Θρησκεία ή κοροϊδία;

[Gate4]

Ποσα εγκληματα διαπραχθηκαν στο ονομα της θρησκειας;; Ποσα πραγματα απαγορευονται ακομα για χαρη της;

Σωστό είναι αυτό που λες ότι οι θρησκείες έχουν κάνει πολλά εγκλήματα πχ σταυροφορίες αλλά αυτά έγιναν στον μεσαίωνα. Ήταν διαφορετικές οι συνθήκες τότε (και πιο παλιά). Δεν είναι να καταδικάζεις γενικά ότι έχει να κάνει με τη θρησκεία για αυτά. Δεν είναι η θρησκεία από μόνη της το πρόβλημα, οι άνθρωποι είναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aladdin]

Kαι στην τελικη γιατι δε βγαινει ο θεος να πει παιδια εδω ειμαι, πιστεφτε και να τελειωσει η ιστορια? Γιατι τοσος κοπος να κρυβεται?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Ποσα εγκληματα διαπραχθηκαν στο ονομα της θρησκειας;; Ποσα πραγματα απαγορευονται ακομα για χαρη της;

Να φανταστώ πως τα εγκλήματα αυτά και οι κακουχίες οφείλονται στην ύπαρξη της εκάστοτε θρησκείας και εκκλησίας ε; Μήπως δεν έχει προσφέρει και τίποτα; Ακόμα, να φανταστώ πως πάντα οι άθεοι είναι οι καλοί της υπόθεσης;

1)Σωστό είναι αυτό που λες ότι οι θρησκείες έχουν κάνει πολλά εγκλήματα πχ σταυροφορίες αλλά αυτά έγιναν στον μεσαίωνα.2) Ήταν διαφορετικές οι συνθήκες τότε (και πιο παλιά). Δεν είναι να καταδικάζεις γενικά ότι έχει να κάνει με τη θρησκεία για αυτά. Δεν είναι η θρησκεία από μόνη της το πρόβλημα, οι άνθρωποι είναι.

Το δεύτερο κομμάτι αναιρεί το πρώτο που είναι και λάθος.

Kαι στην τελικη γιατι δε βγαινει ο θεος να πει παιδια εδω ειμαι, πιστεφτε και να τελειωσει η ιστορια? Γιατι τοσος κοπος να κρυβεται?

Δεν είναι κόπος. Τότε δε θα υπήρχε νόημα. Τα λεγόμενα σου είναι αντικειμενικότατα λανθασμένα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Σπυρακος (^^)]

Να φανταστώ πως τα εγκλήματα αυτά και οι κακουχίες οφείλονται στην ύπαρξη της εκάστοτε θρησκείας και εκκλησίας ε; Μήπως δεν έχει προσφέρει και τίποτα; Ακόμα, να φανταστώ πως πάντα οι άθεοι είναι οι καλοί της υπόθεσης;

Γιατι δηλαδη επειδη καποιοι θελουν να πιστευουν πρεπει λογω του κομφορμισμου αυτων που παντα επωφελουνται απο την αφελια των πρωτων(πχ Παππας) να προβαινουν σε λεηλασιες,δολοφονιες κλπ:; Γιατι η θρησκεια μειωνει το ρολο της γυναικας..απαγορευει το gay γαμο κλπ κλπ;;
Το δεύτερο κομμάτι αναιρεί το πρώτο που είναι και λάθος.
ΜΠΑ!! Οι θρησκειες οχι:; Το τζιχαντ τι ειναι;; (δε μιλαω για χριστιανισμο προφανως )

Δεν είναι κόπος. Τότε δε θα υπήρχε νόημα. Τα λεγόμενα σου είναι αντικειμενικότατα λανθασμένα.

