Θρησκεία ή κοροϊδία;

[george2009]

Προφανώς ένας φυσικός δεν μπορεί να εξηγήσει κάτι το οποίο βγαίνει από τα χωράφια της επιστήμης του και μπαίνει στη σφαίρα του λαϊκού μύθου. Ένας παραμυθάς όμως σίγουρα μπορεί.

Καταρχάς δεν το θεωρώ σωστό να χωρίζεις το κόσμο σε "επιστήμονες" και "παραμυθάδες"
Υπάρχουν πράγματα απλά που μπορούμε να κατανοήσουμε και άλλα που δεν μπορούμε
Πρέπει να έχουμε λοιπόν τον ίδιο σεβασμό και στις δύο κατηγορίες
Χώρια ότι υποτιμάς την νοημοσύνη των συνομιλητών σου οι οποίοι ίσως πιστεύουν αυτά που αποκαλείς εσύ "παραμύθια"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ωρίωνας]

Καταρχάς δεν το θεωρώ σωστό να χωρίζεις το κόσμο σε "επιστήμονες" και "παραμυθάδες"
Υπάρχουν πράγματα απλά που μπορούμε να κατανοήσουμε και άλλα που δεν μπορούμε
Πρέπει να έχουμε λοιπόν τον ίδιο σεβασμό και στις δύο κατηγορίες
Χώρια ότι υποτιμάς την νοημοσύνη των συνομιλητών σου οι οποίοι ίσως πιστεύουν αυτά που αποκαλείς εσύ "παραμύθια"

Όταν εσύ ο ίδιος επικαλείσαι αποδείξεις σε ένα θέμα όπως είναι η πίστη η οποία είναι καθαρά εσωτερική υπόθεση τότε εσύ υποτιμάς τη νοημοσύνη των συνομιλητών σου.

Γιατί εάν πάρουμε το θέμα των αποδείξεων τότε εσύ λες παραμύθια. Εάν πάρουμε το θέμα της πίστης τότε καλά κάνεις και πιστεύεις και δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[george2009]

Βεβαίως, όπως υπάρχουν και αυτόπτης μάρτυρες και αντικείμενα (πχ φωτογραφίες) που αποδεικνύουν ότι υπάρχει το τέρας του Λοχ Νες, οι γοργόνες και άλλοι λαϊκοί μύθοι.

Δεν μιλάμε για φωτογραφία αλλά για πράγματα που αποδεικνύουν την επέμβαση Του Θεού στο κόσμο σε συγκεκριμένες χρονικές στιγμές
Η συγκεκριμένη κολώνα υπάρχει και την βλέπει ο κάθε επισκέπτης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ωρίωνας]

Δεν μιλάμε για φωτογραφία αλλά για πράγματα που αποδεικνύουν την επέμβαση Του Θεού στο κόσμο σε συγκεκριμένες χρονικές στιγμές
Η συγκεκριμένη κολώνα υπάρχει και την βλέπει ο κάθε επισκέπτης

Μην ψάχνεις αποδείξεις για τη πίστη σου σε σχισμένες κολόνες. Ψάξε μέσα σου τις "αποδείξεις" για τη πίστη σου και αν σε καλύπτουν πίστευε.

ΥΓ: Η κολόνα σχίστηκε στην πυρκαγιά του 1808.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[george2009]

Ψάξε μέσα σου τις "αποδείξεις" για τη πίστη σου και αν σε καλύπτουν πίστευε.

Δεν διαφωνούμε σε αυτό , ίσα ίσα που οι αποδείξεις είναι ένα ισχυρό κίνητρο για τους ολιγόπιστους
Ξέρεις τι είναι για μένα απόδειξη ; το να δω ένα ντοκυμαντέρ για το πως λειτουργούν οι μέλλισες ,για το πως λειτουργεί το σύμπαν , με τι απίστευτη μεθοδικότητα , όλα είναι μια απόδειξη ότι υπάρχει Θεός γιατί μέσα σε όλα βλέπω τη Σοφία Του Θεού
Οσο για την εμπιστοσύνη στην επιστήμη επειδή παρέχει "αποδείξεις" για τις θεωρίες της ας μη ξεχνάμε πως
ακόμα και τα μαθηματικά, η γεωμετρία, και η φυσική, στη βάση τους στηρίζονται σε θεμελιώδη ΑΞΙΩΜΑΤΑ
Θεμελιώδη Αξιώματα δηλαδή παραδοχές πίστης που δεν αποδεικνύονται!!!

