Θρησκεία ή κοροϊδία;

[Crookshanks]

εχει και αυτο μια λογικη.και τι θα γινοταν αν δεν ειχαμε καθολου;οχι λογικη, θρησκειες

Εμ, θα είχαμε είτε μια μαζοποιημένη αθεϊστική/άθρησκη στάση, που είναι εξίσου κακό, είτε θα είχαμε τη δυνατότητα ελεύθερης -κατά το δυνατόν- επιλογής.

Ναι ήταν μεταφορικός. Ο θεός εμφανιζόταν με εικόνες και ενέργειες (φλεγόμενη βάτος, φιλοξενία του Αβραάμ κλπ).

Όταν λέω πνευματικός θάνατος εννοώ ότι οι άνθρωποι που πέθαιναν έχαναν την αθανασία της κοινωνίας με το θεό. Κατέληγαν στον αιώνιο θάνατο. Ο Χριστός με την ανάστασή του νίκησε το θάνατο χαρίζοντας ζωή αιώνια. Δεν είναι προσβλητικό :p

Πού έγκειται, λοιπόν, η μεταφορά στο ότι ο Θεός έδωσε στο Μωυσή ένα 10λογο και ο Μωυσής το έδωσε στους Ιουδαίους;

Το θεωρώ προσβλητικό, με την έννοια ότι έχω ακούσει να λένε πως ο δρόμος του Χριστού σε απαλλάσσει από τον πνευματικό θάνατο. Δηλαδή, είναι σαν να λέει ότι οι άλλοι δρόμοι οδηγούν σε αυτόν, και ότι όσοι δεν ακολουθούν το Χριστό είναι πνευματικά νεκροί.

Στο ότι ο χριστιανισμός σαν θρησκεία, αποτέλεσε τροχοπέδη στην ανάπτυξη,ειδικά το μεσαίωνα, θα συμφωνήσω. Ο λόγος είναι ότι επεκτάθηκε και πέρα από τον πνευματικό του ρόλο. Θα συμφωνήσω επίσης και στο ότι όσο λιγότερα δόγματα και θρησκείες υπάρχουν τόσο πιο καλά. Πιστεύω όμως ότι μια θρησκεία είναι απαραίτητη και μπορεί να ενώσει τους ανθρώπους, αυτό έχει φανεί στο παρελθόν. Όχι μόνο σε πνευματικό αλλά και σε κοινωνικό, ακόμα και σε πολιτικό επίπεδο. Αυτό σίγουρα έχει θετικά και αρνητικά αποτελέσματα.

Πότε έχει φανεί αυτό;
Ίσα-ίσα που η ανθρωπότητα διχάζεται έτσι σε ακόμη πιο φανατισμένα και οργανωμένα στρατόπεδα (Σταυροφορίες, Τζιχάντ, Ι. Εξέταση, Διαμαρτυρόμενοι vs. Καθολικοί).

Η θρησκεία δεν (θα έπρεπε να) έχει καμία σχέση με την πολιτική, τα θρησκευτικά πιστεύω είναι κάτι το προσωπικό, η πολιτική έχει να κάνει με τα κοινά. Οι άνθρωποι δε χρειάζονται τη θρησκεία για να ενωθούν, διότι αυτό που ενώνει τους ανθρώπους είναι ένας σκοπός, όχι κάτι πέραν από αυτό τον κόσμο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[makisr91]

εχει μεγαλη διαφορα το "ειναι απαραιτητη" με το οτι εχει φανει στο παρελθον

Δεν έχει καμιά διαφορά, αυτό πιστεύω τουλάχιστον. Βλέπε Μ.Κωνσταντίνο και τις μεταρρυθμίσεις στις οποίες προχώρησε όσον αφορά τον χριστιανισμό. Δες και τις συνέπειες που είχε όλο αυτό στην τότε αυτοκρατορία. Η θρησκεία ήταν ο μοναδικός τρόπος για να έρθουν κοντά οι τότε μπερδεμένοι λαοί της ρωμαικής αυτοκρατορίας. Βλέπε επίσης και τους εκχριστιανισθέντες λαούς και τις σχέσεις τους με τους είδη χριστιανούς πριν και μετά τον προσηλυτισμό τους στον χριστιανισμό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Ναι, ήταν ένας τρόπος με τον οποίο θα μπορούσε η κοσμική εξουσία να επιβληθεί όλων αυτών των λαών. Άλλη μία πολιτική σκοπιμότητα, η οποία μεταχειρίζεται τη θρησκεία σαν όπιο του λαού. Και για να λάβει χώρα η ενοποίηση αυτή της αυτοκρατορίας, να εξασφαλισθεί το συμφέρον της κοινωνικής και πολιτικής ελίτ -η οποίες συγχωνεύονταν με την ελίτ του κλήρου-, έπρεπε να θυσιαστούν οι επιμέρους παραδόσεις και ορισμένα πολιτισμικά στοιχεία των υπόδουλων στον αυτοκράτορα λαών. Δεν πρόκειται περί ένωσης των ανθρώπων αυτό, πρόκειται περί χειραγώγησης και μαζοποίησής τους.