Γιατι ρε φιλε:; Ας βγει κ ας πει εδω ειμαι οποιος θελει με ακολουθει ..τοσο πολυασχολος ειναι; Αμαν πια..πιστευε πιστευε πιστευεε λυσσα πια!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[*Serena*]

η εκκλησια τι δυναμη εχει; εχει ψηφισει καμια ρυθμιση και δεν το ξερω; οσες χιλιαδες ρυθμισεις υπαρχουν ψηφιστηκαν απο βουλευτες που εξελεξαν οι ψηφοφοροι...
αν καποιος ιερεας ποτε ποτε λεει αυτα που νομιζει,δικαιωμα του ειναι,εκτος απο ιερεας ειναι και πολιτης

προσωπικη θεωρω πως την πραγματικη επιρροη στα πραγματα εχουν τα ΜΜΕ,η εκκλησια οπως την εννοειτε,δηλαδη οι ιερεις ελαχιστη ή μηδαμινη επιρροη εχουν.

Ωραία. Αφού δεν έχουν δύναμη ας κάτσουν στα αυγά τους και ήσυχα ήσυχα να κάνουν τις λειτουργίες τους χωρίς να τα τρώνε από το κράτος. Η εκκλησία δεν πληρώνει φόρους με τη δικαιολογία ότι δεν θα μπορεί να συνεχίσει το φιλανθρωπικό της έργο. Οι παπάδες παίρνουν μισθό κανονικά, τα τρώνε από την κάθε ηλίθια γιαγιά που αντί να δώσει σε καμια φτωχη οικογένεια ότι έχει ευχαρίστηση πάει και τα δίνει στον παπά για να μνημονευσει τους πεθαμένους της. Οι με μεγάλο αξίωμα εμφανίζονται σε κάθε λειτουργία μέσα από τη mercedes τους ντυμένοι σαν χρυσόμυγες και κάνουν κήρυγμα περί αξιών και θρησκευτικής ηθικής. Λένε να καταργήσουν τα θρησκευτικά ή να τα κάνουν επιλογής ή να τα βγάλουν από κάποιες τάξεις, δεν αφήνει η εκκλησία γιατί απομακρύνονται τα παιδιά από τη θρησκεία λέει. Μην ακούσουν δε για γκει γάμους γιατί αφηνιάζουν. Παραπονιούνται γιατί ο κόσμος το έχει ρίξει στους πολιτικούς γάμους και τα σύμφωνα συμβίωσης αλλά θέλουν και φακελάκι για να σε παντρέψουν στην εκκλησία παρόλο που ασκούν λειτούργημα και πληρώνονται από το κράτος κανονικά.Και τώρα, εν μέσω τέτοιας οικονομικής κρίσης τους πείραξε που προτάθηκε να μην ξοδευτούν τόσα λεφτά για να έρθει ένα φανάρι από το Ισραήλ.
Αν αυτό δεν είναι δύναμη τότε τι είναι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aladdin]

Καιρο εχει να βγει στις ειδησεις καμια εικονα που δακρυζει ή κανενας σκελετος που δεν εχει λιωσει. Παντως αν σκεφτω οτι εχουνε βρε μαμουθ εκατομμυριων χρονων αθικτα, μαλλον πρεπει να εχουμε και ''αγιο'' μαμουθ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Τα εχουμε ξαναπει, η μεταβαση απο μια κοινωνια που η θρησκεια επαιζε καθοριστικο ρολο στη ζωη των ανθρωπων (η Ελληνικη μεχρι τη δεκαετια του 90 περιπου) σε μια κοινωνια χωρις θρησκευτικο στοιχειο δεν ειναι μια αλλαγη που περναει απο τη μια μερα στην αλλη. Και σαφως την αλλαγη αυτη δεν μπορει να την επιβαλλει κανενας υπουργος και καμια κυβερνηση. Θα ερθει απο μονη της, ειναι θεμα χρονου.

Παλιοτερα πηγαιναν εκκλησια καθε κυριακη, χριστουγεννα, μεγαλη βδομαδα, του σταυρου και σε χιλιες αλλες δυο ''γιορτες'' (παλι ειμαι ο μονος που δεν καταλαβαινει για ποιο λογο μια μερα γιορτης ειναι νηστεια, κλεινει η παρενθεση). Τωρα αναρωτηθειτε ποτε πηγαινουν. Μεγαλη Πεμπτη-Παρασκευη και 10λ πριν την ανασταση. Αντε και κανενα Δεκαπενταυγουστο. Τον υπολοιπο χρονο οι εκκλησιες ειναι ερημες. Σε χωρια Κυριακες δεν υπαρχει κανενας να κοινωνησει ενω σκεφτονται να ενωσουν ενοριες λογω χαμηλης προσελευσης. Ποσο μαλλον στις πολεις.