Ξεκινούν από μια πράξη πίστης σε κάτι αναπόδεικτο, για να οικοδομήσουν ένα οικοδόμημα... αποδείξεων

Το ίδιο και στην πνευματική ζωή και στο πνευματικό πεδίο έχεις κάποια θεμελιώδη Αξιώματα που τα ακολουθείς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alecs327]

Δεν διαφωνούμε σε αυτό , ίσα ίσα που οι αποδείξεις είναι ένα ισχυρό κίνητρο για τους ολιγόπιστους
Ξέρεις τι είναι για μένα απόδειξη ; το να δω ένα ντοκυμαντέρ για το πως λειτουργούν οι μέλλισες ,για το πως λειτουργεί το σύμπαν , με τι απίστευτη μεθοδικότητα , όλα είναι μια απόδειξη ότι υπάρχει Θεός γιατί μέσα σε όλα βλέπω τη Σοφία Του Θεού
Οσο για την εμπιστοσύνη στην επιστήμη επειδή παρέχει "αποδείξεις" για τις θεωρίες της ας μη ξεχνάμε πως
ακόμα και τα μαθηματικά, η γεωμετρία, και η φυσική, στη βάση τους στηρίζονται σε θεμελιώδη ΑΞΙΩΜΑΤΑ
Θεμελιώδη Αξιώματα δηλαδή παραδοχές πίστης που δεν αποδεικνύονται!!!

Ξεκινούν από μια πράξη πίστης σε κάτι αναπόδεικτο, για να οικοδομήσουν ένα οικοδόμημα... αποδείξεων

Το ίδιο και στην πνευματική ζωή και στο πνευματικό πεδίο έχεις κάποια θεμελιώδη Αξιώματα που τα ακολουθείς

Αψογος.......μπραβο.......συμφωνω.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:thanks:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

Δεν διαφωνούμε σε αυτό , ίσα ίσα που οι αποδείξεις είναι ένα ισχυρό κίνητρο για τους ολιγόπιστους
Ξέρεις τι είναι για μένα απόδειξη ; το να δω ένα ντοκυμαντέρ για το πως λειτουργούν οι μέλλισες ,για το πως λειτουργεί το σύμπαν , με τι απίστευτη μεθοδικότητα , όλα είναι μια απόδειξη ότι υπάρχει Θεός γιατί μέσα σε όλα βλέπω τη Σοφία Του Θεού
Οσο για την εμπιστοσύνη στην επιστήμη επειδή παρέχει "αποδείξεις" για τις θεωρίες της ας μη ξεχνάμε πως
ακόμα και τα μαθηματικά, η γεωμετρία, και η φυσική, στη βάση τους στηρίζονται σε θεμελιώδη ΑΞΙΩΜΑΤΑ
Θεμελιώδη Αξιώματα δηλαδή παραδοχές πίστης που δεν αποδεικνύονται!!!

Ξεκινούν από μια πράξη πίστης σε κάτι αναπόδεικτο, για να οικοδομήσουν ένα οικοδόμημα... αποδείξεων

Το ίδιο και στην πνευματική ζωή και στο πνευματικό πεδίο έχεις κάποια θεμελιώδη Αξιώματα που τα ακολουθείς

το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει αρμονια στη λειτουργια του συμπαντος.
η εξελιξη ειναι μια αποδειξη για αυτο. η φυση προσπαθει να προσαρμοζεται συνεχεια στα νεα δεδομενα για να φτασει σε μια τετοια αρμονια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Μη μου αρχίζεις τα κινέζικα τώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

it seems greek to you??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Chinese! Harmony!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[george2009]

το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει αρμονια στη λειτουργια του συμπαντος.
η εξελιξη ειναι μια αποδειξη για αυτο. η φυση προσπαθει να προσαρμοζεται συνεχεια στα νεα δεδομενα για να φτασει σε μια τετοια αρμονια

Η λέξη "αρμονικά" σε μια πρόταση μπορεί να σημαίνει διάφορα πράγματα και δεν οριοθετεί το νόημα της
Ούτε ανέφερα κάπου αυτή τη λέξη
Διάβασα όμως κάτι πολύ όμορφο και θέλω να το μοιραστώ μαζί σας