Προσηλυτισμός ήταν, όπως το είπες, ή και εξαναγκασμός, δεν είχαν και πολλές επιλογές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Falcon]

Πού έγκειται, λοιπόν, η μεταφορά στο ότι ο Θεός έδωσε στο Μωυσή ένα 10λογο και ο Μωυσής το έδωσε στους Ιουδαίους;

Δεν υπάρχει μεταφορά στο συγκεκριμένο σημείο. Ο Μωυσής προσευχήθηκε στο Σινά για να πάρει τις οδηγίες του Θεού προς τους Ισραηλίτες. Και οι οδηγίες του χαράχτηκαν σε δυο πέτρινες πλάκες. Απλά οι εντολές ήταν απαραίτητες γιατί ήταν ελεεινή η κατάστασή τους μετά την φυγή από την αίγυπτο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kansas Rocks!]

Εμ, θα είχαμε είτε μια μαζοποιημένη αθεϊστική/άθρησκη στάση, που είναι εξίσου κακό, είτε θα είχαμε τη δυνατότητα ελεύθερης -κατά το δυνατόν- επιλογής.



Πού έγκειται, λοιπόν, η μεταφορά στο ότι ο Θεός έδωσε στο Μωυσή ένα 10λογο και ο Μωυσής το έδωσε στους Ιουδαίους;

Το θεωρώ προσβλητικό, με την έννοια ότι έχω ακούσει να λένε πως ο δρόμος του Χριστού σε απαλλάσσει από τον πνευματικό θάνατο. Δηλαδή, είναι σαν να λέει ότι οι άλλοι δρόμοι οδηγούν σε αυτόν, και ότι όσοι δεν ακολουθούν το Χριστό είναι πνευματικά νεκροί.



Πότε έχει φανεί αυτό;
Ίσα-ίσα που η ανθρωπότητα διχάζεται έτσι σε ακόμη πιο φανατισμένα και οργανωμένα στρατόπεδα (Σταυροφορίες, Τζιχάντ, Ι. Εξέταση, Διαμαρτυρόμενοι vs. Καθολικοί).

Η θρησκεία δεν (θα έπρεπε να) έχει καμία σχέση με την πολιτική, τα θρησκευτικά πιστεύω είναι κάτι το προσωπικό, η πολιτική έχει να κάνει με τα κοινά. Οι άνθρωποι δε χρειάζονται τη θρησκεία για να ενωθούν, διότι αυτό που ενώνει τους ανθρώπους είναι ένας σκοπός, όχι κάτι πέραν από αυτό τον κόσμο.

Μα κάθε άλλο... Δε είναι ανάγκη να είσαι Χριστιανός, για να είσαι πνευματικά ζωντανός... Υπάρχουν τόσοι άνθρωποι που δεν είναι χριστιανοί, και όμως μέσα από τη ζωή τους είναι άξια παραδείγματα ανθρώπων. Το ότι δεν πιστεύεις δε σε κάνει κακό άνθρωπο. Σημασία έχουν οι πράξεις σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[makisr91]

Ναι, ήταν ένας τρόπος με τον οποίο θα μπορούσε η κοσμική εξουσία να επιβληθεί όλων αυτών των λαών. Άλλη μία πολιτική σκοπιμότητα, η οποία μεταχειρίζεται τη θρησκεία σαν όπιο του λαού. Και για να λάβει χώρα η ενοποίηση αυτή της αυτοκρατορίας, να εξασφαλισθεί το συμφέρον της κοινωνικής και πολιτικής ελίτ -η οποίες συγχωνεύονταν με την ελίτ του κλήρου-, έπρεπε να θυσιαστούν οι επιμέρους παραδόσεις και ορισμένα πολιτισμικά στοιχεία των υπόδουλων στον αυτοκράτορα λαών. Δεν πρόκειται περί ένωσης των ανθρώπων αυτό, πρόκειται περί χειραγώγησης και μαζοποίησής τους.