Παμε παρακατω. Παλιοτερα τα παιδια πηγαιναν κατηχητικο. Στις επαρχιες τα περισσοτερα αν οχι ολα. Τωρα σκεφτειτε ποσα παιδια πηγαινουν στις μερες μας κατηχητικο. Παλι πολυ μειωμενη προσελευση. Αρα δεν δημιουργουνται στρατιες φανατικων πιστων.

Συνεχιζουμε. Πριν μερικες δεκαετιες, οταν η σημερινη γερουσια βρισκοταν στα ντουζενια της, ποσες ηταν οι πηγες πληροφορησης? Το σχολειο, η κρατικη τηλεοραση απο καποιο σημειο, ο τυπος και μετα η εκκλησια. Ολα ελεγχομενα λιγο εως πολυ απο τον κληρο. Σημερα δειτε ποσες ειναι. Επισης τι ενδιαφεροντα ειχαν οι ανθρωποι της επαρχιας ειδικα πριν 40 χρονια και τι ενδιαφεροντα εχουν οι σημερινοι συνομηλικοι τους. Η εκκλησια ηταν μερος της ζωης, ενας χωρος κοινωνικοποιησης. Πλεον δεν ειναι.

Μην ξεχναμε οτι πλεον ακουγονται ολο και περισσοτερο φωνες για πληρη διαχωρισμο της εκκλησιας απο το κρατος, καταργηση των θρησκευτικων στα σχολεια, συμφωνα συμβιωσης, καταργηση κρατικης χρηματοδοτησης και αλλα. Μονο που ακουγονται σημαινει κατι. Και καποια στιγμη ολα αυτα θα συμβουν (το συμφωνο ισχυει νομιζω). Θα συμβουν ομως οταν η κοινωνια ειναι ωριμη να τα δεχτει. Και σημερα δεν ειναι. Σημερα ειμαστε στην εποχη της μεταβασης, την εποχη που ο ανθρωπινος πολιτισμος ξεπερασε την θρησκεια και ο κληρος δεν εχει τη δυνατοτητα να χειραγωγει τον κοσμο. Αν αυριο η κυβερνηση εβγαζε ενα νομο που εκανε οσα εγραψα παραπανω, την αλλη μερα θα επεφτε. Οι Ελληνες ειμαστε ενας μπερδεμενος λαος. Δεν ξερουμε τι θεση θελουμε να εχει η Εκκλησια. Δεν μας αρεσουν οι περιορισμοι της, ξερουμε οτι πολλα απο αυτα που λεει δεν ισχυουν, καταπατουμε τα πιο πολλα απο τα πρεπει και τα μη, αλλα τα πανηγυρακια που στηνει μας αρεσουν. Δεν ειμαστε ακομα αποφασισμενοι οτι θελουμε ενα κοσμικο κρατος, δεν θελουμε να πολυψαχνουμε το θεμα της θρησκειας γιατι καπου καπου μας βολευει. Καποια στιγμη θα ενηλικιωθουμε που θα παμε. Περναμε την εφηβεια μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aladdin]

Εδω δεν αλλαζουμε το πολιτικο γιγνεσθαι που μας εκανε να πεινασουμε, θα αλλαξουμε την εκκλησια που κανει και κανενα συσσιτιο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[τρελή φιλόσοφος]

Ποσα εγκληματα διαπραχθηκαν στο ονομα της θρησκειας;; Ποσα πραγματα απαγορευονται ακομα για χαρη της;