Η πιο γνωστή δύναμη, είναι το βάρος. Είναι ανάλογο με τις μάζες που έλκονται, και αντιστρόφως ανάλογο με την απόστασή τους. Όμως, υπάρχει στην εξίσωση και η περίφημη σταθερά της παγκόσμιας έλξης (G). Έχει μια σταθερή, καθορισμένη τιμή. Γιατί όμως το G έχει αυτή ακριβώς την τιμή, και όχι κάποια άλλη; Ποιος καθόρισε το φυσικό αυτό νόμο, και αυτή τη συγκεκριμένη τιμή για το G;
Η γη περιστρέφεται γύρω από τον ήλιο, σύμφωνα με το νόμο της παγκόσμιας έλξης, του Νεύτωνα. Αν η σταθερά αυτή G ήταν μεγαλύτερη, η γη θα περιστρεφόταν γύρω από τον ήλιο σε χρονικό διάστημα μικρότερο από ένα έτος. Ο ήλιος όμως θα ήταν «μπλε γίγαντας», δηλαδή τα ανώτερα στρώματά του θα ασκούσαν ισχυρότερη βαρυτική δύναμη, θα συρρίκνωναν την ηλιακή μάζα. Ο ήλιος θα έδινε πολύ μεγαλύτερα ποσά ακτινοβολίας για να εξουδετερώσει τη συρρίκνωση, θα έλαμπε ισχυρότερα, θα έσβηνε γρηγορότερα. Πριν ο ήλιος όμως σβήσει, η ζωή στη γη θα είχε γίνει εντελώς αδύνατη.
Αν το G ήταν μικρότερο, ο ήλιος θα ήταν αντίθετα «ερυθρός νάνος», ψυχρός, με αμυδρή ακτινοβολία. Το νερό στη γη θα ήταν όλο στερεό (πάγος), οι συνθήκες ακατάλληλες πάλι για τη δημιουργία ζωής για πάρα πολλούς λόγους. Άρα:
Αν το G ήταν μεγαλύτερο ή μικρότερο στο νόμο της παγκόσμιας έλξης, η ζωή στη γη θα ήταν αδύνατη. Ο ήλιος θα ήταν πολύ διαφορετικός. Θα έδινε πολύ περισσότερη ακτινοβολία, ή πολύ λιγότερη. Η τροχιά της γης θα ήταν πολύ διαφορετική. Όλοι οι επιστήμονες δέχονται ότι αν το G είχε καθοριστεί διαφορετικά στο φυσικό αυτό νόμο, η ζωή στη γη θα ήταν αδύνατη.
Τι καθόρισε με τόση ακρίβεια την τιμή αυτή της σταθεράς της παγκόσμιας έλξης;

Στο παραπάνω κείμενο βλέπουμε πως μια μικρή λεπτομέρεια έχει θέσει τον κόσμο σε "αρμονική" τροχιά ( χρησιμοποίησα τη λέξη αρμονία αφού την ήθελες σαν λέξη )
Πόσα τέτοια παραδείγματα υπάρχουν . Είναι δυνατόν όλα λοιπόν να είναι στηριγμένα πάνω σε συμπτώσεις ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Εγώ, πάντως, θα έλεγα να μη μπούμε σε τέτοια συζήτηση. Σίγουρα κάτι προκάλεσε το θαύμα της Γένεσης. Εμείς το λέμε Θεό, άλλοι μπορεί να το λένε σωματίδιο Higgs. Καλύτερα, λοιπόν, να μη μιλάμε τόσο συγκεκριμένα για εντελώς αφηρημένες έννοιες, όπως η θεολογική πίστη. Σίγουρα δεν πιστεύω σε συμπτώσεις. Φυσικά και υπάρχει αίτιο. Αλλά δεν μπορώ, προσωπικά, να το ονομάζω "Θεό" για τους πάντες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[george2009]

