Θα φεύγατε από την Ελλάδα για ακαδημαϊκούς ή επαγγελματικούς λόγους;

[nPb]

Η μαγκιά Χάρη είναι εμείς οι νέοι πτυχιούχοι να αναμορφώσουμε την Ελλάδα μένοντας στην Ελλάδα. Να εφαρμόσουμε τις υψηλού επιπέδου γνώσεις μας από το Πανεπιστήμιο στην κοινωνική πραγματικότητα μιας άλλης Ελλάδας λιγότερο φλύαρης και να γίνουμε δημιουργικοί σε μια κοινωνία αδράνειας και τηλεμιζέριας. Το μόνο εύκολο είναι να το βάλουμε στα πόδια...μεταναστεύοντας! Γενικά στην ζωή, τα μόνα πράγματα που έχουν αξία είναι εκείνα που έχουν δυσκολία υλοποίησης. Γιατί η δυσκολία κρύβει έναν δυναμισμό και μια επιμονή...για την Ιθάκη.

Σημείωση διαχειριστή:
Το θέμα προήλθε από το Δίδακτρα στα Ελληνικά Πανεπιστήμια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Libertus]

Ναι , δε λέω.Καλό να παλέψουν οι Έλληνες πτυχιούχοι για την αναμόρφωση της Ελλάδας.Μήπως όμως αντί να φτάσουν στην Ιθάκη θα φτάσουν στην ανεργία?
Γιατί κι αυτοί που μεταναστεύουν , βλέποντας το ως εύκολη λύση , κάποιο λόγο έχουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Ποιος είπε ότι στο εξωτερικό δεν υπάρχει ανεργία, όταν 250.000 δημόσιοι υπάλληλοι στο Ην.Βασίλειο, απολύθηκαν εν μια νυκτί; Σημασία δεν έχει να βρεις μια δουλειά των 1.500 € και τα πάγια έξοδα διαμονής να φτάνουν τα 1.000-1.200 € το μήνα. Πάλι με περίπου 500 € ζεις. Νομίζω ότι άνεργος μένει όποιος δεν θέλει να δουλέψει, φοβάται να δουλέψει και γενικά δεν το ψάχνει ή έχει υψηλές εξωγήινες απαιτήσεις. Καλό είναι να έχουμε πραγματική εικόνα της αγοράς εργασίας, των δυνατοτήτων του εαυτού μας και ότι όποιος ψάχνεται ...δεν θα πεινάσει. Γενικώς οι τεμπέληδες και οι ρομαντικοί άεργοι έχουν άσχημο τέλος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Libertus]

Τώρα συγκρίνεις θέσεις εργασίας εξωτερικού με...Ελλάδας?Τουλάχιστον εκεί με καλά προσόντα μπορείς να βρεις μια δουλειά με αξιοπρεπή μισθό.Όχι σαν εδώ που έχουμε άνεργους με μεταπτυχιακά και πτυχία ξένων γλωσσών !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Anthony]

Στην Ελλάδα βρίσκεις δουλειά αν έχεις μεγάλα βυζιά και ελάχιστους ηθικούς φραγμούς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[woochoogirl]

Μήπως να μείνουμε να κάνουμε και διδακτορικά στην Ελλάδα; Έχω φίλους που έκαναν αυτό το λάθος. Ακόμα τους πληρώνουν οι γονείς τους, οι παροχές των πανεπιστημίων είναι πενιχρές, για να βγάλουν δημοσιεύσεις φτήνουν αίμα, τους τρέχουν δήθεν για teaching assistantships χωρίς ανταμοιβές κλπ κλπ. Πες τα αυτά στους Αμερικάνους, που τους παζαρεύουμε πόσα θα μας δώσουν για να πάμε άπαξ και μας πουν το ΟΚ και θα φλιπάρουν. Όσοι καταφέρουν και συνεχίσουν διδακτορικό Ελλάδα είναι στην κόψη του ήρωα και του μαζόχα, δεν έχω καταλήξει. Μαθαίνεις να δουλεύεις με κάθε μέσο που σου δίνεται, αλλά μη μας τρελάνει η Αννούλα που θα καθόμαστε εδώ να τρώμε τη φόλα δήθεν χτίζοντας την Ελλάδα του αύριο όταν αυτοί τρώνε με 10 μασέλες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Και ποιος να καθήσει Ελλάδα; Έξω γιατί να μας επιλέξουν; Έχουμε κάτι καλύτερο από τους δικούς τους;