Βασικά όλα αυτά είναι αποτελέσματα της δράσης των ανθρώπων που εκπροσωπούν την εκκλησία.Τα μεγάλα κακά που έγιναν από τη μεριά της εκκλησίας δεν οφείλονται στη θρησκεία.
Δυστυχώς ή ευτυχώς για κάποιους υπάρχουν και οι Εκκλησίες,οι εκπρόσωποι του θεού και όλα αυτά ,που μόνος σκοπός τους δεν είναι η καθοδήγηση των πιστών όπως θα έπρεπε αλλά η σύγκρουση με άλλες εκκλησίες οι οποίες κυρήττουν κάτι άλλο , η ανάμιξη στα εσωτερικά του κράτους στο οποίο ανήκουν και διάφορες άλλες κατινιές αν μου επιτρέπετε.Οι θρησκείες(οι πέντε έξι πιο διαδεδομένες για άλλες δε ξέρω) ,από τη φύση τους έχουν μόνο στόχο: το καλό,να κάνουν τον κάθε άνθρωπο καλύτερο και κατά συνέπεια την κοινωνία καλύτερη.Τώρα οι σταυροφορίες,οι ιεροί πόλεμοι και όλα τα εγκλήματα τα οποία έγιναν δεν είναι αποτέλεσμα της θρησκείας αλλά των ερμηνειών και παρερμηνειών των απλών ανθρώπων καθώς και των φιλοδοξιών του λαού και κυρίως των εκπροσώπων της Εκκλησίας.Όλοι έχουμε κάνει τις σταυροφορίες στο σχολείο και όλοι ακούσαμε ότι οφείλονται κυρίως στις φιλοδοξίες του πάπα και αργότερα στις φιλοδοξίες του λαού (ο οποίος επηρεάστηκε από τον πάπα δεν άκουσε απλά τον πάπα να λέει "πάμε να πολεμήσουμε τους απίστους" και είπαν "α,ωραία να χάσουμε τις περιουσίες,την οικογένεια και τη ζωή μας για μια μπούρδα",άρα ο πάπας τους έψησε).
Επομένως ας μη λέμε για τη θρησκεία ότι είναι κακή,διότι δεν είναι,κενά έχει να το δεχτώ,αλλά ας ρίξουμε ελεύθερα χολή σε κάποιους "εκπροσώπους του θεού" που μόνο το θεό δε σκέφτηκαν σε ολόκληρη την καριέρα ( ) τους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Σπυρακος (^^)]

Βασικά όλα αυτά είναι αποτελέσματα της δράσης των ανθρώπων που εκπροσωπούν την εκκλησία.Τα μεγάλα κακά που έγιναν από τη μεριά της εκκλησίας δεν οφείλονται στη θρησκεία.
Δυστυχώς ή ευτυχώς για κάποιους υπάρχουν και οι Εκκλησίες,οι εκπρόσωποι του θεού και όλα αυτά ,που μόνος σκοπός τους δεν είναι η καθοδήγηση των πιστών όπως θα έπρεπε αλλά η σύγκρουση με άλλες εκκλησίες οι οποίες κυρήττουν κάτι άλλο , η ανάμιξη στα εσωτερικά του κράτους στο οποίο ανήκουν και διάφορες άλλες κατινιές αν μου επιτρέπετε.Οι θρησκείες(οι πέντε έξι πιο διαδεδομένες για άλλες δε ξέρω) ,από τη φύση τους έχουν μόνο στόχο: το καλό,να κάνουν τον κάθε άνθρωπο καλύτερο και κατά συνέπεια την κοινωνία καλύτερη.Τώρα οι σταυροφορίες,οι ιεροί πόλεμοι και όλα τα εγκλήματα τα οποία έγιναν δεν είναι αποτέλεσμα της θρησκείας αλλά των ερμηνειών και παρερμηνειών των απλών ανθρώπων καθώς και των φιλοδοξιών του λαού και κυρίως των εκπροσώπων της Εκκλησίας.Όλοι έχουμε κάνει τις σταυροφορίες στο σχολείο και όλοι ακούσαμε ότι οφείλονται κυρίως στις φιλοδοξίες του πάπα και αργότερα στις φιλοδοξίες του λαού (ο οποίος επηρεάστηκε από τον πάπα δεν άκουσε απλά τον πάπα να λέει "πάμε να πολεμήσουμε τους απίστους" και είπαν "α,ωραία να χάσουμε τις περιουσίες,την οικογένεια και τη ζωή μας για μια μπούρδα",άρα ο πάπας τους έψησε).
Επομένως ας μη λέμε για τη θρησκεία ότι είναι κακή,διότι δεν είναι,κενά έχει να το δεχτώ,αλλά ας ρίξουμε ελεύθερα χολή σε κάποιους "εκπροσώπους του θεού" που μόνο το θεό δε σκέφτηκαν σε ολόκληρη την καριέρα ( ) τους