Όλες οι οργανικές ύλες γνωρίζουμε ότι περιέχουν άνθρακα. Χωρίς αυτόν, δεν θα υπήρχε τίποτα ζωντανό, ούτε οργανική χημεία. Πως δημιουργήθηκε αλήθεια ο άνθρακας;
Σε τεράστιες θερμοκρασίες, τρεις πυρήνες ηλίου ενώνονται και δημιουργούν άνθρακα. Πρώτα, ενώνονται οι δύο πυρήνες ηλίου και δημιουργούν πυρήνα βηρυλλίου, που δεν είναι ούτε ευσταθής, ούτε ασταθής. Ζει ένα τετράκις δισεκατομμυριοστό του δευτερολέπτου. Αυτό το χρονικό διάστημα έκρινε την τύχη της ζωής και του ανθρώπου.
Η διάρκεια της ζωής του πυρήνα αυτού, καθορίζεται από τις «ασθενείς πυρηνικές δυνάμεις». Αυτές είναι υπεύθυνες για τη μετατροπή του πρωτονίου σε νετρόνιο, και αντίστροφα. Και αυτές οι δυνάμεις, έχουν καθοριστεί ώστε να έχουν μια καταπληκτική ακρίβεια.
Αν οι ασθενείς πυρηνικές δυνάμεις ήταν λίγο ισχυρότερες δεν θα μπορούσε να σχηματιστεί βηρύλλιο, ούτε άνθρακας, διότι θα είχε διασπαστεί αμέσως μόλις θα είχε δημιουργηθεί.
Αν οι ασθενείς πυρηνικές δυνάμεις ήταν λίγο ασθενέστερες, όλα τα άτομα ηλίου θα δημιουργούσαν βηρύλλιο, οπότε δεν θα υπήρχαν ελεύθερα άτομα ηλίου για να δημιουργήσουν άνθρακα.
Τι εξασφάλισε τη μοναδική αυτή ισορροπία; Η τύχη του άνθρακα κρίθηκε σε ένα τετράκις δισεκατομμυριοστό του δευτερολέπτου. Το βηρύλλιο δεν έπρεπε να είναι ούτε πιο ευσταθές, ούτε πιο ασταθές, αλλά «μετασταθές». Χωρίς τη φοβερή αυτή ρύθμιση, δεν θα υπήρχε άνθρακας, δεν θα υπήρχε ζωή.

Σύμπτωση και αυτή η λεπτομέρεια ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Είπαμε, δεν είναι σύμπτωση, υπάρχει αίτιο. Αλλά ο καθένας μπορεί να τ'ονομάζει όπως θέλει. Οπότε όταν λέμε ότι όλα αυτά είναι έτσι για κάποιο λόγο, δεν εννοούμε απαραίτητα την έννοια Θεό. Τουλάχιστον για όσους δεν τον αποδέχονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[george2009]

Εγώ, πάντως, θα έλεγα να μη μπούμε σε τέτοια συζήτηση. Σίγουρα κάτι προκάλεσε το θαύμα της Γένεσης. Εμείς το λέμε Θεό, άλλοι μπορεί να το λένε σωματίδιο Higgs. Καλύτερα, λοιπόν, να μη μιλάμε τόσο συγκεκριμένα για εντελώς αφηρημένες έννοιες, όπως η θεολογική πίστη.

Δεν προσπαθούμε να αποδείξουμε την ύπαρξη Του Θεού με τις αποδείξεις της επιστήμης
Απλά μέσα από τις αποδείξεις της επιστήμης βλέπεις την σοφία που έχει φτιαχτεί το σύμπαν και ο κόσμος ολόκληρος και οι λειτουργίες του
Από το πως δουλεύει μια μέλισσα μέχρι το πως δουλεύει το πιο μικρό σωματίδιο
Αυτό τι άλλο μπορεί να δείχνει εκτός από Σοφία ;
Η Θεολογική πίστη δεν είναι αφηρημένη έννοια , είναι συγκεκριμένη για όσους πιστεύουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tolisman]

Εγώ, πάντως, θα έλεγα να μη μπούμε σε τέτοια συζήτηση. Σίγουρα κάτι προκάλεσε το θαύμα της Γένεσης. Εμείς το λέμε Θεό, άλλοι μπορεί να το λένε σωματίδιο Higgs. Καλύτερα, λοιπόν, να μη μιλάμε τόσο συγκεκριμένα για εντελώς αφηρημένες έννοιες, όπως η θεολογική πίστη. Σίγουρα δεν πιστεύω σε συμπτώσεις. Φυσικά και υπάρχει αίτιο. Αλλά δεν μπορώ, προσωπικά, να το ονομάζω "Θεό" για τους πάντες.