Προσηλυτισμός ήταν, όπως το είπες, ή και εξαναγκασμός, δεν είχαν και πολλές επιλογές.

Όντως, μπορεί να ήταν και εξαναγκασμός, αν και ήταν η μοναδική λύση για να σταματήσει η διχόνοια μεταξύ των λαών που δεν είχαν τίποτα κοινό μεταξύ τους. Μην ξεχνάμε ότι πριν μέχρι τον εικοστό αιώνα, ειδικά στη νοτιοανατολική ευρώπη ο διαχωρισμός γινόταν με βασικό κριτήριο τη θρησκεία...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Δεν υπάρχει μεταφορά στο συγκεκριμένο σημείο. Ο Μωυσής προσευχήθηκε στο Σινά για να πάρει τις οδηγίες του Θεού προς τους Ισραηλίτες. Και οι οδηγίες του χαράχτηκαν σε δυο πέτρινες πλάκες. Απλά οι εντολές ήταν απαραίτητες γιατί ήταν ελεεινή η κατάστασή τους μετά την φυγή από την αίγυπτο...

Γιατί, λοιπόν, δεν ερμηνεύουμε παρομοίως το "λάβετε, φάγετε etc.";

Μα κάθε άλλο... Δε είναι ανάγκη να είσαι Χριστιανός, για να είσαι πνευματικά ζωντανός... Υπάρχουν τόσοι άνθρωποι που δεν είναι χριστιανοί, και όμως μέσα από τη ζωή τους είναι άξια παραδείγματα ανθρώπων. Το ότι δεν πιστεύεις δε σε κάνει κακό άνθρωπο. Σημασία έχουν οι πράξεις σου.

Ναι, μα αυτό πιστεύω κι εγώ, απλώς πολλές φορές, ειδικά στο βιβλίο των θρησκευτικών, ο χριστιανισμός παρουσιάζεται ως ο κύριος, αν όχι ο μοναδικός δρόμος για τη... σωτηρία.

Όντως, μπορεί να ήταν και εξαναγκασμός, αν και ήταν η μοναδική λύση για να σταματήσει η διχόνοια μεταξύ των λαών που δεν είχαν τίποτα κοινό μεταξύ τους. Μην ξεχνάμε ότι πριν μέχρι τον εικοστό αιώνα, ειδικά στη νοτιοανατολική ευρώπη ο διαχωρισμός γινόταν με βασικό κριτήριο τη θρησκεία...

Είχαν πολλά κοινά, ήταν όλοι άνθρωποι, μπορούσαν όλοι να αγαπούν, είχαν τις ίδιες ανάγκες, και ακόμη έχουν, είναι, και μπορούν να τα κάνουν όλα αυτά. Η διαφορετικές θρησκείες χωρίζουν μόνο όσους είναι φανατισμένοι και προχωρούν σε θρησκευτικές ρατσιστικές διακρίσεις. Η θρησκευτική ομοιομορφία είναι κάτι που δε μπορεί να επιτευχθεί, διότι πάντοτε κάποιες ιδέες θα παλιώνουν, και πάντοτε κάποιοι διανοητές ή διορατικοί άνθρωποι, είτε με προθέσεις αγαθές, είτε με προθέσεις κακόβουλες, θα δράττουν την ευκαιρία για να δημιουργήσουν ένα νέο θρησκευτικό ρεύμα (π.χ. η Μεταρρύθμιση). Εκτός αυτού, η θρησκευτική ομοιομορφία δεν είναι καν το ζητούμενο. Όλοι οι άνθρωποι είναι διαφορετικοί και αν θέλουμε να λέμε πως σεβόμαστε τους συνανθρώπους μας, δε θα πρέπει να καταπιέζουμε τη θρησκευτική τους συνείδηση ή να μεροληπτούμε υπέρ του τάδε και του δείνα δόγματος, κάνοντας πλύση εγκεφάλου στα παιδιά, τα οποία είναι πνευματικά απροστάτευτα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Falcon]

Γιατί, λοιπόν, δεν ερμηνεύουμε παρομοίως το "λάβετε, φάγετε etc.";

Δεν είμαι πολύ διαυγής τώρα και σε έχασα..
Που βρίσκεται ο παραλληλισμός μεταξύ 10 εντολών και Μυστικού Δείπνου;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

O Θεός δίνει μια εντολή και αυτή απευθύνεται όχι σε αυτούς που τη διαβάζουν, αλλά στους Ισραηλίτες.