Μα αυτοι διεδοσαν τοσο πολυ τον Χριστιανισμο!!Ακομα και αν υπηρχε Ιησους αυτοι λυσσαξαν να πιστευουμε σε 5-6 πραγματα και το εκαναν "μοδα"..Αρα σε αυτους ριχνω τα παντα!!!!!!! Στο ονομα της θρησκειας εγιναν!! Αν δεν ειχαν "εφηυρει" το εξολογικο στοιχειο δε θα γινοντουσαν αυτα!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Μα αυτοι διεδοσαν τοσο πολυ τον Χριστιανισμο!!Ακομα και αν υπηρχε Ιησους αυτοι λυσσαξαν να πιστευουμε σε 5-6 πραγματα και το εκαναν "μοδα"..Αρα σε αυτους ριχνω τα παντα!!!!!!! Στο ονομα της θρησκειας εγιναν!! Αν δεν ειχαν "εφηυρει" το εξολογικο στοιχειο δε θα γινοντουσαν αυτα!!

Μη το λες. Και ο θρησκευτικός παράγοντας να μην υπήρχε κάτι άλλο θα έβρισκαν για να χειραγωγήσουν τον κόσμο και να κάνουν αυτά τα εγκλήματα που ανέφερες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[edweimaste]

Μη το λες. Και ο θρησκευτικός παράγοντας να μην υπήρχε κάτι άλλο θα έβρισκαν για να χειραγωγήσουν τον κόσμο και να κάνουν αυτά τα εγκλήματα που ανέφερες.

Το θέμα είναι ότι ο άνθρωπος έχει επινοήσει τη θρησκεία, διότι έχει ανάγκη στο να πιστεύει σε κάτι, διότι γύρω του υπάρχουν πράγματα τα οποία δε μπορεί να τα εξηγήσει και έτσι προτιμά να τα βαφτίζει ως ''ανώτερο ον''. Από κει και πέρα η χειραγώγηση γίνεται από τους ανθρώπους προς τον άνθρωπο και θα μπορούσε να είχε γίνει και με πολλούς άλλους τρόπους. Τότε ίσως αυτός να ήταν ο καλύτερος, πλέον ίσως να γινόταν με το διαδίκτυο και πάει λέγοντας....ανάλογα τι επηρεάζει περισσότερο τις μάζες σε κάθε εποχή!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Το θέμα είναι ότι ο άνθρωπος έχει επινοήσει τη θρησκεία, διότι έχει ανάγκη στο να πιστεύει σε κάτι, διότι γύρω του υπάρχουν πράγματα τα οποία δε μπορεί να τα εξηγήσει και έτσι προτιμά να τα βαφτίζει ως ''ανώτερο ον''. Από κει και πέρα η χειραγώγηση γίνεται από τους ανθρώπους προς τον άνθρωπο και θα μπορούσε να είχε γίνει και με πολλούς άλλους τρόπους. Τότε ίσως αυτός να ήταν ο καλύτερος, πλέον ίσως να γινόταν με το διαδίκτυο και πάει λέγοντας....ανάλογα τι επηρεάζει περισσότερο τις μάζες σε κάθε εποχή!