Δεν αντιλέγω να μην πάμε, απλά ΜΗΝ απαξιώνουμε τελείως την Ελλάδα. Σημασία έχει από την στάχτη να μπορέσεις να υλοποιήσεις όνειρα. Το κάθε σύστημα όταν φτάνει στον πάτο, αποβάλλει κάποια παράσιτα με άσχημο τρόπο, προκειμένου να συνεχίσει να ζει. Η πλήρωση του χρόνου θα έρθει και πολλά παράσιτα με 110 μασέλες δεν θα έχουν ούτε ούλα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[woochoogirl]

Έξω δεν σκέφτονται κοντόφθαλμα. Δεν τους νοιάζει αν είσαι Αμερικάνος, Αφρικάνος, Κινέζος ή Έλληνας αρκεί η επένδυση που θα κάνουν σε σένα να αποδώσει, aka να ξεσκιστείς στις δημοσιεύσεις ώστε να φέρεις φήμη και λεφτά στο εκάστοτε πανεπιστήμιο. Ρίσκο παίρνουν φυσικά αλλά αν τους κάτσει καλά κερδίζουν σίγουρα πολλά περισσότερα από τις επενδύσεις των 200.000$ που κάνουν στο περίπου στον καθένα μας.
Το καλό είναι πως οι Έλληνες έξω έχουν καλή φήμη για διδακτορικές σπουδές παρ'ότι τα μέσα που διαθέτουμε είναι τραγικά. Οπότε η παρακαταθήκη που έχουν αφήσει οι παλιότεροι βοηθά εσένα, εμένα και όποιον άλλον θέλει να φύγει έξω. Μέχρι κάποιο σημείο βέβαια, γιατί δεδομένης της κρίσης η μισή υφήλιος θέλει να φύγει Αμερική για σπουδές

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Οι ΗΠΑ δεν είναι μια φούσκα; Λένε ότι έχει ένα τεράστιο χρέος και κάποια στιγμή θα κάνει ένα μεγάλο μπαμ..Τα θραύσματα δεν ξέρω τότε ποιον θα πετύχουν. Προσωπικά δεν με κεντρίζει που πάνε οι πολλοί ή η μισή υψήλιος. Σημασία έχει και η προσωπική σφραγίδα στην ζωή σου. Σε δύσκολες εποχές και στην Ελλάδα, βγήκαν μυαλά. Σήμερα βλέπουμε το ξένο πιάτο και μας λείπει η φαντασία ή και η θέληση να φτιάξουμε ένα παρόμοιο δικό μας πιάτο. Δεν έχει νόημα να μιλάμε για το 1-0.5 % που παίρνει διδακτορικές-ερευνητικές υποτροφίες. Ας μιλήσουμε για την Μαρία από το Αιγάλεω που τελείωσε ΗΜΜΥ με ένα βαθμό πτυχίου 5 ή 6.50 και με γονείς οικονομικά κατεστραμμένους. Αυτή θα μπορέσει να πάει στις ΗΠΑ; Να κάνει τι; Να ανταγωνιστεί κάποια εκατομμύρια πτυχιούχων χωρίς αποτέλεσμα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[woochoogirl]

E αν έβγαλε 6 από το ΗΜΜΥ μάλλον δε θα πάει γιατί και η κουτσή Μαρία εκεί βγάζει πάνω από 7,5. Με μια επένδυση του χιλιάρικου για αιτήσεις, εξετάσεις κλπ αν έχεις τα προσόντα (Μ.Ο., καλό GRE, TOEFL, συστατικές, δημοσιεύσεις) φεύγεις έξω. Και δε σε συντηρούν οι γονείς, μάλλον το ανάποδο.
Τώρα αν έβγαλε η Μαρία 6 από μια σχολή που το 90% έχουν μεγαλύτερο ΜΟ από αυτήν είναι πρόβλημα της. Μάλλον δεν εκμεταλλεύθηκε καταστάσεις. Για τα παιδιά πάντως που προσπαθούν και οι κόποι τους φαίνονται στις κατατάξεις τους υπάρχει λύση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Πού είδατε τα 7,5 με την σέσουλα να πάμε και μεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici43946]

