το δέχομαι σαν επιλογή τους όμως δεν μπορούν να μιλούν για καμια θρησκεία αν πρώτα δεν γνωρίζουν)

Αλλο σπουδαγμενος, αλλο ψαγμενος
Το θεμα ειναι οτι η εκκλησια εκμεταλλευεται αυτην την "τεμπελια". Γι' αυτο σου λεω οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο "ελευθερα".

Απ' ότι καταλαβαίνω σε ενοχλεί που οι άνθρωποι δεν σκέφτονται..και μένουν στα πράγματα που οι άλλοι κανόνισαν γι αυτούς..
και εμένα με ενοχλεί τρομερά αυτό...και μακάρι όλοι οι άνθρωποι να σκέφτονταν και να ασχολούνταν με αυτά...αλλά δεν μπορώ εγώ να τους πω τι θα σκεφτούν ούτε το πως θα σκεφτούν..αυτό το φαινόμενο οφείλεται στην τεμπελιά του Έλληνα που από μικρός ακόμη βαριέται να διαβάζει.

Πώς λοιπον αυτο που δεν μπορεις να το κανεις εσυ, το μπορει η εκκλησια, αφου καθοριζοντας τη θρησκεια των βρεφων, σε περιπτωση που αυτα δεν "ψαχτουν" καποια στιγμη στη μετεπειτα ζωη τους ως ενηλικες θα παραμεινουν "πιστοι" του αρχικου τους θρησκευματος (οχι οτι ειναι απαραιτητο το να αλλαξουν κιολας, μπορει να ισχυροποιηθει η πιστη τους);
(εχουμε ξεφυγει απο την θρησκεια λιγο και φταιω εγω μαλλον... )

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το ότι απλά φαίνεται στα χαρτιά για το μάθημα..αν θέλεις κάνε μου μια διευκρίνιση.Όσο για την αντιμετώπιση που δέχονται αυτοί που παίρνουν απαλλαγή...εγώ θα πω..κανένα είδος κομπλεξισμού δεν έχω συναντήσει προς αυτούς τους ανθρώπους σε αντίθεση με τους Χριστιανούς με ονοματεπώνυμο όπως εγώ που έγω δεχθεί ρατσισμό.
Ειλικρινά το τελευταίο σου ερώτημα δεν το κατάλαβα;Σε ενοχλεί που υπάρχει πληθώρα Χριστιανών που ουσιαστικά δεν είναι;

Τι να σου πω, θεωρω οτι δεν προκειται να βγαλουμε ακρη στο αν υπαρχει ή οχι καποια "διαφορετικη" αντιμετωπιση των μη-χριστιανων ορθοδοξων στην Ελλαδα. Υγεια
Με ενοχλει το γεγονος οτι ορισμενες πρακτικες της εκκλησιας (και οχι μονο αυτης, στο παραδειγμα της βαφτισης π.χ., ας μη βαφτιζουν οι γονεις τα παιδια τους) συντηρουν την κατασταση του να υπαρχουν """""πιστοι""""" ειτε οι ιδιοι τους το γνωριζουν και το εκμεταλλευονται, ειτε αυτο συμβαινει εν αγνοια τους.
Οπως και να το κανουμε τα πραγματα δεν ειναι απολυτως "ελευθερα" και εκει ηταν η αρχικη ενσταση μου

Πού το διάβασες αυτό? Μήπως σε μωρό και εννοούσε απλά ότι δεν του έχει ακόμα δοθεί όνομα? Δεν έχω βαφτιστεί, όμως σε κανένα χαρτί μου (ταυτότητα, πιστοποιητικό, διαβατήριο) δεν φαίνεται αυτό. Οι γονείς μου (που έχουν κάνει πολιτικό γάμο) μου είπάν ότι απλά έκαναν μια υπεύθυνη δήλωση ότι το όνομα του παιδιού είναι το τάδε και τέρμα.

Σε μωρο ηταν, αλλα μενει ακομα απ' οσο ξερω και η διαδικασια για να αλλαξει θα πρεπει να ειναι μπελας (σε βιβλιαριο ειναι). Παει στον καδο το παραδειγμα;

Κουιζ: Η βάφτιση λέγεται και βαφτίσια. Ο γάμος?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.