Ακριβώς η θρησκεία είναι αποτέλεσμα του ανθρώπινου φόβου για το άγνωστο και ότι δεν γνωρίζει γενικά. Απλά είναι ένας παράγοντας με τον οποίο οι εκπρόσωποι της κάθε θρησκείας μπορούν να επηρεάσουν τους ανθρώπους (προς το συμφέρον τους πάντα). Αλλά ναι προπαγάνδα και χειραγώγηση γίνεται και με άλλους τρόπους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Andante]

Ακριβώς η θρησκεία είναι αποτέλεσμα του ανθρώπινου φόβου για το άγνωστο και ότι δεν γνωρίζει γενικά. Απλά είναι ένας παράγοντας με τον οποίο οι εκπρόσωποι της κάθε θρησκείας μπορούν να επηρεάσουν τους ανθρώπους (προς το συμφέρον τους πάντα). Αλλά ναι προπαγάνδα και χειραγώγηση γίνεται και με άλλους τρόπους.

π.χ με τον δικό σου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

π.χ με τον δικό σου...

Εγώ δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν να πιστέψει ντε και καλά σε αυτό που πιστεύω για να τον κάνω ότι θέλω. Μια άποψη εκφράζω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Andante]

Εγώ δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν να πιστέψει ντε και καλά σε αυτό που πιστεύω για να τον κάνω ότι θέλω. Μια άποψη εκφράζω.

Μα εδώ και μερικές σελίδες λές το ίδιο πράγμα με διαφορετικές λέξεις και με συστηματικό τρόπο...αν ρίξεις μια ματιά θα δείς οτι τα post σου κυριαρχούν σε κάθε σελίδα.

Η άποψή σου έχει καταγραφεί και είναι σεβαστή, δεν χρειάζεται να προπαγανδίζεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Να φανταστώ ότι αν εξέφραζα την αντίθετη άποψη δηλαδή το ότι υπάρχει θεός και άγιο φως όπως κάποιοι σε πιο πίσω σελίδες θα έλεγες το ίδιο; Πολύ αμφιβάλω..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Προπαγάνδα είναι η παρουσίαση ενός μηνύματος με έναν συγκεκριμένο τρόπο ώστε να εξυπηρετήσει συγκεκριμένους σκοπούς.

Θέλεις να μας πείσεις, δηλαδή, ότι η παρουσίαση του Αγίου Φωτός ως "θαύμα" δεν εξυπηρετεί κανένα σκοπό και, συνεπώς, δεν αποτελεί προπαγανδιστικό στοιχείο της διδασκαλίας της Εκκλησίας....

Η άποψή σου έχει καταγραφεί και είναι σεβαστή, δεν χρειάζεται να προπαγανδίζεις.

Επίσης, στο πλαίσιο της διαπροσωπικής συζήτησης, η επανάλήψη και επαναδιατύπωση της θέσης, με τρόπο διαφορετικό και η προσθαφαίρεση (επιπλέον/περιττών) στοιχείων είναι απολύτως αποδεκτή αν όχι επιθυμητή.
Έχω μια θέση Α, έχεις μία θέση Β, αντίθετη της δικής μου. Επειδή εξέφρασα πρώτος άποψη δεν έχω το δικαίωμα να αντικρούσω της δική σου θέση? Αλλά, ακόμα και αν το καταπιούμε αυτό, η συστηματική εναντίωση σου στην Gate4 δεν αποτελεί προπαγανδιστική ενέργεια?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Andante]

Να φανταστώ ότι αν εξέφραζα την αντίθετη άποψη δηλαδή το ότι υπάρχει θεός και άγιο φως όπως κάποιοι σε πιο πίσω σελίδες θα έλεγες το ίδιο; Πολύ αμφιβάλω..

Γιατί αμφιβάλλεις αλήθεια, θέλω να μου το εξηγήσεις. Αν εξέφραζες την άποψή σου κόσμια και έλεγες π.χ εγώ πιστεύω στα θαύματα του Ιησού και στο Άγιο Φώς θα το δεχόμουν και θα το σεβόμουν. Αν στη συνέχεια προσπαθούσες να υποβαθμίσεις τις απόψεις τρίτων που δεν πιστεύουν και έγραφες ένα σωρό μηνύματα (όπως έκανες εσύ αλλά από την ανάποδη) με την ίδια άποψη σου εκφρασμένη ξανά και ξανά φυσικά και θα το έθιγα.