Πού είδατε τα 7,5 με την σέσουλα να πάμε και μεις;

Καλή ερώτηση, αναμένουμε υπεύθυνη απάντηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Orthologistis]

Καλή ερώτηση, αναμένουμε υπεύθυνη απάντηση.

παιδαγωγικο με διαφορα... το συνηστω ανεπιφυλαχτα!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Orthologistis]

Καλή ερώτηση, αναμένουμε υπεύθυνη απάντηση.

στο παιδαγωγικο κομοτηνης με διαφορα!!!..... το συνιστω ανεπιφυλαχτα!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[woochoogirl]

Nίκο διάβαζε καλύτερα τα μηνύματα. Μου ανέφερες τους ΗΜΜΥ και σου απάντησα πως σε αυτήν τη σχολή δε δικαιολογείσαι αν βγάλεος 5,5-6 όταν όλοι πηγαίνουν ΠΟΛΥ καλύτερα. Στα τυπικά προσόντα που πρέπει να έχει κάποιος έγραψα Μ.Ο. και κατάταξη aka αν έχεις 6 αλλά είσαι πρώτος μάλλον σε βοηθά από το να έχεις 8 και να είσαι 70ος. Πουθενά δεν τα χαρίζουν τα 7,5 απλά κάπου δεν είναι τόσο σπάνια ούτε αδύνατα να βγουν.
Δεν είπα πως μπορεί να φύγει ο καθένας για διδακτορικό και φυσικά δε θα πρέπει να γίνεται αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[watson]

E αν έβγαλε 6 από το ΗΜΜΥ μάλλον δε θα πάει γιατί και η κουτσή Μαρία εκεί βγάζει πάνω από 7,5. .

Nίκο διάβαζε καλύτερα τα μηνύματα. Μου ανέφερες τους ΗΜΜΥ και σου απάντησα πως σε αυτήν τη σχολή δε δικαιολογείσαι αν βγάλεος 5,5-6 όταν όλοι πηγαίνουν ΠΟΛΥ καλύτερα.

δεν φταιει ο νικος. καποιοι αλλοι πρεπει να διαβαζουν τα μηνυματα τους για να μην λενε τη μια αλλα και την αλλη παραλα ..

Επισης , δεν αντεχω την θεοποιηση του διαβασματος και των βαθμων.. Οπως λενε και καποιοι καθηγητες στο ημμυ (ναι , εννοω τη σχολη που καποιοι μαντευουν οτι και η κουτση μαρια μπορει να βγαλει πανω απο 7,5) υπαρχουν μηχανικοι που θα κανουν μαστερ και διδακτορικα , αλλα υπαρχουν και μηχανικοι " της πιατσας" ..Και μαλιστα , οπως λενε , οι δευτεροι θα ξεχωρισουν περισσοτερο στη δουλεια τους και θα βγαλουν πιο ευκολα χρηματα..

Προφανως και εχει σημασια να εχεις πτυχια και να εχεις αποκτησει εξειδικευση σε κατι που σου αρεσει , αλλα κυρος και χρηματα θα αποκτησεις κυριως μεσω της δουλειας σου.Και εκει δεν μετρανε και τοσο οι βαθμοι, (εκτος και αν αναφερεσαι σε ακαδημαικη καριερα)
Τελος , (για να ειμαστε στο θεμα ) για να υπαρξουν διδακτρα στις προπτυχιακες σπουδες πρεπει να συμφωνησουν 180 βουλευτες ,. Πραγμα αρκετα δυσκολο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

Επισης , δεν αντεχω την θεοποιηση του διαβασματος και των βαθμων.. Οπως λενε και καποιοι καθηγητες στο ημμυ (ναι , εννοω τη σχολη που καποιοι μαντευουν οτι και η κουτση μαρια μπορει να βγαλει πανω απο 7,5) υπαρχουν μηχανικοι που θα κανουν μαστερ και διδακτορικα , αλλα υπαρχουν και μηχανικοι " της πιατσας" ..Και μαλιστα , οπως λενε , οι δευτεροι θα ξεχωρισουν περισσοτερο στη δουλεια τους και θα βγαλουν πιο ευκολα χρηματα..