Πού 'ν' το, που 'ν' το το σωματίδιο
Ψάξε, ψάξε δεν θα το βρεις
δεν θα το βρεις, δεν θα το βρεις
το μποζόνιο του Χιγκς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Υπάρχει Σοφία και Λογική στη Γένεση. Δεν διαφωνεί κανένας και είναι τουλάχιστον ηλίθιος όποιος διατυπώνει ότι "τυχαία" έγιναν έτσι όλα αυτά. Μέχρι εκεί όμως. Το πως αυτή η Σοφία θα μεταφραστει, είναι προσωπικό ζήτημα. Για μένα είναι Θεός, για τον άλλο ειναι το Higgs, για τον άλλο είναι κάποιος άλλος χ, y λόγος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[george2009]

Ετοιμάσου για κάτι πραγματικά αξιοπερίεργο που αποδυκνείει ότι στις γραφές υπάρχουν πράγματα που αποδυκνείουν ότι είναι Θεόπνευστα κείμενα

Τα φωτόνια είναι «πακέτα» ενέργειας, πραγματικές άυλες φυσικές οντότητες που μεταφέρουν ενέργεια και ορμή. Δύο από αυτά, αν συγκρουστούν, εξαφανίζονται! Και η ενέργειά τους τι έγινε; Υλοποιήθηκε! Δύο φωτόνια, αν συγκρουστούν, εξαφανίζονται και στη θέση τους εμφανίζονται στοιχειώδη σωματίδια της ύλης, που έχουν μάζα! Χάνεται ενέργεια και εμφανίζεται ύλη!
Μπορεί λοιπόν να προέλθει ύλη από το φως; Ναι έτσι γίνεται, παραδέχονται σήμερα όλοι οι επιστήμονες, χωρίς ίχνος αμφιβολίας, γιατί δεν το έχουν υποθέσει, το έχουν δει να γίνεται μπροστά στα μάτια τους, στο εργαστήριο.
Είναι αδύνατο να μη σκεφτούμε την αγία γραφή, που παρουσιάζει στη γένεση το Θεό, να δίνει την πρώτη εντολή: «Γεννηθήτω φως» και μετά από το φως να δημιουργείται η ύλη. Πως το ήξερε ο Μωυσής, (1500 π.Χ.) που έγραψε τη γέννεση; Υπάρχουν επιστήμονες τους προηγούμενους αιώνες που ειρωνεύτηκαν την γένεση, ακριβώς γιατί ο Θεός έφτιαξε πρώτα το φως και μετά τον κόσμο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tolisman]

@miv
Βασικά πολλοί επιστήμονες τη θεωρούν τυχαίο γεγονός. Τουλάχιστον εγώ έτσι έχω κατάλάβει..

υγ. τη γένεση εννοώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Πού 'ν' το, που 'ν' το το σωματίδιο
Ψάξε, ψάξε δεν θα το βρεις
δεν θα το βρεις, δεν θα το βρεις
το μποζόνιο του Χιγκς

Πφφφ...Κινδυνολογίες...Ακόμη δεν έχουν κάνει ούτε μία σύγκρουση και βγήκε και το εξαγόμενο; Κι ούτε φυσικά με νοιάζει τι λέει ο Hawking κι ο κάθε Hawking. Όταν τελειώσει, θα ξέρουμε. Είναι τόσο απλό. Ας φτιάχνουμε σενάρια για την TV καλύτερα...
-----------------------------------------

Βασικά πολλοί επιστήμονες τη θεωρούν τυχαίο γεγονός. Τουλάχιστον εγώ έτσι έχω κατάλάβει..

Η Θεωρία του Higgs λέει ακριβώς ότι το σωματίδιο αυτό προκάλεσε όλες αυτές τις δομές. Δεν έγινε κάτι τυχαία. Και μένει να το αποδείξουμε και πειραματικά.
-----------------------------------------

@miv
Βασικά πολλοί επιστήμονες τη θεωρούν τυχαίο γεγονός. Τουλάχιστον εγώ έτσι έχω κατάλάβει..

υγ. τη γένεση εννοώ.

Δε μιλάω για τη Γένεση αυτή καθ'εαυτή. Μιλάω για όλες αυτές τις εκπληκτικά σοφές δομές του σύμπαντος κόσμου. Κι αυτές δε μπορούν να είναι τυχαίες. Είναι τόσο πολλές και τόσο αλληλοσυνδεόμενες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.