Θέλεις να μας πείσεις, δηλαδή, ότι η παρουσίαση του Αγίου Φωτός ως "θαύμα" δεν εξυπηρετεί κανένα σκοπό και, συνεπώς, δεν αποτελεί προπαγανδιστικό στοιχείο της διδασκαλίας της Εκκλησίας....

Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν και για τίποτα, ο καθένας πιστεύει οτι θέλει, εσύ προφανώς και θέλεις να πείσεις οτι είναι προπαγανδιστικό στοιχείο αφού μόνος σου το δηλώνεις.

Επίσης, στο πλαίσιο της διαπροσωπικής συζήτησης, η επανάλήψη και επαναδιατύπωση της θέσης, με τρόπο διαφορετικό και η προσθαφαίρεση (επιπλέον/περιττών) στοιχείων είναι απολύτως αποδεκτή αν όχι επιθυμητή.
Έχω μια θέση Α, έχεις μία θέση Β, αντίθετη της δικής μου. Επειδή εξέφρασα πρώτος άποψη δεν έχω το δικαίωμα να αντικρούσω της δική σου θέση? Αλλά, ακόμα και αν το καταπιούμε αυτό, η συστηματική εναντίωση σου στην Gate4 δεν αποτελεί προπαγανδιστική ενέργεια?

Προπαγανδιστική ενέργεια εναντίον τίνος; Δεν ξέρω ούτε καν το ονοματεπώνυμο αυτού που είναι πίσω απο το nickname gate4 και προφανώς και δεν έχω κάποιο συμφέρον να τον θίξω. Εκτός των άλλων δεν έχω εκφράσει καν την άποψή μου για το Άγιο Φώς σε αυτό το θέμα.

Όσο για το άλλο που λές, επειδή τελικά η συγκεκριμένη κουβέντα ανάγεται στο ποιός πιστεύει στον Θεό και ποιός όχι είναι περιττό να προσπαθήσεις να φέρεις αντίλογο στην άποψη του συνομιλητή σου αφού καμμία πλευρά δεν μπορεί να αποδείξει την ύπαρξη ή όχι του Θεού. Δεν διαφωνώ στο να θίξουμε και να συζητήσουμε τα λάθη της εκκλησίας σε ένα άλλο θέμα με σαφώς ορισμένο αντικείμενο αλλά φοβάμαι οτι το συγκεκριμένο θέμα (με αυτόν ειδικά τον τίτλο) είναι αρκετά προβληματικό και μπορεί να θίξει τα θρησκευτικά πιστεύω κάποιων μελών αυτού του forum. Θα ήταν καλύτερο οι διαχειριστές να αλλάξουν τον τίτλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν και για τίποτα, ο καθένας πιστεύει οτι θέλει, εσύ προφανώς και θέλεις να πείσεις οτι είναι προπαγανδιστικό στοιχείο αφού μόνος σου το δηλώνεις.

Άμα δεν προσπαθείς να πείσεις κανέναν και για τίποτα, τότε ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα σου με τις τοποθετήσεις της Gate4? Από την στιγμή που παραδέχεσαι ότι οι δημοσιεύσεις σου δεν αποσκοπούν κάπου, είναι εύλογο να συμπεράνει κανείς ότι δεν συμβάλλουν στη διεξαγωγή της συζήτησης και, άρα, μπορούν κάλλιστα να χαρακτηριστούν ως "spam".

Προπαγανδιστική ενέργεια εναντίον τίνος; Δεν ξέρω ούτε καν το ονοματεπώνυμο αυτού που είναι πίσω απο το nickname gate4 και προφανώς και δεν έχω κάποιο συμφέρον να τον θίξω. Εκτός των άλλων δεν έχω εκφράσει καν την άποψή μου για το Άγιο Φώς σε αυτό το θέμα.

Δεν διστάζεις πάντως να την κατηγορίσεις για προπαγάνδα, χρησιμοποιώντας λεκτικά παιχνίδια και υποννοούμενα (αντί επιχειρημάτων) καθώς και την αστείρευτη πηγή γνώσης, τη wikipedia. Για κάποιον που δεν έχει συμφέρον, σίγουρα χρησιμοποιείς αρκετά βρώμικα μέσα για να πετύχεις τον σκοπό σου.