Προφανως και εχει σημασια να εχεις πτυχια και να εχεις αποκτησει εξειδικευση σε κατι που σου αρεσει , αλλα κυρος και χρηματα θα αποκτησεις κυριως μεσω της δουλειας σου.Και εκει δεν μετρανε και τοσο οι βαθμοι, (εκτος και αν αναφερεσαι σε ακαδημαικη καριερα)
Τελος , (για να ειμαστε στο θεμα ) για να υπαρξουν διδακτρα στις προπτυχιακες σπουδες πρεπει να συμφωνησουν 180 δουλευτες ,. Πραγμα αρκετα δυσκολο..

Συμφωνώ και επαυξάνω αλλά εδώ θέλω να κάνω μία παρατήρηση. Με λύπη δυστυχώς διαπιστώνω από την εμπειρία μου (μακάρι να μην ισχύει για την υπόλοιπη Ελλάδα αλλά φοβάμει πως περίπου έτσι είναι τα πράγματα και εκτός Ρόδου) ότι όσους περισσότερους τίτλους σπουδών έχει ένας μηχανικός, τόσο λιγότερο καλός είναι στη δουλειά του. Αυτό το γεγονός αφορά την πλειοψηφία των μηχανικών που έχουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό δίπλωμα και όχι όλους προφανώς. Δυστυχώς βλέπω ότι όσο περισσότερα μεταπτυχιακά ή/και διδακτορικό έχει ένας μηχανικός, δεν "του κόβει" σε πρακτικά θέματα που συναντούνται καθημερινά στα έργα ενώ οι συνάδελφοί τους που έχουν μόνο το βασικό δίπλωμα και κανέναν άλλον τίτλο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης είναι πιο δραστήριοι, κυνηγάνε πιο πολύ τη δουλειά και έχουν αυτήν την σπιρτάδα της πράξης (και πάλι όχι όλοι φυσικά αλλά η πλειοψηφία). Το γεγονός αυτό πραγματικά με κάνει και προβληματίζομαι κατά πόσον αξίζει να προχωρήσει κάποιος σε μεταπτυχιακές σπουδές. Δηλαδή διαπιστώνω ότι οι μεταπτυχιακές σπουδές όχι μόνο δεν σε κάνουν καλύτερο επαγγελματία αλλά χειρότερο στις περισσότερες περιπτώσεις. Σε βελτιώνουν μόνο ως επιστήμονα.

Δυστυχώς οι ελληνικές πολυτεχνικές σχολές παρέχουν πολύ ισχυρή θεωρητική-επιστημονική εκπαίδευση στους φοιτητές τους και τους καθιστά καταλληλότερους για ερευνητές παρά για επαγγελματίες μηχανικούς. Αυτή είναι και η πηγή του προβλήματος πιστεύω. Και για του λόγου τω αληθές: εγώ προσωπικά δεν έχω διδαχθεί ούτε ένα μάθημα τεχνικής νομοθεσίας, οργάνωσης εργοταξίου κατασκευής τεχνικών έργων, διαχείρισης αννθρώπινων πόρων, τεχνολογικής οικονομικής, οικονομικής των επιχειρήσεων, δεοντολογίας, κατασκευής έργων, σύνταξης τευχών δημοπράτησης, παρακολούθησης έργου κλπ. αλλά και πάλι χωρίς σοβαρή πρακτική άσκηση δεν γίνεται τίποτα. Καλά και τα βιβλία αλλά ο μηχανικός είναι επάγγελμα της πράξης και όχι της θεωρίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici43946]