Ο Θεός κάνει μια προτροπή, και αυτή απευθύνεται σε αυτούς που τη διαβάζουν.

Είναι αντίθεση, βασικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[moussee]

εγω δ ξερω αν υπαρχει θεος η οχι
ξερω ομως οτι ολοι οι λαοι εχουν την αναγκη ν νιωθουν οτι υπαρχει κατι μεγαλυτερο απο αυτους κατι π τουσ προστατευει και οταν εχεις αναγκη θ μπορεσεις να καταφυγεις σ αυτο
αρχικα οι ανθρωποι τ χρησιμοποιουσαν γ ν μπορεσουν ν εξηγησουν ορισμενα πραγματα οπως γτ βρεχει αργοτερα για ν ερθουν πιο κοντα και τωρα απο απελπισια
και απογοητευση για αυτη τ ζωη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Falcon]

O Θεός δίνει μια εντολή και αυτή απευθύνεται όχι σε αυτούς που τη διαβάζουν, αλλά στους Ισραηλίτες.

Ο Θεός κάνει μια προτροπή, και αυτή απευθύνεται σε αυτούς που τη διαβάζουν.

Είναι αντίθεση, βασικά.

Και στις δυο περιπτώσεις κυριολεκτεί νομίζω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

Γιατί, λοιπόν, δεν ερμηνεύουμε παρομοίως το "λάβετε, φάγετε etc.";

γιατί ο ιησούς δέν είπε μόνο αυτό. έδωσε ο ίδιος την ερμηνία:

Λουκα 22:19

''υστερα πήρε το ψωμί και, αφού έκανε ευχαριστήρια προσευχή, το κομμάτιασε και τους το έδωσε λέγοντας:<Αυτό είναι το σώμα μου, που παραδίνεται για χάρη σας. αυτό που κάνω τώρα, να το κάνεται στην ανάμνηση μου>. Το ίδιο, μετά το δείπνο πήρε το ποτήρη λέγοντας:<Αυτό το ποτήρι είναι η νέα διαθήκη, που επισφραγίζεται με το αίμα μου το οποίο χύνεται για χάρη σας.''

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kansas Rocks!]

Μια ερώτηση προς όλους... Οι κύριες ιδέες του χριστιανισμού, είναι Πίστη, Μετάνοια, και Καλά έργα. Οι περισσότεροι, συμφωνείτε ότι τα καλά έργα αρκούν κλπ... Τι σας εμποδίζει να πιστέψετε? Τα αναπάντητα ερωτήματά σας? Τι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chronis_25]

Μια ερώτηση προς όλους... Οι κύριες ιδέες του χριστιανισμού, είναι Πίστη, Μετάνοια, και Καλά έργα. Οι περισσότεροι, συμφωνείτε ότι τα καλά έργα αρκούν κλπ... Τι σας εμποδίζει να πιστέψετε? Τα αναπάντητα ερωτήματά σας? Τι?

Οι αγαθοέργιες (καλά έργα) δεν είναι αποδεκτά από τους Προτεστάντες, μια και μιλάς για το Χριστιανισμό γενικότερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kansas Rocks!]

Οι αγαθοέργιες (καλά έργα) δεν είναι αποδεκτά από τους Προτεστάντες, μιας και μιλάς για το Χριστιανισμό γενικότερα.

Ναι, το ξέρω... Υποστηρίζουν ότι η πίστη μόνο είναι αρκετή. Άπό την ορθοδοξια είναι όμως αποδεκτά. Με την ορθοδοξία τι γίνεται?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Και στις δυο περιπτώσεις κυριολεκτεί νομίζω

γιατί ο ιησούς δέν είπε μόνο αυτό. έδωσε ο ίδιος την ερμηνία:

Λουκα 22:19

''υστερα πήρε το ψωμί και, αφού έκανε ευχαριστήρια προσευχή, το κομμάτιασε και τους το έδωσε λέγοντας:<Αυτό είναι το σώμα μου, που παραδίνεται για χάρη σας. αυτό που κάνω τώρα, να το κάνεται στην ανάμνηση μου>. Το ίδιο, μετά το δείπνο πήρε το ποτήρη λέγοντας:<Αυτό το ποτήρι είναι η νέα διαθήκη, που επισφραγίζεται με το αίμα μου το οποίο χύνεται για χάρη σας.''