Όσο για το άλλο που λές, επειδή τελικά η συγκεκριμένη κουβέντα ανάγεται στο ποιός πιστεύει στον Θεό και ποιός όχι είναι περιττό να προσπαθήσεις να φέρεις αντίλογο στην άποψη του συνομιλητή σου αφού καμμία πλευρά δεν μπορεί να αποδείξει την ύπαρξη ή όχι του Θεού. Δεν διαφωνώ στο να θίξουμε και να συζητήσουμε τα λάθη της εκκλησίας σε ένα άλλο θέμα με σαφώς ορισμένο αντικείμενο αλλά φοβάμαι οτι το συγκεκριμένο θέμα (με αυτόν ειδικά τον τίτλο) είναι αρκετά προβληματικό και μπορεί να θίξει τα θρησκευτικά πιστεύω κάποιων μελών αυτού του forum. Θα ήταν καλύτερο οι διαχειριστές να αλλάξουν τον τίτλο.

Το παρόν θέμα δεν έχει να κάνει με το αν υπάρχει Θεός ή όχι. Σίγουρα, άμα δεν υπάρχει Θεός, η όλη φάση με το Άγιο Φως είναι ένα παραμύθι. Παρακάμπτοντας αυτήν την λεπτομέρεια και, δεχόμενοι την ύπαρξη του Θεού, η συζήτηση στρέφεται στο αν το Άγιο Φως είναι ένα από τα θαύματα Του ή απλώς ένα τερτίπι εξουσίας της εκκλησίας.
Το αντικείμενο είναι όσο ορισμένο γίνεται, χωρίς, ωστόσο, να χάνουμε την ουσία, περιοριζόμενοι στους τύπους. Για παράδειγμα, άμα διαπιστώθεί ένα πρόβλημα στη λειτουργία του forum, δεν είναι απαραίτητο αυτό να ερευνηθεί μόνο σε επίπεδο Λογισμικού (συντακτικά και λογικά λάθη στον κώδικα), αλλά και σε επίπεδο Υλικού (κατάσταση των server, του Η/Υ του χρήστη, της σύνδεσης στο ίντερνετ κτλπ). Επειδή μελετάμε το δέντρο, δεν σημαίνει ότι επιβάλλεται να αγνοήσουμε το δάσος.
Τέλος, ο τίτλος του θέματος εκφράζει τη κεντρική ιδέα της αρχικής δημοσίευσης και, κατ' επέκταση, του θεματοθέτη. Δεν είναι απαραίτητο να εκφράζει την αλήθεια, αρκεί να συνοψίζει το περιεχόμενο του πρώτου ποστ. Με τον ίδιο τρόπο παρουσιάζονται καθημερινά ειδήσεις στην τηλεόραση και σε εφημερίδες: "Αιφνιδιαστική διαγραφή φοιτητών" (ναι, γιατί δεν μπήκες στο κόπο να διαβάσεις τον νόμο που δημοσιεύτηκε πριν 2 χρόνια), "Πάλι έπαιξε βρώμικα ο Ολυμπιακός" (υπήρχε περίπτωση να πει κάτι διαφορετικό μια εφημερίδα του ΠΑΟΚ?) κτλπ... Το θέμα είναι ότι, όταν μας παρουσιάζονται μονόπλευρες ειδήσεις για οποιοδήποτε άλλο θέμα της κοινωνικής/οικονομικής/πολιτικής/εκπαιδευτικής ή άλλου είδους ζωής, δείχνουμε πλήρη απαξίωση. Όταν όμως το μονοπώλιο του τίτλου γέρνει εις βάρος της εκκλησίας, όλοι χάνουν το μυαλό τους. Αν θεωρείς ότι ο τίτλος απαξιώνει τα "πιστεύω" των πιστών, οφείλεις να παραθέσεις επιχειρηματολογία ικανή να στηρίξει τη θέση αυτή. Τα "ίσως" και "ενδέχεται" δεν συγκαταλέγονται στη λίστα των επιχειρημάτων για αλλαγή τίτλου σε θέμα που υπάρχει στο forum από το 2010...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.