Συμφωνώ και επαυξάνω αλλά εδώ θέλω να κάνω μία παρατήρηση. Με λύπη δυστυχώς διαπιστώνω από την εμπειρία μου (μακάρι να μην ισχύει για την υπόλοιπη Ελλάδα αλλά φοβάμει πως περίπου έτσι είναι τα πράγματα και εκτός Ρόδου) ότι όσους περισσότερους τίτλους σπουδών έχει ένας μηχανικός, τόσο λιγότερο καλός είναι στη δουλειά του. Αυτό το γεγονός αφορά την πλειοψηφία των μηχανικών που έχουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό δίπλωμα και όχι όλους προφανώς. Δυστυχώς βλέπω ότι όσο περισσότερα μεταπτυχιακά ή/και διδακτορικό έχει ένας μηχανικός, δεν "του κόβει" σε πρακτικά θέματα που συναντούνται καθημερινά στα έργα ενώ οι συνάδελφοί τους που έχουν μόνο το βασικό δίπλωμα και κανέναν άλλον τίτλο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης είναι πιο δραστήριοι, κυνηγάνε πιο πολύ τη δουλειά και έχουν αυτήν την σπιρτάδα της πράξης (και πάλι όχι όλοι φυσικά αλλά η πλειοψηφία). Το γεγονός αυτό πραγματικά με κάνει και προβληματίζομαι κατά πόσον αξίζει να προχωρήσει κάποιος σε μεταπτυχιακές σπουδές. Δηλαδή διαπιστώνω ότι οι μεταπτυχιακές σπουδές όχι μόνο δεν σε κάνουν καλύτερο επαγγελματία αλλά χειρότερο στις περισσότερες περιπτώσεις. Σε βελτιώνουν μόνο ως επιστήμονα.

Δυστυχώς οι ελληνικές πολυτεχνικές σχολές παρέχουν πολύ ισχυρή θεωρητική-επιστημονική εκπαίδευση στους φοιτητές τους και τους καθιστά καταλληλότερους για ερευνητές παρά για επαγγελματίες μηχανικούς. Αυτή είναι και η πηγή του προβλήματος πιστεύω. Και για του λόγου τω αληθές: εγώ προσωπικά δεν έχω διδαχθεί ούτε ένα μάθημα τεχνικής νομοθεσίας, οργάνωσης εργοταξίου κατασκευής τεχνικών έργων, διαχείρισης αννθρώπινων πόρων, τεχνολογικής οικονομικής, οικονομικής των επιχειρήσεων, δεοντολογίας, κατασκευής έργων, σύνταξης τευχών δημοπράτησης, παρακολούθησης έργου κλπ. αλλά και πάλι χωρίς σοβαρή πρακτική άσκηση δεν γίνεται τίποτα. Καλά και τα βιβλία αλλά ο μηχανικός είναι επάγγελμα της πράξης και όχι της θεωρίας.

Οι ίδιοι ευθύνονται. Ρίχνουν όλο το βάρος στις σπουδές, παραμελώντας το πρακτικό σκέλος τις δουλειάς. Κατανοητό μεν λόγω του απαιτητικού προγράμματος των σπουδών, αλλά ανεπίτρεπτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[woochoogirl]

δεν φταιει ο νικος. καποιοι αλλοι πρεπει να διαβαζουν τα μηνυματα τους για να μην λενε τη μια αλλα και την αλλη παραλα ..

Τι άλλη και παράλα λέω; Η σχολή αυτή βγάζει βαθμάρες. Αν κάποιος βγάλει πτυχίο με 5,5-6 και θέλει να συνεχίσει για διδακτορικές σπουδές κάτι κάνει λάθος. Πού είναι το δύσκολο;
Και δεν περιστρέφονται όλα γύρω από τους μηχανικούς, ούτε είναι οι μόνοι που κάνουν αιτήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Revekka]

Δίνετε μεγάλος βάρος στα διδακτορικά και στις υποτροφίες. Ένα μικρό ποσοστό θέλει να κάνει διδακτορικό και ένα πολύ μικρό ποσοστό παίρνει υποτροφίες. Θα πρότεινα να μην τις δίνετε σαν λύση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.