Hmm, δεν εννοώ αυτό. Εννοώ, ότι ερμηνεύουμε τις περιπτώσεις διαφορετικά. Στην πρώτη, δε λέμε πως απευθύνεται σε μας, διότι αν είναι έτσι, εμείς οι σκεπτικιστές πέφτουμε να φάμε την πρώτη εντολή ως ρατσιστική και καταπατούσα την ελευθερία του πνεύματος. Επομένως, βολεύει να λεχθεί ότι απευθυνόταν στους Ισραηλινούς. Στη δεύτερη, για να δικαιολογηθεί η Θ. Ευχαριστία, λέμε ότι απευθυνόταν σε μας, ενώ θα μπορούσαμε κάλλιστα να πούμε -με την ίδια λογική που εφαρμόσαμε και με το Μωυσή- ότι απευθύνεται στους μαθητές τους, αφού ανάμεσα σε αυτούς και σε αυτόν έγινε ο Μ. Δείπνος.

Μια ερώτηση προς όλους... Οι κύριες ιδέες του χριστιανισμού, είναι Πίστη, Μετάνοια, και Καλά έργα. Οι περισσότεροι, συμφωνείτε ότι τα καλά έργα αρκούν κλπ... Τι σας εμποδίζει να πιστέψετε? Τα αναπάντητα ερωτήματά σας? Τι?

Α) Οι δοξασίες περί υπερφυσικού και θαυμάτων και κάποιου παράξενου τρόπου δημιουργίας του κόσμου.
Β) Η ιδέα της ύπαρξης του Θεού.
Γ) Η ιδέα της μετά θάνατον ζωής.
Δ) Η ιδέα της Κόλασης και του Παραδείσου.
Ε) Το ότι το θεωρώ περιττό. Η αγάπη, ο αλτρουισμός και η ηθικότητα μπορούν να υπάρξουν και χωρίς το χριστιανισμό, οπότε τι τον χρειάζομαι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Falcon]

Hmm, δεν εννοώ αυτό. Εννοώ, ότι ερμηνεύουμε τις περιπτώσεις διαφορετικά. Στην πρώτη, δε λέμε πως απευθύνεται σε μας, διότι αν είναι έτσι, εμείς οι σκεπτικιστές πέφτουμε να φάμε την πρώτη εντολή ως ρατσιστική και καταπατούσα την ελευθερία του πνεύματος. Επομένως, βολεύει να λεχθεί ότι απευθυνόταν στους Ισραηλινούς. Στη δεύτερη, για να δικαιολογηθεί η Θ. Ευχαριστία, λέμε ότι απευθυνόταν σε μας, ενώ θα μπορούσαμε κάλλιστα να πούμε -με την ίδια λογική που εφαρμόσαμε και με το Μωυσή- ότι απευθύνεται στους μαθητές τους, αφού ανάμεσα σε αυτούς και σε αυτόν έγινε ο Μ. Δείπνος.

Ο Χριστός είπε στους μαθητές να μεταφέρουν το Ευαγγέλιο σε όλο τον κόσμο. Άρα όσα έλεγε στους μαθητές του, επεκτείνονται και στους σύγχρονους, τωρινούς μαθητές του, τους ορθόδοξους χριστιανούς.

Αντίθετα η Π.Διαθήκη είναι κυρίως η ιστορία των Εβραίων. Αλληγορικά δίνει παραδείγματα προς μίμηση ή αποφυγή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Πότε είπε να μεταφέρουν τα Ευαγγέλια σε όλο τον κόσμο;

Και ξέρουμε, άραγε, αν πράγματι όσα γράφουν τα Ευαγγέλια είναι όσα είπε ο Χριστός;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Falcon]

Πότε είπε να μεταφέρουν τα Ευαγγέλια σε όλο τον κόσμο;

Και ξέρουμε, άραγε, αν πράγματι όσα γράφουν τα Ευαγγέλια είναι όσα είπε ο Χριστός;

Κατα Ματθαίον 28

19 πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ ῾Αγίου Πνεύματος, 20 διδάσκοντες αὐτοὺς τηρεῖν πάντα ὅσα ἐνετειλάμην ὑμῖν· καὶ ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Μάλιστα. Γιατί, λοιπόν, δεν πλένουμε ο ένας τα πόδια του άλλου;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.